KevinDurant כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 17:46
Hulk כתב: ↑30 אוקטובר 2022, 18:22
לשלם על כנעאן או קארצאב 3 מיליון יורו זה תקדים מסוכן.
זה בעצם ינרמל את הסכום הזה ופעם הבאה שתרצה שחקן מקבוצה קטנה הדרישות יזנקו, גם הצהבת שכל הפורום פה משתפכים על הסכומים שמיץ שם אף פעם לא שמה סכומים כאלה על שחקן בליגה.
מילא זה כישרון על סטייל סלומון/עבדה אז זה לגיטימי אבל קארצב או כנעאן זה שחקני ליגה טובים ולא יותר מזה.
לגבי קארצב אני מסכים עם דוראנט, זה נגר שיודע רק לפרק, דן גלזר עם בעיטה עוד שחקן מסריח מהפס יצור הדוחה של הצהבת כמו האחים גלזר ופיבן.
מעדיף את גוני נאור עליו לפחות שחקן אינטליגנט שעם הצוות פה יש עם מה לעבוד ואיך לשפר אותו.
אני אתך.
Ganjot כתב: ↑30 אוקטובר 2022, 19:52
KevinDurant כתב: ↑30 אוקטובר 2022, 18:05
קארצב לא שווה יותר ממיליון יורו ופרגנתי.
להביא קשר חמישי ברוטציה ב2.5 מיליון יורו זה טירוף
מת על כנעאן אבל גם הוא לא שווה מעל 1.5 מיליון יורו וגם שם פרגנתי.
גם לפני שנה היינו צריכים את ציבוטה אז זה אומר שהיה צריך לשים עליו 2.5 אם לודוגורץ היו מבקשים?
כשאין לך כלום מהנוער, אז הבאת על עצמך לשלם סכומים כאלה. מכבי ת"א לא צריכים לשים שקל על שחקנים כאלה והם לא מעניינים אותם, אצלנו יש מאור לוי ונהוראי יפרח.
בכל מקרה, לא אומר שחובה לשים סכומים כאלה, אבל לפחות לנסות להביא אותם במהלך הקיץ ולא להזכר יומיים לסגירת החלון שצריך קשר. עם נתניה היה אפשר גם לעשות טרייד סביר להניח אם היו פועלים מוקדם יותר, ולא אחרי שהם קיבלו הצעה כזו מדינמו קייב.
המצב של צ'יבוטה שונה, אבל גם שם, ראית איך הם מנסים להוציא כל שקל כי הם מבינים כמה שהשוק הישראלי מסריח. גם במקרה של צ'יבוטה וגם במקרה של דן ביטון.
אין לי בעיה שלא ישימו שקל על שחקני רכש ישראלים, אם יתחילו להשקיע כמו שצריך בנוער (ואני לא מדבר על כסף, אלא על השקעה מקצועית נורמלית והבנה איך לשנות הכל).
בסוף כשיצאו שחקנים ישראלים שלנו לאירופה, זרים יעזבו וכנראה שעם חלק מהזרים שיגיעו בעתיד לא נפגע, מה אז נעשה? כשיהיה לנו אולי 8 שחקני הרכב בכל הקבוצה הזו? גם אז לא נשלם?
אם אלונה יכלה לשלם על סבע, האסלביינק, אלחמיד ועוד הרבה אחרים סכומים שאנחנו רק חולמים עליהם, אז זה אומר שיש פה בעיה גדולה בהתנהלות רכש שלנו, וזה לא רק עניין של אם שחקן שווה סכום כזה או אחר.
וזה שתשלם על כנעאן שהוא כשרון יוצא דופן, לא אומר שבגלל זה תצטרך לשלם ככה על כל ליצן.
שחקן כמו כנעאן לצורך העניין יכל לעזור המון בליגת האלופות, ואולי לתת שם כמה מהלכים שבזכותם היו שמים עליו עין ועוד שנה היינו מוכרים אותו ב 5 מיליון. אם אתה רוצה להתקדם, אתה צריך לשים כסף, אבל אצלנו לא באמת רוצים להתקדם.
מכבי ת''א עשו עסקה עם נתניה על קניקובסקי ושילמו הרבה כסף על שחקנים לא טובים כמו דן ביטון וחלאיילה. גם הם בעיקר הביאו שחקנים חופשיים לאחרונה כמו פרץ, זהבי, ואן אובריים, נחמיאס, ביטון.
לא מבין את הטיעון על אלונה, אנחנו שמנו על פיירו 1.6 מיליון יורו ועל דין דוד ושועה בין 1-1.5 מיליון יורו, שם לא יצא כסף?
וסבע עזב שם נראה לי עוד באותו חלון שהוא הגיע או משהו בסגנון והאסלביינק היה מקרה קלאסי של שילמו על שחקן הרבה יותר ממה שהוא שווה ונפלו איתו, אז צריך להעתיק את המודל?
אין לי בעיה גם לשלם 3 מיליון יורו על שחקן אבל שיהיה מישהו ששווה את זה.
אני לא מביא שחקן שיהיה חמישי אצלי בקישור ב2.5 מיליון יורו ולא מביא שחקן פציע שבקושי חיבר עונה בקריירה (למרות שהוא מאוד כישרוני) בסכום דומה.
צריך למצוא פתרונות אחרים (גוני נאור לדוגמה) או לחכות להזדמנות טובה יותר, אין מה לעשות.
אי אפשר שכל שחקן כמו עוז בילו שלא קרע זוג נעליים יעלה מיליון יורו ולהביא ולהגיד אלה תנאי השוק שההכנסות של הקבוצה (בעונה נורמלית) והסכומים בהם אתה מוכר שחקן לא הולמים את השוק.
לא סתם למרות כל הכסף בפרמיירליג קבוצות לא משתגעות ומביאות שחקן ב100-150 מיליון יורו כל חלון. גם בצ'לסי היו פערים כספיים עם המון מועמדים.
אגב, אחת מהדרכים להתמודד עם העניין היא לעבוד נכון ובזמן ולא לחכות לרגע האחרון בחלון וזה משהו שכתבתי עליו פה הרבה פעמים
לא אומר שצריך להעתיק את המודל, אבל בכדורגל יש גם נפילות, אין 100% הצלחה. עם שחקן אחד שקנית ב 2 מיליון יורו תיפול, ועם אחר תצליח ותמכור אותו ב 6.
כל מועדון נופל, אבל ברגע שהבאת שחקנים אחרים שהם איכותיים, אז העלית את ההכנסות שלך מכרטיסים, מפעלים שתעפיל אליהם וכו'.. ובוא, גם אם יש נפילה, זה לא אמור לרסק לנו את המועדון עם כל ההכנסות של השנים האחרונות.
ההכנסות מאז סמי עופר עלו פלאים, ובשלוש שנים האחרונות בכלל אין מה לדבר.
1.6 על זר כמו פיירו אחרי שלקחת שתי אליפויות והיית בקונפרנס, כשאתה יודע שכנראה יהיה לך שוב בתים אירופיים - זה לא באמת הרבה. כל עוד נמשיך לחשוב שאלה סכומים "גדולים" בכדורגל של היום, נמשיך להשאר מאחורה ולא לעשות את קפיצת המדרגה.
שמו כסף על דין דוד ושועה, נכון. תנסה להזכר למה שמו כסף על שועה.. כי לאנשים נמאס מהחוסר רכש בזמן שב"ש ומכבי ת"א הביאו כל מה שזז, ואז התחילו מחאות נגד יענקלה, אז עשו רכש של לחץ.
סבע עזב לדעתי בינואר, באזור ה 5 מיליון. הם הפסידו כסף על האסלביינק, שאי אפשר לדעת מראש שייכשל שם כי הוא טחן את הליגה לפני, אבל החזירו את הכסף הזה על סבע.
כרגע קל לנו להגיד שלא נביא שחקנים, השאלה מה יהיה מחר, כשנטע לביא, חזיזה ועלי מוחמד נניח ילכו? גם אז לא תשלם?
לקנות שחקנים כמו כנעאן וקארצב זה לא רק בשביל כאן ועכשיו. בסוף צריך לחשוב גם על השנים הבאות אחרי ששחקני מפתח יעזבו.
מסכים שעל קארצב יש הייפ מוגזם ורק בגלל זה ניפחו לו את המחיר, אבל אני מניח שאם היינו מנסים להביא אותו במהלך הקיץ היינו יכולים להגיע לעסקה נוחה. את ה2.5-3 שדורשים מאז שהתפוצץ סיפור רוסיה, אין הצדקה לשים, אבל במהלך הקיץ לשים עליו אזור 1.5 או טרייד וכסף, כן שווה לשים כדי להבטיח לעצמך שחקנים לעתיד. בלי קשר שאם אתה שם אותו באימונים ליד נטע, מוחמד ואבו פאני אז הוא כנראה ישתפר הרבה.
על כנעאן לדעתי לא באמת דרשו את הסכומים האלה, ממה שהבנתי מכמה מקומות זה היה יותר לכיוון 1.5.
הדוגמה שלך על אנגליה אגב לא ממש טובה, כי שם זה בדיוק הפוך.
הם משלמים סכומי עתק על שחקנים, וסכומים גדולים אפילו יותר על שחקנים אנגליים.
מגוויר עלה 85 מיליון, סיטי שילמו 49 מיליון על קלווין פיליפס.
צ'לסי שילמו 80 מיליון על פופאנה (לא קרוב להיות שווה את זה) ו65 מיליון על קוקורייה, כי שניהם הגיעו מתוך הליגה האנגלית.
יונייטד שמו 100 מיליון על אנטוני, ליברפול שמו 100 על נונייז.
מכל הרשימה הזאת, אין שחקן אחד שבמצב תקין הייתי שם עליו מעל 15 מיליון וגם זה בלחץ.
כשאין מספיק היצע, יש ביקוש גדול שאליו גם מתווסף לחץ של זמן כמו שהיה לנו - אז צריך לשלם. לא אומר שצריך לשלם כל סכום, אבל צריך לשלם ברגע שיש לך 100 מיליון הכנסות רק מהצ'מפיונס.
כולנו מסכימים שאין הצדקה אמיתית למחירים האלה, אבל הגישה שלא נשלם סכומים כאלה בגלל שהם "לא באמת שווים את זה", היא הגישה שהביאה אותנו לאן שהיינו אחרי הקמפיין הקודם.
ויתרנו על זהבי בגלל פערים, ויתרנו על ריקן בגלל פערים, לא חידשו לשחקנים ישראלים חשובים חוזה, ויתרנו על כל ישראלי שהיה עליו טיפה תחרות, וראינו לאן זה הוביל בסוף.
זה גם מה שהיה עם גאידמק, שברגע שהוא הגיע ופיזר כספים, זזנו הצידה והפסקנו להתחרות. ההבדל שהפעם יש לנו את הגב הכלכלי שמגיע מהאצטדיון, ככה שאין סיבה לחזור על הטעויות האלה.
להתקמצן על מיליון יורו על שחקן כזה או אחר בשלב הזה, יעלה לנו ביוקר בשנים הבאות כשנתקע שוב עם שחקנים סוג ז'.
