לעצור את הליגה ולא לעלות לשחק

[Apoc]

אם באמת לא עולים לשחק (מה שלא יקרה לדעתי) - מה יעשו לנו?

יורידו אותנו ליגה מן הסתם

כמו שהורידו את סכנין?
זה חרטא, ברגע האמת לא יורידו אף אחד

סכנין נכשלו במשימה להעמיד כוח אבטחה למשחק וזה היה פארסה והאמת שהיה צריך להוריד אותם על זה
אבל אם מועדון באמת יגיד אנחנו לא עולים למשחק בתור מחאה נגד בית הדין, יורידו אותו ליגה
יש סיבה שזה מעולם לא קרה

[חזיזוש]

פרימו עכשיו בספורט 5 בטרנס על מכבי חיפה
איזה איש שנוא

[Daniel123]

פרימו עכשיו בספורט 5 בטרנס על מכבי חיפה
איזה איש שנוא

מה אומר המנוול?
הוא שונא אותנו משהו מפחיד.

[Daniel123]

טוב אני שומע עכשיו ברדיו, מלכלך גם על שחר ועל כל המועדון.
בןכה על הרעש התקשורתי ומתלונן על קניאס בפרט.
אומר שכל התקשורת התגייסה בשביל מכבי חיפה ומה שקורה פה לא הגיוני.
גם עם חזיזה היה משהו לא מזמן אם אני זוכר נכון.
הלוואי יפציצו אותו בטוויטר שלו בקללות עסיסיות שיפחד הבן זונה.
גועל נפש של בן אדם.

[GKagelmacher]

הודעה אומללה שהם מוציאים בה את האג'נדה שלהם נגד המועדון במקום להתפקס במה שקורה בפועל וזה ההחלטות של בית הדין.
וואלה הלוואי שזה היה אנגליה. מה רע באנגליה? מישהו פה חושב שללכת לראות משחק באנגליה זה חרא?

בהחלט אם תרבות העידוד פה תהיה כמו אנגליה או ספרד זה חרא. הייתי באינספור משחקים בחול, אווירת עידוד מגעילה.

אני הייתי באנגליה כמה פעמים במשחקים, היה מדהים.

קהל קונצרטים

[חזיזוש]

פרימו עכשיו בספורט 5 בטרנס על מכבי חיפה
איזה איש שנוא

מה אומר המנוול?
הוא שונא אותנו משהו מפחיד.

כבר הפסקתי לספור את כמות הציטוטים המופרעים. זה עדיין קורה בלייב

[MH13 TILL I DIE]

בהחלט אם תרבות העידוד פה תהיה כמו אנגליה או ספרד זה חרא. הייתי באינספור משחקים בחול, אווירת עידוד מגעילה.

אני הייתי באנגליה כמה פעמים במשחקים, היה מדהים.

קהל קונצרטים

לתיירים ברור שיהיה כיף להיות במשחקים באנגליה, נהנים מכדורגל איכותי, חוויה...
השאלה עד כמה האוהדים המקומיים מתים על המגבלות שהשלטונות מטילים עליהם, הרבה מהם לא ממש נראה לי מרוצים מזה

[Ganjot]

אני הייתי באנגליה כמה פעמים במשחקים, היה מדהים.

קהל קונצרטים

לתיירים ברור שיהיה כיף להיות במשחקים באנגליה, נהנים מכדורגל איכותי, חוויה...
השאלה עד כמה האוהדים המקומיים מתים על המגבלות שהשלטונות מטילים עליהם, הרבה מהם לא ממש נראה לי מרוצים מזה

הקהל של הקבוצות הגדולות פח מלבד משחקים ממש גדולים (כולל הקהל של ליברפול) והאווירה מביכה ברוב האצטדיונים. החוויה פשוט כיפית בזכות האצטדיונים, רמת הכדורגל והמסביב.
אין סיכוי שהקהל בארץ יסכים לזה כי האצטדיון פשוט יהיה ריק, הקהל זה מה שמפצה על רמת הכדורגל הנמוכה ועל חוסר ההשקעה באוהדים ובמסביב למשחק (ראה ערך חוסר העידוד בדרבי, כמה משחקים וכאלה והSOLD OUT שרגילים אליו פה יעלם כלא היה).

[Apoc]

קהל קונצרטים

לתיירים ברור שיהיה כיף להיות במשחקים באנגליה, נהנים מכדורגל איכותי, חוויה...
השאלה עד כמה האוהדים המקומיים מתים על המגבלות שהשלטונות מטילים עליהם, הרבה מהם לא ממש נראה לי מרוצים מזה

הקהל של הקבוצות הגדולות פח מלבד משחקים ממש גדולים (כולל הקהל של ליברפול) והאווירה מביכה ברוב האצטדיונים. החוויה פשוט כיפית בזכות האצטדיונים, רמת הכדורגל והמסביב.
אין סיכוי שהקהל בארץ יסכים לזה כי האצטדיון פשוט יהיה ריק, הקהל זה מה שמפצה על רמת הכדורגל הנמוכה ועל חוסר ההשקעה באוהדים ובמסביב למשחק (ראה ערך חוסר העידוד בדרבי, כמה משחקים וכאלה והSOLD OUT שרגילים אליו פה יעלם כלא היה).

אם לא היה לנו אצטדיון חדש יפה וטוב כמו סמי עופר גם אנחנו לא היינו SOLD OUT כל משחק 30 אלף.
אז מה אמרת פה בעצם? ברור שכדורגל יפה, אצטדיון טוב ואווירה טובה מביאים קהל. בטח יותר מקהל שעושה רעש או תפאורה או פירו.

[MH13 TILL I DIE]

לתיירים ברור שיהיה כיף להיות במשחקים באנגליה, נהנים מכדורגל איכותי, חוויה...
השאלה עד כמה האוהדים המקומיים מתים על המגבלות שהשלטונות מטילים עליהם, הרבה מהם לא ממש נראה לי מרוצים מזה

הקהל של הקבוצות הגדולות פח מלבד משחקים ממש גדולים (כולל הקהל של ליברפול) והאווירה מביכה ברוב האצטדיונים. החוויה פשוט כיפית בזכות האצטדיונים, רמת הכדורגל והמסביב.
אין סיכוי שהקהל בארץ יסכים לזה כי האצטדיון פשוט יהיה ריק, הקהל זה מה שמפצה על רמת הכדורגל הנמוכה ועל חוסר ההשקעה באוהדים ובמסביב למשחק (ראה ערך חוסר העידוד בדרבי, כמה משחקים וכאלה והSOLD OUT שרגילים אליו פה יעלם כלא היה).

אם לא היה לנו אצטדיון חדש יפה וטוב כמו סמי עופר גם אנחנו לא היינו SOLD OUT כל משחק 30 אלף.
אז מה אמרת פה בעצם? ברור שכדורגל יפה, אצטדיון טוב ואווירה טובה מביאים קהל. בטח יותר מקהל שעושה רעש או תפאורה או פירו.

השאלה איזה סוג קהל רוצים, קהל שבא לראות משחק, להנות מחוויית כדורגל ולקוות לניצחון, או קהל שמנסה ליצור אווירה שתעזור לקבוצה שלו ותפריע ליריבה?

[DelPiero]

הקהל הישראלי הוא באופי שלו דומה לתורכי והיווני - אין מה לעשות, זה מנטליות. לא תצליחו להוציא את התשוקה מאנשים. ולנו, בדומה לתורכים והיוונים, אין ליגה שיכולה להציע את מה שהספרדית והאנגלית מציעות.

אני חושב שפשוט בספרד ואנגליה הרמה הגבוהה במיוחד והמסחור הרצחני הביאו לזה שהקהל מורכב ברובו מתיירים ואוהדים מזדמנים שבאים למגרש ומוכנים גם לשלם יפה בשביל זה.

[Apoc]

הקהל הישראלי הוא באופי שלו דומה לתורכי והיווני - אין מה לעשות, זה מנטליות. לא תצליחו להוציא את התשוקה מאנשים. ולנו, בדומה לתורכים והיוונים, אין ליגה שיכולה להציע את מה שהספרדית והאנגלית מציעות.

אני חושב שפשוט בספרד ואנגליה הרמה הגבוהה במיוחד והמסחור הרצחני הביאו לזה שהקהל מורכב ברובו מתיירים ואוהדים מזדמנים שבאים למגרש ומוכנים גם לשלם יפה בשביל זה.

גם אצלנו הקהל מורכב ברובו מאנשים בעלי אותו האופי.
אתה שוכח שבסוף האולטראס זה הגורם שעושה את כל ה"בעיות" בכל קבוצת כדורגל, ושמדובר בגרעין קטן הרבה יותר מהקהל הרחב.
רוצה לומר - האולטראס של מדריד היה ממשיך לעשות בעיות אם לא היו מטפלים בו בצורה פרטנית לצורך העניין, גם אם היו מקיפים אותו בקהל של תיירים והתמסחרות והצלחות.

[Apoc]

הקהל של הקבוצות הגדולות פח מלבד משחקים ממש גדולים (כולל הקהל של ליברפול) והאווירה מביכה ברוב האצטדיונים. החוויה פשוט כיפית בזכות האצטדיונים, רמת הכדורגל והמסביב.
אין סיכוי שהקהל בארץ יסכים לזה כי האצטדיון פשוט יהיה ריק, הקהל זה מה שמפצה על רמת הכדורגל הנמוכה ועל חוסר ההשקעה באוהדים ובמסביב למשחק (ראה ערך חוסר העידוד בדרבי, כמה משחקים וכאלה והSOLD OUT שרגילים אליו פה יעלם כלא היה).

אם לא היה לנו אצטדיון חדש יפה וטוב כמו סמי עופר גם אנחנו לא היינו SOLD OUT כל משחק 30 אלף.
אז מה אמרת פה בעצם? ברור שכדורגל יפה, אצטדיון טוב ואווירה טובה מביאים קהל. בטח יותר מקהל שעושה רעש או תפאורה או פירו.

השאלה איזה סוג קהל רוצים, קהל שבא לראות משחק, להנות מחוויית כדורגל ולקוות לניצחון, או קהל שמנסה ליצור אווירה שתעזור לקבוצה שלו ותפריע ליריבה?

אפשר להיות שני הקהלים, רק מינוס העבריינות.

[hezildo]

אם באמת לא עולים לשחק (מה שלא יקרה לדעתי) - מה יעשו לנו?

יורידו אותנו ליגה מן הסתם

כמו שהורידו את סכנין?
זה חרטא, ברגע האמת לא יורידו אף אחד

במקום לא לעלות אפשר לעשות מחאה טובה יותר. אפשר לעלות עם הנוער.
במקום זה אפשר לעלות עם ההרכב החזק אבל לעמוד על המגרש 90 דקות בלי לנסות לשחק בכלל.
מחאה חזקה כזו לא תעבור בשקט.

[MH13 TILL I DIE]

אם לא היה לנו אצטדיון חדש יפה וטוב כמו סמי עופר גם אנחנו לא היינו SOLD OUT כל משחק 30 אלף.
אז מה אמרת פה בעצם? ברור שכדורגל יפה, אצטדיון טוב ואווירה טובה מביאים קהל. בטח יותר מקהל שעושה רעש או תפאורה או פירו.

השאלה איזה סוג קהל רוצים, קהל שבא לראות משחק, להנות מחוויית כדורגל ולקוות לניצחון, או קהל שמנסה ליצור אווירה שתעזור לקבוצה שלו ותפריע ליריבה?

אפשר להיות שני הקהלים, רק מינוס העבריינות.

ואפשר גם לשנות את ההגדרה של מהי עבריינות, או לפחות מהי עבריינות שצריך לטפל בה ביד קשה

[MH13 TILL I DIE]

יורידו אותנו ליגה מן הסתם

כמו שהורידו את סכנין?
זה חרטא, ברגע האמת לא יורידו אף אחד

במקום לא לעלות אפשר לעשות מחאה טובה יותר. אפשר לעלות עם הנוער.
במקום זה אפשר לעלות עם ההרכב החזק אבל לעמוד על המגרש 90 דקות בלי לנסות לשחק בכלל.
מחאה חזקה כזו לא תעבור בשקט.

לעלות עם הנוער אפשר, לא לשחק זה עלול להיחשב להטיית משחק ולסבך

[Ganjot]

לתיירים ברור שיהיה כיף להיות במשחקים באנגליה, נהנים מכדורגל איכותי, חוויה...
השאלה עד כמה האוהדים המקומיים מתים על המגבלות שהשלטונות מטילים עליהם, הרבה מהם לא ממש נראה לי מרוצים מזה

הקהל של הקבוצות הגדולות פח מלבד משחקים ממש גדולים (כולל הקהל של ליברפול) והאווירה מביכה ברוב האצטדיונים. החוויה פשוט כיפית בזכות האצטדיונים, רמת הכדורגל והמסביב.
אין סיכוי שהקהל בארץ יסכים לזה כי האצטדיון פשוט יהיה ריק, הקהל זה מה שמפצה על רמת הכדורגל הנמוכה ועל חוסר ההשקעה באוהדים ובמסביב למשחק (ראה ערך חוסר העידוד בדרבי, כמה משחקים וכאלה והSOLD OUT שרגילים אליו פה יעלם כלא היה).

אם לא היה לנו אצטדיון חדש יפה וטוב כמו סמי עופר גם אנחנו לא היינו SOLD OUT כל משחק 30 אלף.
אז מה אמרת פה בעצם? ברור שכדורגל יפה, אצטדיון טוב ואווירה טובה מביאים קהל. בטח יותר מקהל שעושה רעש או תפאורה או פירו.

אם אתה חושב שבלי אווירה של קהל ישראלי (AKA אווירת הקונצרטים במועדון הגדולים באנגליה) היה פה SOLD OUT כל משחק אתה חי בללה לנד ומנותק מהמציאות, מה שאני אומר זה שהאווירה היא מה שמביאה קהל (גם בכשלונות שהיו לפני ה4 שנים האחרונות היה ממוצע קהל גבוה למרות כדורגל זוועתי, תוצאות גרועות והנהלה מתנשאת).

הכדורגל בארץ זה פח זבל, ה"מוצר" בארץ מביך ומתייחסים לאוהדים פה כמו אויבים ומקצינים כל דבר. כולה פירו, מי ישמע זה לא קורה ברוב מדינות אירופה (כולל אנגליה ואפילו בסיטי שהוא קהל הכי פרווה שיש). אם אתה נהנה מלהיות קהל כזה אז שיבושם לך, מה אני אגיד לך.

[Apoc]

אם אתה חושב שבלי אווירה של קהל ישראלי (AKA אווירת הקונצרטים במועדון הגדולים באנגליה) היה פה SOLD OUT כל משחק אתה חי בללה לנד ומנותק מהמציאות, מה שאני אומר זה שהאווירה היא מה שמביאה קהל (גם בכשלונות שהיו לפני ה4 שנים האחרונות היה ממוצע קהל גבוה למרות כדורגל זוועתי, תוצאות גרועות והנהלה מתנשאת).

הכדורגל בארץ זה פח זבל, ה"מוצר" בארץ מביך ומתייחסים לאוהדים פה כמו אויבים ומקצינים כל דבר. כולה פירו, מי ישמע זה לא קורה ברוב מדינות אירופה (כולל אנגליה ואפילו בסיטי שהוא קהל הכי פרווה שיש). אם אתה נהנה מלהיות קהל כזה אז שיבושם לך, מה אני אגיד לך.

עזוב מה אני ואתה חושבים דבר עובדות
המעבר לסמי עופר שדרג את חווית הצפייה ובלעדיו לא היה 30 אלף כל משחק
זה שזה "אירופה" כמו שנוהג להגיד כל מי שנכנס לראשונה בשערי האצטדיון למשחק של מכבי חיפה (כי אצל הפועל חיפה זה נראה עלוב) זו הסיבה שהאצטדיון כזה מפוצץ
ואם הכדורגל של הקבוצה יותר יפה ויש יותר הצלחות אז בכלל באים יותר

[Apoc]

השאלה איזה סוג קהל רוצים, קהל שבא לראות משחק, להנות מחוויית כדורגל ולקוות לניצחון, או קהל שמנסה ליצור אווירה שתעזור לקבוצה שלו ותפריע ליריבה?

אפשר להיות שני הקהלים, רק מינוס העבריינות.

ואפשר גם לשנות את ההגדרה של מהי עבריינות, או לפחות מהי עבריינות שצריך לטפל בה ביד קשה

מה זה לשנות את ההגדרה, יש הגדרה אחת
התכוונת לשנות את החוק
זה כמו שלא יבוא לי טוב חוק מסוים (יכול להיות שאני צודק לגמרי) ואני אגיד שצריך לשנות את זה שאני נחשב עבריין כשאני עובר עליו במקום להגיד שצריך לשנות את החוק

[אליאור]

עם כל הביקורת והזעם על פסק הדין האווילי אסור לצאת מפרופורציות. יחזירו לנו את הנקודה הזו. אני כמעט בטוח. הבעיה היא שזה פוגע במוראל של השחקנים ופסיכולוגית אנחנו מקום שני בטבלה. ככה שפסק הדין הזה כבר השפיע.

[MH13 TILL I DIE]

אפשר להיות שני הקהלים, רק מינוס העבריינות.

ואפשר גם לשנות את ההגדרה של מהי עבריינות, או לפחות מהי עבריינות שצריך לטפל בה ביד קשה

מה זה לשנות את ההגדרה, יש הגדרה אחת
התכוונת לשנות את החוק
זה כמו שלא יבוא לי טוב חוק מסוים (יכול להיות שאני צודק לגמרי) ואני אגיד שצריך לשנות את זה שאני נחשב עבריין כשאני עובר עליו במקום להגיד שצריך לשנות את החוק

גם וגם, לשנות את החוק במקרה הטוב, לתת לאוהדים יחס הוגן יותר במקרה הפחות טוב

[Apoc]

ואפשר גם לשנות את ההגדרה של מהי עבריינות, או לפחות מהי עבריינות שצריך לטפל בה ביד קשה

מה זה לשנות את ההגדרה, יש הגדרה אחת
התכוונת לשנות את החוק
זה כמו שלא יבוא לי טוב חוק מסוים (יכול להיות שאני צודק לגמרי) ואני אגיד שצריך לשנות את זה שאני נחשב עבריין כשאני עובר עליו במקום להגיד שצריך לשנות את החוק

גם וגם, לשנות את החוק במקרה הטוב, לתת לאוהדים יחס הוגן יותר במקרה הפחות טוב

מסכים איתך, צריך לשנות את החוק
אין קשר לזה שלא צריך לעבור עליו עד שמשנים אותו

[hezildo]

עם כל הביקורת והזעם על פסק הדין האווילי אסור לצאת מפרופורציות. יחזירו לנו את הנקודה הזו. אני כמעט בטוח. הבעיה היא שזה פוגע במוראל של השחקנים ופסיכולוגית אנחנו מקום שני בטבלה. ככה שפסק הדין הזה כבר השפיע.

לא בטוח שזה פוגע במוראל, אפשר למנף את זה כדי לתת עוד מוטיבציה לשחקנים שילחמו יותר.

[אליאור]

עם כל הביקורת והזעם על פסק הדין האווילי אסור לצאת מפרופורציות. יחזירו לנו את הנקודה הזו. אני כמעט בטוח. הבעיה היא שזה פוגע במוראל של השחקנים ופסיכולוגית אנחנו מקום שני בטבלה. ככה שפסק הדין הזה כבר השפיע.

לא בטוח שזה פוגע במוראל, אפשר למנף את זה כדי לתת עוד מוטיבציה לשחקנים שילחמו יותר.

גם נכון