חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
דיוני מכבי חיפה בכדורגל
מנהל: Shocking4U
- Smurk
- אגדה ירוקה
- הודעות: 4245
- הצטרף: 18 מאי 2022, 09:45
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
מצבת הזרים שלנו בכלל לא מלאה. קודם שתהיה מלאה אחכ נעשה את החישובים האלה
-
- קפטן ירוק
- הודעות: 2232
- הצטרף: 25 אפריל 2022, 09:24
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
מעניין מה זה אומר על סירוטה..
כי ששונגו חוזר יש לך 4 בלמים שכל אחד מהם מעל הליגה..
ובלי אירופה
כי ששונגו חוזר יש לך 4 בלמים שכל אחד מהם מעל הליגה..
ובלי אירופה
-
- קפטן ירוק
- הודעות: 2402
- הצטרף: 03 מאי 2022, 18:25
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
מישהו התרשם מהשחקן?
מה עם קישור והתקפה אבאל׳ה התבלבלת בעמדות
מה עם קישור והתקפה אבאל׳ה התבלבלת בעמדות
-
- סמל ירוק
- הודעות: 5061
- הצטרף: 01 אוגוסט 2022, 19:26
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
דילן וסק היו בקבוצה שהיו בה 13 שחקנים ששווים הרכב וכאשר היה אפשר לשתף חמישה מתוך שישה זרים.
-
- קפטן ירוק
- הודעות: 2358
- הצטרף: 24 מאי 2022, 23:55
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
אם מה שמנחית כאן זרים במהירות זה פציעה (שון) או עזיבה מהירה (קורנו, דניאל) אז מה צריך לעשות כדי להנחית כנפיים?
עזיבה של סוף לא נחשב? אצילי? שחזיזה יודיע על דלקת חדשה?
אולי כיוף, משהו?
עזיבה של סוף לא נחשב? אצילי? שחזיזה יודיע על דלקת חדשה?
אולי כיוף, משהו?
-
- הענק הירוק
- הודעות: 1935
- הצטרף: 27 מאי 2022, 21:23
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
הרגשה שלי היא שהסחבת בכנפיים זה דווקא בגלל שבכר יודע שעל זה תקום ותיפול העונה אז הם סופר בררנים בחלון שגם ככה קשה להביא זרים
- hezildo
- מכונת תארים
- הודעות: 3458
- הצטרף: 25 אפריל 2022, 20:20
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
מישהו יודע אם הבלם החדש יכול גם לשחק קשר אחורי?
לא יושנים בלילה, עושים סקאוטינג אקטיבי
-
- קפטן ירוק
- הודעות: 2130
- הצטרף: 04 יוני 2022, 13:02
- Smile
- מנהל הבורד
- הודעות: 2601
- הצטרף: 23 אפריל 2022, 16:41
- KevinDurant
- חבר בבורד
- הודעות: 6865
- הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
הגיע הזמן להביא 2 שחקני כנף.
- Judokan
- סמל ירוק
- הודעות: 5841
- הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
על הנייר הבלם פדראו נראה מרשים ברזומה. מאוד מתאים לסגנון של בכר מבחינת היכולת לבנות משחק מאחור, מהירות, תקיפת של היריבים גם מאוד גבוה. מצד שני, מדאיג הקטע שאומרים שהוא שחקן של קצרים הגנתיים בראש (למרות שאחרי פלאניץ' וסק, נראה שגם זו תכונה שבכר מחפש) וטעויות בסגירות.
אבל בעיקר אפשר לקחת מזה שוב כמה הטענה על "קושי להביא זרים" היא חרטוט נאה לשם התירוץ.
יש פה שחקן שהיה מוכן להגיע לארץ מתחילת הקיץ וניהל מו"מ עם הצהבת. מה שאומר שבנוהל הסיבה שהוא לא הגיע לפה קודם זה חוסר רצון לשלם ולהתחרות מול הצהבת. רק ברגע שהם ירדו ממנו וזה נהיה טניס בלי רשת, פתאום הוא פה.
והטענה שכביכול האיצו איתו כי שון נפצע רק מדגישה כמה הכל קשור רק לנכונות לשלם ולא שום דבר אחר.
בגדול אם הצהבת לא היו מתעדפים את הבלם שהמאמן שלהם מכיר, גם הרכש הזה לא היה קורה.
אבל בעיקר אפשר לקחת מזה שוב כמה הטענה על "קושי להביא זרים" היא חרטוט נאה לשם התירוץ.
יש פה שחקן שהיה מוכן להגיע לארץ מתחילת הקיץ וניהל מו"מ עם הצהבת. מה שאומר שבנוהל הסיבה שהוא לא הגיע לפה קודם זה חוסר רצון לשלם ולהתחרות מול הצהבת. רק ברגע שהם ירדו ממנו וזה נהיה טניס בלי רשת, פתאום הוא פה.
והטענה שכביכול האיצו איתו כי שון נפצע רק מדגישה כמה הכל קשור רק לנכונות לשלם ולא שום דבר אחר.
בגדול אם הצהבת לא היו מתעדפים את הבלם שהמאמן שלהם מכיר, גם הרכש הזה לא היה קורה.
- Shocking4U
- מנהל הבורד
- הודעות: 17931
- הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
ברור שזה עניין של כסף. אם היו שמים את הסעיף שחרור של נהואל הוא כבר היה פה.Judokan כתב: ↑26 אוגוסט 2024, 23:38 על הנייר הבלם פדראו נראה מרשים ברזומה. מאוד מתאים לסגנון של בכר מבחינת היכולת לבנות משחק מאחור, מהירות, תקיפת של היריבים גם מאוד גבוה. מצד שני, מדאיג הקטע שאומרים שהוא שחקן של קצרים הגנתיים בראש (למרות שאחרי פלאניץ' וסק, נראה שגם זו תכונה שבכר מחפש) וטעויות בסגירות.
אבל בעיקר אפשר לקחת מזה שוב כמה הטענה על "קושי להביא זרים" היא חרטוט נאה לשם התירוץ.
יש פה שחקן שהיה מוכן להגיע לארץ מתחילת הקיץ וניהל מו"מ עם הצהבת. מה שאומר שבנוהל הסיבה שהוא לא הגיע לפה קודם זה חוסר רצון לשלם ולהתחרות מול הצהבת. רק ברגע שהם ירדו ממנו וזה נהיה טניס בלי רשת, פתאום הוא פה.
והטענה שכביכול האיצו איתו כי שון נפצע רק מדגישה כמה הכל קשור רק לנכונות לשלם ולא שום דבר אחר.
בגדול אם הצהבת לא היו מתעדפים את הבלם שהמאמן שלהם מכיר, גם הרכש הזה לא היה קורה.
- KevinDurant
- חבר בבורד
- הודעות: 6865
- הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
בסוף הסיפור פה הוא די פשוט. אני חושב שמכבי חיפה מחפשת "מציאות" בשוק ומקווה לראות התפשרות וג'נטלמניות מהצד השני שלא תגיע.Judokan כתב: ↑26 אוגוסט 2024, 23:38 על הנייר הבלם פדראו נראה מרשים ברזומה. מאוד מתאים לסגנון של בכר מבחינת היכולת לבנות משחק מאחור, מהירות, תקיפת של היריבים גם מאוד גבוה. מצד שני, מדאיג הקטע שאומרים שהוא שחקן של קצרים הגנתיים בראש (למרות שאחרי פלאניץ' וסק, נראה שגם זו תכונה שבכר מחפש) וטעויות בסגירות.
אבל בעיקר אפשר לקחת מזה שוב כמה הטענה על "קושי להביא זרים" היא חרטוט נאה לשם התירוץ.
יש פה שחקן שהיה מוכן להגיע לארץ מתחילת הקיץ וניהל מו"מ עם הצהבת. מה שאומר שבנוהל הסיבה שהוא לא הגיע לפה קודם זה חוסר רצון לשלם ולהתחרות מול הצהבת. רק ברגע שהם ירדו ממנו וזה נהיה טניס בלי רשת, פתאום הוא פה.
והטענה שכביכול האיצו איתו כי שון נפצע רק מדגישה כמה הכל קשור רק לנכונות לשלם ולא שום דבר אחר.
בגדול אם הצהבת לא היו מתעדפים את הבלם שהמאמן שלהם מכיר, גם הרכש הזה לא היה קורה.
אם היו שמים על פדראו לפני חודש את מה ששמו היום הוא היה פה.
לבוא לקבוצה שמבקשת מDAY 1 את סעיף השחרור של השחקן שעומד על 2.5 מיליון דולר ולזרוק הצעות של חצי מחיר ואז להוסיף פעם בשבוע 200 אלף דולר זה בדיחה.
- Judokan
- סמל ירוק
- הודעות: 5841
- הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
בדיוק. אבל כלפי חוץ הם (כולל בכר) מוכרים לקהל את הלוקש על מלא זרים שכבר היו ממש עם העט מעל החוזה ואז נזכרו שיש בארץ מלחמה והם פוחדים.
בפועל המציאות מוכיחה שזה חרטא. גם אצל נהואל, גם אצל פדראו. וזה צריך ללמד את כולם בדיוק למה לא נוחת פה הקיצוני.
כי הסיפור הזה עם הקושי להביא זרים רץ חזק בכל מקום, כשהוא בעצם כיסוי לקמצנות הרגילה
בפועל המציאות מוכיחה שזה חרטא. גם אצל נהואל, גם אצל פדראו. וזה צריך ללמד את כולם בדיוק למה לא נוחת פה הקיצוני.
כי הסיפור הזה עם הקושי להביא זרים רץ חזק בכל מקום, כשהוא בעצם כיסוי לקמצנות הרגילה
- KevinDurant
- חבר בבורד
- הודעות: 6865
- הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
בוא נעשה הפרדה.Judokan כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 00:15 בדיוק. אבל כלפי חוץ הם (כולל בכר) מוכרים לקהל את הלוקש על מלא זרים שכבר היו ממש עם העט מעל החוזה ואז נזכרו שיש בארץ מלחמה והם פוחדים.
בפועל המציאות מוכיחה שזה חרטא. גם אצל נהואל, גם אצל פדראו. וזה צריך ללמד את כולם בדיוק למה לא נוחת פה הקיצוני.
כי הסיפור הזה עם הקושי להביא זרים רץ חזק בכל מקום, כשהוא בעצם כיסוי לקמצנות הרגילה
ברור שקשה להביא זרים יותר מבדרך כלל, אבל ברור שזה לא בלתי אפשרי.
מה שכן ברור (לי לפחות) וגם סוכנים אומרים את זה, זה שאם פעם היית צריך לשלם לשחקן 500, היום הוא רוצה 600-700.
בתחושה שלי, מכבי חיפה מחפשת את השחקן שהיא הייתה משלמת לו בעבר 500 ומציעה 500 ופה הטעות לטעמי ובגלל זה אנחנו נגררים עד עכשיו.
הרי נניח שחקן כמו ליבולאן שזה שם שיצא החוצה. אם הגעת אתו למגעים מתקדמים כל כך והוא מהסס, אני מאמין שאם הצענו 500 ותגיד לו 700 הצעה אחרונה עם דד-ליין עד היום בלילה, הוא יחתום.
אבל כשזה עדיין 500 והוא יכול לקבל במקומות אחרים 400 נניח, לא יודע אם הייתי ממהר לבוא לישראל ואולי שנה שעברה במצב דומה הוא כן היה מגיע.
-
- קפטן ירוק
- הודעות: 2232
- הצטרף: 25 אפריל 2022, 09:24
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
הכנף הקרואטי מזאגרב רצה 500 הציעו 400 ועל זה פוצצו את העסקה
יש פה חבורה של קמצנים שיושבים למעלה
כאילו לא עשו מלא כספים בשנים האחרונות
יש פה חבורה של קמצנים שיושבים למעלה
כאילו לא עשו מלא כספים בשנים האחרונות
- Judokan
- סמל ירוק
- הודעות: 5841
- הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
שמע, ברור שזה נהיה קשה יותר. אבל גם בשנה שעברה בלי מלחמה ראינו בדיוק את אותו דבר, מריחה ומריחה ותירוצים ומריחה.KevinDurant כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 00:24בוא נעשה הפרדה.Judokan כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 00:15 בדיוק. אבל כלפי חוץ הם (כולל בכר) מוכרים לקהל את הלוקש על מלא זרים שכבר היו ממש עם העט מעל החוזה ואז נזכרו שיש בארץ מלחמה והם פוחדים.
בפועל המציאות מוכיחה שזה חרטא. גם אצל נהואל, גם אצל פדראו. וזה צריך ללמד את כולם בדיוק למה לא נוחת פה הקיצוני.
כי הסיפור הזה עם הקושי להביא זרים רץ חזק בכל מקום, כשהוא בעצם כיסוי לקמצנות הרגילה
ברור שקשה להביא זרים יותר מבדרך כלל, אבל ברור שזה לא בלתי אפשרי.
מה שכן ברור (לי לפחות) וגם סוכנים אומרים את זה, זה שאם פעם היית צריך לשלם לשחקן 500, היום הוא רוצה 600-700.
בתחושה שלי, מכבי חיפה מחפשת את השחקן שהיא הייתה משלמת לו בעבר 500 ומציעה 500 ופה הטעות לטעמי ובגלל זה אנחנו נגררים עד עכשיו.
הרי נניח שחקן כמו ליבולאן שזה שם שיצא החוצה. אם הגעת אתו למגעים מתקדמים כל כך והוא מהסס, אני מאמין שאם הצענו 500 ותגיד לו 700 הצעה אחרונה עם דד-ליין עד היום בלילה, הוא יחתום.
אבל כשזה עדיין 500 והוא יכול לקבל במקומות אחרים 400 נניח, לא יודע אם הייתי ממהר לבוא לישראל ואולי שנה שעברה במצב דומה הוא כן היה מגיע.
קבוצות שרוצות להחתים זרים, גם איכותיים, עשו את זה בקיץ. גם מכבי יכולה כשהיא רוצה (ולא מקרי שאיך שקורנו עוזב, חתם מחליף; ואיך ששון נפצע, חתם מחליף לשימיץ').
אז בדוגמה שלך, יש לי תחושה שמכבי עובדת לפי "מה שפעם היה צריך 500, אנחנו נציע לו 400 ונצפה שיסכים".
- KevinDurant
- חבר בבורד
- הודעות: 6865
- הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
יכול להיות.Judokan כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 00:35שמע, ברור שזה נהיה קשה יותר. אבל גם בשנה שעברה בלי מלחמה ראינו בדיוק את אותו דבר, מריחה ומריחה ותירוצים ומריחה.KevinDurant כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 00:24בוא נעשה הפרדה.Judokan כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 00:15 בדיוק. אבל כלפי חוץ הם (כולל בכר) מוכרים לקהל את הלוקש על מלא זרים שכבר היו ממש עם העט מעל החוזה ואז נזכרו שיש בארץ מלחמה והם פוחדים.
בפועל המציאות מוכיחה שזה חרטא. גם אצל נהואל, גם אצל פדראו. וזה צריך ללמד את כולם בדיוק למה לא נוחת פה הקיצוני.
כי הסיפור הזה עם הקושי להביא זרים רץ חזק בכל מקום, כשהוא בעצם כיסוי לקמצנות הרגילה
ברור שקשה להביא זרים יותר מבדרך כלל, אבל ברור שזה לא בלתי אפשרי.
מה שכן ברור (לי לפחות) וגם סוכנים אומרים את זה, זה שאם פעם היית צריך לשלם לשחקן 500, היום הוא רוצה 600-700.
בתחושה שלי, מכבי חיפה מחפשת את השחקן שהיא הייתה משלמת לו בעבר 500 ומציעה 500 ופה הטעות לטעמי ובגלל זה אנחנו נגררים עד עכשיו.
הרי נניח שחקן כמו ליבולאן שזה שם שיצא החוצה. אם הגעת אתו למגעים מתקדמים כל כך והוא מהסס, אני מאמין שאם הצענו 500 ותגיד לו 700 הצעה אחרונה עם דד-ליין עד היום בלילה, הוא יחתום.
אבל כשזה עדיין 500 והוא יכול לקבל במקומות אחרים 400 נניח, לא יודע אם הייתי ממהר לבוא לישראל ואולי שנה שעברה במצב דומה הוא כן היה מגיע.
קבוצות שרוצות להחתים זרים, גם איכותיים, עשו את זה בקיץ. גם מכבי יכולה כשהיא רוצה (ולא מקרי שאיך שקורנו עוזב, חתם מחליף; ואיך ששון נפצע, חתם מחליף לשימיץ').
אז בדוגמה שלך, יש לי תחושה שמכבי עובדת לפי "מה שפעם היה צריך 500, אנחנו נציע לו 400 ונצפה שיסכים".
גם זה שהולכים לקבוצה שמבקשת 2.5 מיליון יורו ומציעים לה 1.1 ואחרי 3 חודשים עולים (לכאורה) ל1.8 לא מסייע יותר מדי לעסקאות לקרות.
- hezildo
- מכונת תארים
- הודעות: 3458
- הצטרף: 25 אפריל 2022, 20:20
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
אז אולי הוא יחלטר גם אצלנו כמגן ימני במקרה הצורך.
בכל מקרה עכשיו צריך 2 זרים לכנפיים.
לא יושנים בלילה, עושים סקאוטינג אקטיבי
- Shocking4U
- מנהל הבורד
- הודעות: 17931
- הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
יש אובססיביים כמו האוהדים שלנו לנסות להריץ כל בלם זר שנוחת פה שיודע למסור פס לשחק כקשר אחורי
-
- שחקן העונה
- הודעות: 1169
- הצטרף: 01 פברואר 2023, 18:38
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
זה בכר הנחיל את זה בקרב אוהדי מכבי חיפה רק לפרוטוקולShocking4U כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 01:06 יש אובססיביים כמו האוהדים שלנו לנסות להריץ כל בלם זר שנוחת פה שיודע למסור פס לשחק כקשר אחורי
-
- הענק הירוק
- הודעות: 1751
- הצטרף: 25 אפריל 2022, 03:09
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
נירגרין. אתה רואה את המלחמה התקשורתית בין בכר לאלברמן, יש פה בטח סיכול הדדי…. ברק מבטל שמות של אלברמן ( יש שיאמרו בצדק). מניח שזה גם חלק מהסיפור.
- Smurk
- אגדה ירוקה
- הודעות: 4245
- הצטרף: 18 מאי 2022, 09:45
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
בקשר למתיאס נהואל, הדברים תקועים. קבוצתו שלונסק ורוצלאב מתעקשת לקבל סכום של 2.5 מיליון יורו בזמן שמכבי חיפה מוכנה לשלם 1.8 מיליון אירו, כשמדובר בסכום הרכישה הכי גבוה שהציעה עד כה. בקבוצה כבר נערכים לכך שהעסקה עלולה ליפול ומחפשים מעומדים אחרים שיכולים לשדרג את הקבוצה.
בן דור
בן דור
-
- הענק הירוק
- הודעות: 1935
- הצטרף: 27 מאי 2022, 21:23
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
אין מצב שהעסקה הזו עדיין בחיים, מי שרוצה לשלם על הבינוני הזה 1.8 חסר מושג, שחקן של 700 אלף יורו בלחץ
- Smurk
- אגדה ירוקה
- הודעות: 4245
- הצטרף: 18 מאי 2022, 09:45
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
תביאו כבר ווילי סמדו כוסעמק
-
- הענק הירוק
- הודעות: 1639
- הצטרף: 08 יוני 2022, 11:37
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
נסיון העבר מלמד שאם לא יביאו את נהואל, אופציה ב תהיה אפילו פחות טובה
-
- קודם כל נאמנות
- הודעות: 771
- הצטרף: 23 יוני 2022, 14:58
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
מה קרה יגאל גולדשטיין לא קם אופטימי היום?
- Smurk
- אגדה ירוקה
- הודעות: 4245
- הצטרף: 18 מאי 2022, 09:45
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
השחקן כנף שמועמד לצהבת שחקן מסוג שחקן. אוהדים שלנו ניסו להריץ אותו אלינו. שחקו לפני התפוצצות
-
- קודם כל נאמנות
- הודעות: 705
- הצטרף: 26 אפריל 2022, 00:09
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
מה פתאום.ToniKroos כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 02:55זה בכר הנחיל את זה בקרב אוהדי מכבי חיפה רק לפרוטוקולShocking4U כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 01:06 יש אובססיביים כמו האוהדים שלנו לנסות להריץ כל בלם זר שנוחת פה שיודע למסור פס לשחק כקשר אחורי
זה היה גם בימים של קאגלמאכר, והאמת שאני גם זוכר בקרית אליעזר שניסו להריץ את דגני וכאלה בתור קשר אחורי.
- Shocking4U
- מנהל הבורד
- הודעות: 17931
- הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22
Re: חלון העברות קיץ 2024 ע"ש אופטימיות ויגאל גולדשטיין
ואליינטה וכו וכו׳ אין קשר לבכרgargy כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 11:10מה פתאום.ToniKroos כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 02:55זה בכר הנחיל את זה בקרב אוהדי מכבי חיפה רק לפרוטוקולShocking4U כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 01:06 יש אובססיביים כמו האוהדים שלנו לנסות להריץ כל בלם זר שנוחת פה שיודע למסור פס לשחק כקשר אחורי
זה היה גם בימים של קאגלמאכר, והאמת שאני גם זוכר בקרית אליעזר שניסו להריץ את דגני וכאלה בתור קשר אחורי.