מנהל: Shocking4U
ברור שאפשר להביא בזול ולפגוע אף אחד לא אומר שלאKevinDurant כתב: 17 ספטמבר 2023, 23:06 אני לא משכנע אותך בשום דבר, אני רק מציג עובדות.
שנה שעברה בפחות כסף הביאו שחקנים בפרופילים יותר נמוכים ופגעו בהם.
אז מה אנחנו אמורים ללמוד מזה? שכדי להביא שחקנים טובים צריך לשלם פחות? המקרים שאתה מתאר פה זה אנקדוטות. בטווח הרחוק כשאתה מנסה כל היום לאסוף מציאות אתה תיפול. היינו שם עשר שנים לא צריך ללכת רחוקKevinDurant כתב: 17 ספטמבר 2023, 23:06 אני לא משכנע אותך בשום דבר, אני רק מציג עובדות.
שנה שעברה בפחות כסף הביאו שחקנים בפרופילים יותר נמוכים ופגעו בהם.
כל מה שרשמת זה ממש מה שאלברמן אמר שהוא רוצה בכל הראיונותitaybenji כתב: 17 ספטמבר 2023, 23:09ברור שאפשר להביא בזול ולפגוע אף אחד לא אומר שלאKevinDurant כתב: 17 ספטמבר 2023, 23:06 אני לא משכנע אותך בשום דבר, אני רק מציג עובדות.
שנה שעברה בפחות כסף הביאו שחקנים בפרופילים יותר נמוכים ופגעו בהם.
העניין הוא שאף אחד לא יכול למכור לי שאלברמן רצה שדגו יהיה מאמן, איתמר ניצן שוער ראשון, סוף וחג'ג' כמחליפים
וגם אלברמן לא עילוי, אבל החוסר רצון להשקיע זה בטח לא בא ממנו
לא נכנס לקמצנות או לא קמצנות אבל אין ספק שהמהלך המתבקש הקיץ היה להביא צוות מקצועי זר ולבנות פה סגל טוב יותר ולא עשו את זה.hezildo כתב: 17 ספטמבר 2023, 23:12 @KevinDurant
עזוב שחקנים, הקמצנות שפגעה בנו הכי חזק זה בעמדת המאמן.
דווקא באופן די הזוי כל פעם שמכבי חיפה הוציאה יותר מדי כסף על שחקן היא נפלה ושהלכו על "מציאות" הצליחו יותר.כרמליסט ירוק כתב: 17 ספטמבר 2023, 23:18אז מה אנחנו אמורים ללמוד מזה? שכדי להביא שחקנים טובים צריך לשלם פחות? המקרים שאתה מתאר פה זה אנקדוטות. בטווח הרחוק כשאתה מנסה כל היום לאסוף מציאות אתה תיפול. היינו שם עשר שנים לא צריך ללכת רחוקKevinDurant כתב: 17 ספטמבר 2023, 23:06 אני לא משכנע אותך בשום דבר, אני רק מציג עובדות.
שנה שעברה בפחות כסף הביאו שחקנים בפרופילים יותר נמוכים ופגעו בהם.
אני מסכים.כרמליסט ירוק כתב: 17 ספטמבר 2023, 23:28 חוץ מפיירו לא באמת שילמו פה כסף על זרים, אבל העניין הוא הפרופיל. אחרי ליגת האלופות וכשיש לך סמי עופר שהוא מכפיל כח כלכלי פסיכי, אתה אמור להתחרות עם לודוגורץ על שחקנים, לא להביא שחקנים מהספסל שלהם. לא רואה שום סיבה הגיונית שתביא שחקן מחליף מלודוגורץ כשחקן המוביל שלך. אנחנו כבר צריכים להיות אחרי הימים שמביאים כל מיני דוניו כאלה, המועדון נמצא במקום אחר
אנחנו כאוהדים נמצאים במקום אחרכרמליסט ירוק כתב: 17 ספטמבר 2023, 23:28 חוץ מפיירו לא באמת שילמו פה כסף על זרים, אבל העניין הוא הפרופיל. אחרי ליגת האלופות וכשיש לך סמי עופר שהוא מכפיל כח כלכלי פסיכי, אתה אמור להתחרות עם לודוגורץ על שחקנים, לא להביא שחקנים מהספסל שלהם. לא רואה שום סיבה הגיונית שתביא שחקן מחליף מלודוגורץ כשחקן המוביל שלך. אנחנו כבר צריכים להיות אחרי הימים שמביאים כל מיני דוניו כאלה, המועדון נמצא במקום אחר
מה הוא כבר עשה פה?אליאור כתב: 18 ספטמבר 2023, 02:11 צריך להפסיק את התאוריה הזו שהמחיר לא משנה ואפשר להביא שחקנים מצוינים גם בזול, כי בדרך כלל ככל שתשלם יותר אתה תביא פרופיל גבוה יותר.
אני מסכים שיש פער עצום בין המועדון, התקשורת סביבו, הקהל והאיצטדיון לבין הבעלים של המועדון. קחו לדוגמא שחקן כמו אברג'ל. נכון שהוא לא אמור להסתכל לכאן בכלל, אבל אנחנו יודעים שהיו מגעים מתקדמים איתו, ואם היינו מציעים לו באמת שכר מפתה בסביבו מיליון יורו, אני מאמין שהוא היה כאן. כנ"ל לפחות אחד מבין נטע ואצילי.
בסוף כדי להתקדם צריך לשלם יותר על שחקנים וגם לשחקנים. אפ אני זוכר נכון יניב קטן כשחזר מווסטהאם קיבל באזור החצי מיליון דולר לעונה, והיום סבע מקבל 600 אלף יורו בעונה (כשאין הבדל גדול בין היורו והדולר היום). כשזו תקרת השכר שלך תקרת הזכוכית שלך היא נמוכה מאוד.
ועוד דבר אחרון - אי אפשר לקחת ליענק'לה את מה שעשה במועדון ומהמועדון ב-30+ שנים האחרונות, אבל לצערי אני חושב שזה כבר גדול עליו.
* לכאורהLiberman כתב: 18 ספטמבר 2023, 02:17מה הוא כבר עשה פה?אליאור כתב: 18 ספטמבר 2023, 02:11 צריך להפסיק את התאוריה הזו שהמחיר לא משנה ואפשר להביא שחקנים מצוינים גם בזול, כי בדרך כלל ככל שתשלם יותר אתה תביא פרופיל גבוה יותר.
אני מסכים שיש פער עצום בין המועדון, התקשורת סביבו, הקהל והאיצטדיון לבין הבעלים של המועדון. קחו לדוגמא שחקן כמו אברג'ל. נכון שהוא לא אמור להסתכל לכאן בכלל, אבל אנחנו יודעים שהיו מגעים מתקדמים איתו, ואם היינו מציעים לו באמת שכר מפתה בסביבו מיליון יורו, אני מאמין שהוא היה כאן. כנ"ל לפחות אחד מבין נטע ואצילי.
בסוף כדי להתקדם צריך לשלם יותר על שחקנים וגם לשחקנים. אפ אני זוכר נכון יניב קטן כשחזר מווסטהאם קיבל באזור החצי מיליון דולר לעונה, והיום סבע מקבל 600 אלף יורו בעונה (כשאין הבדל גדול בין היורו והדולר היום). כשזו תקרת השכר שלך תקרת הזכוכית שלך היא נמוכה מאוד.
ועוד דבר אחרון - אי אפשר לקחת ליענק'לה את מה שעשה במועדון ומהמועדון ב-30+ שנים האחרונות, אבל לצערי אני חושב שזה כבר גדול עליו.
אני אתן לך את קבוצת מאיר כדי לכבס במכבי חיפה מס ואתה תגיע ליותר הישגים ממנו. ביג דיל.
יעקב היה תחרותי כשלא הייתה תחרות.
יענקלךבלי אצילי הוא לא רואה אליפות גם עוד עשוראליאור כתב: 19 ספטמבר 2023, 15:55 יענקלה הרים את האף למעלה. הוא שכח שאם אצילי לא נפלט בטעות ממכבי תל אביב אז ספק גדול מאוד אם הוא לוקח אליפות בשלוש השנים האחרונות. הסתנוור וחשב שהמעטפת והתקציב זה בקנה מידה מעל הליגה. זה לא. היה לנו גם הרבה מזל עם אצילי ועם בכר שהגיעו לפה. בייחוד עם אצילי.
לא לוקח כמובן את הבינגו בזרים וכל היתר אבל יענקלה שלנו מאוד מהר שכח כמה קל זה להיכשל במועדון כדורגל ומינה מאמן סוג ז' שאפילו בלאומית ספק אם יש לו מקום.
נכון. המועדון הזה כבר גדול עליו.greenguy כתב: 19 ספטמבר 2023, 17:57בלי אצילי הוא לא רואה אליפות גם עוד עשוראליאור כתב: 19 ספטמבר 2023, 15:55 יענקלה הרים את האף למעלה. הוא שכח שאם אצילי לא נפלט בטעות ממכבי תל אביב אז ספק גדול מאוד אם הוא לוקח אליפות בשלוש השנים האחרונות. הסתנוור וחשב שהמעטפת והתקציב זה בקנה מידה מעל הליגה. זה לא. היה לנו גם הרבה מזל עם אצילי ועם בכר שהגיעו לפה. בייחוד עם אצילי.
לא לוקח כמובן את הבינגו בזרים וכל היתר אבל יענקלה שלנו מאוד מהר שכח כמה קל זה להיכשל במועדון כדורגל ומינה מאמן סוג ז' שאפילו בלאומית ספק אם יש לו מקום.
התנהלות של מועדון קטן. נשבר כבר
באמת שלא מגיע לו את כל הקהל העצום הזה שיש לנו
זה בדיוק העניין, אנשים לא מבינים איזה בוננזה כלכלית זה סמי עופר סולד אאוט במינויים, אבל במבחן הרכש מבחינת פרופיל הזרים אין שום הבדל בין שואו ושימיץ׳ לבין השחקנים שהגיעו פה לפני עשר שנים כמו פאנטיני, ואצק, יאיא סיידו, וצוצאליץ׳. המועדון חייב לעשות שדרוג במדיניות הרכש שיתאים לשדרוג הכלכלי שקרה פה. אנחנו לא אמורים לקלוט שחקנים שנפלטו מלודוגורץ, אנחנו אמורים להתחרות איתם על שחקנים.Ganjot כתב: 21 ספטמבר 2023, 08:46 החתמנו אחלה שחקנים קיץ שעבר, אבל הקיץ הזה החתימו בדיוק שחקנים שתואמים לפרופיל שהיה נוחת פה פעם לפני בכר.
רק על בסיס מה שראינו ביום ראשון, צוצאליץ כמה רמות מעל שימיץכרמליסט ירוק כתב: 21 ספטמבר 2023, 10:29זה בדיוק העניין, אנשים לא מבינים איזה בוננזה כלכלית זה סמי עופר סולד אאוט במינויים, אבל במבחן הרכש מבחינת פרופיל הזרים אין שום הבדל בין שואו ושימיץ׳ לבין השחקנים שהגיעו פה לפני עשר שנים כמו פאנטיני, ואצק, יאיא סיידו, וצוצאליץ׳. המועדון חייב לעשות שדרוג במדיניות הרכש שיתאים לשדרוג הכלכלי שקרה פה. אנחנו לא אמורים לקלוט שחקנים שנפלטו מלודוגורץ, אנחנו אמורים להתחרות איתם על שחקנים.Ganjot כתב: 21 ספטמבר 2023, 08:46 החתמנו אחלה שחקנים קיץ שעבר, אבל הקיץ הזה החתימו בדיוק שחקנים שתואמים לפרופיל שהיה נוחת פה פעם לפני בכר.
לצערי זה לא יקרה תחת הבעלים הנוכחי
צריך לזכור גם שבמקביל תקרת השכר של הקבוצה עלתה מבעבר ויש הרבה יותר שחקנים שמרוויחים את ה300 צפונה ממה שהיה פעם.כרמליסט ירוק כתב: 21 ספטמבר 2023, 10:29זה בדיוק העניין, אנשים לא מבינים איזה בוננזה כלכלית זה סמי עופר סולד אאוט במינויים, אבל במבחן הרכש מבחינת פרופיל הזרים אין שום הבדל בין שואו ושימיץ׳ לבין השחקנים שהגיעו פה לפני עשר שנים כמו פאנטיני, ואצק, יאיא סיידו, וצוצאליץ׳. המועדון חייב לעשות שדרוג במדיניות הרכש שיתאים לשדרוג הכלכלי שקרה פה. אנחנו לא אמורים לקלוט שחקנים שנפלטו מלודוגורץ, אנחנו אמורים להתחרות איתם על שחקנים.Ganjot כתב: 21 ספטמבר 2023, 08:46 החתמנו אחלה שחקנים קיץ שעבר, אבל הקיץ הזה החתימו בדיוק שחקנים שתואמים לפרופיל שהיה נוחת פה פעם לפני בכר.
לצערי זה לא יקרה תחת הבעלים הנוכחי
זה משהו אחר.Ganjot כתב: 21 ספטמבר 2023, 12:05 אין ספק שלהביא מהליגה פה קשה / לא משתלם, אבל התפנו לך 2 זרים והבאת, לפי מה שנראה עד כה, שני שחקני חילוש או שחקני סגל במקרה הטוב.
אין בעיה לא לשים על ישראלים, אבל אתה לא יכול לא להשקיע בישראלים וגם לא בזרים. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
רק נקודה קטנה לגבי עליית תקרת השכר - זה פחות קשור לשדרוג הכלכלי של המועדון ויותר קשור לאינפלציה בכלכלה העולמית וגם בכדורגל בפרט. מבחינה ריאלית המועדון בדיוק באותו מקום שהוא היה. ה500 אלף של 2023 זה ה200 אלף של 2010KevinDurant כתב: 21 ספטמבר 2023, 10:41צריך לזכור גם שבמקביל תקרת השכר של הקבוצה עלתה מבעבר ויש הרבה יותר שחקנים שמרוויחים את ה300 צפונה ממה שהיה פעם.כרמליסט ירוק כתב: 21 ספטמבר 2023, 10:29זה בדיוק העניין, אנשים לא מבינים איזה בוננזה כלכלית זה סמי עופר סולד אאוט במינויים, אבל במבחן הרכש מבחינת פרופיל הזרים אין שום הבדל בין שואו ושימיץ׳ לבין השחקנים שהגיעו פה לפני עשר שנים כמו פאנטיני, ואצק, יאיא סיידו, וצוצאליץ׳. המועדון חייב לעשות שדרוג במדיניות הרכש שיתאים לשדרוג הכלכלי שקרה פה. אנחנו לא אמורים לקלוט שחקנים שנפלטו מלודוגורץ, אנחנו אמורים להתחרות איתם על שחקנים.Ganjot כתב: 21 ספטמבר 2023, 08:46 החתמנו אחלה שחקנים קיץ שעבר, אבל הקיץ הזה החתימו בדיוק שחקנים שתואמים לפרופיל שהיה נוחת פה פעם לפני בכר.
לצערי זה לא יקרה תחת הבעלים הנוכחי
אין ספק שבעונה הזו ובעונה הקודמת עשינו רווח (בקודמת אלופות, השנה מכירות + אירופית) אבל מהחשבון שלי פחות או יותר אתה יוצא מאוזן תקציבית עם סמי עופר סולד אאוט מנויים ואולי פחות מזה. זה לא כמו שמציירים.
אני אישית חושב שהכסף אקסטרה שנכנס בין היתר ממכירות, אירופה וכו' צריך לצאת בדמות דמי העברה שהם עסקה חד פעמית ולא בהעלאת שכר שזה הוצאה ארוכת טווח.
מה שכן, אני אגיד "להגנת" המועדון שברוב המקרים אין בכלל על מי לשים את הכסף וכבר לא נהיה ריאלי לרכוש שחקנים מתוך הליגה, גם כי הם מחפשים לצאת ישר החוצה וגם כי המחירים לא שווים את התמורה.
אני חושב שהמהלך הכי טוב שמכבי חיפה יכולה לעשות היום זה להעלות את מס' הזרים
בשורה התחתונה אתה צודקאליאור כתב: 21 ספטמבר 2023, 14:15 אם ניסו לפתות את לורן אברג'ל עם 500-600 אלף יורו שכר זה אומר הכל. שחקן כזה אתה לא מביא לארץ עם שכר כזה מה גם שזה פחות או יותר מה שהרוויח בלוריין עד השדרוג.
קיץ עם הרבה פוזות של רוצים להשקיע ובסוף קיבלנו שחקני רוטציה.
זה לא רק זה. בעבר היה לנו מס' שחקנים מאוד מצומצם שישבו על חוזים "כבדים" וגדולים, היו חלק נכבד מהסגל יושב על משכורות גבוהות ושאר שחקני "הרוטציה" יושבים על משכורות נמוכות ומאוד ובעיקר שחקנים צעירים (ככה זה צריך להיות אגב)כרמליסט ירוק כתב: 21 ספטמבר 2023, 14:54רק נקודה קטנה לגבי עליית תקרת השכר - זה פחות קשור לשדרוג הכלכלי של המועדון ויותר קשור לאינפלציה בכלכלה העולמית וגם בכדורגל בפרט. מבחינה ריאלית המועדון בדיוק באותו מקום שהוא היה. ה500 אלף של 2023 זה ה200 אלף של 2010KevinDurant כתב: 21 ספטמבר 2023, 10:41צריך לזכור גם שבמקביל תקרת השכר של הקבוצה עלתה מבעבר ויש הרבה יותר שחקנים שמרוויחים את ה300 צפונה ממה שהיה פעם.כרמליסט ירוק כתב: 21 ספטמבר 2023, 10:29
זה בדיוק העניין, אנשים לא מבינים איזה בוננזה כלכלית זה סמי עופר סולד אאוט במינויים, אבל במבחן הרכש מבחינת פרופיל הזרים אין שום הבדל בין שואו ושימיץ׳ לבין השחקנים שהגיעו פה לפני עשר שנים כמו פאנטיני, ואצק, יאיא סיידו, וצוצאליץ׳. המועדון חייב לעשות שדרוג במדיניות הרכש שיתאים לשדרוג הכלכלי שקרה פה. אנחנו לא אמורים לקלוט שחקנים שנפלטו מלודוגורץ, אנחנו אמורים להתחרות איתם על שחקנים.
לצערי זה לא יקרה תחת הבעלים הנוכחי
אין ספק שבעונה הזו ובעונה הקודמת עשינו רווח (בקודמת אלופות, השנה מכירות + אירופית) אבל מהחשבון שלי פחות או יותר אתה יוצא מאוזן תקציבית עם סמי עופר סולד אאוט מנויים ואולי פחות מזה. זה לא כמו שמציירים.
אני אישית חושב שהכסף אקסטרה שנכנס בין היתר ממכירות, אירופה וכו' צריך לצאת בדמות דמי העברה שהם עסקה חד פעמית ולא בהעלאת שכר שזה הוצאה ארוכת טווח.
מה שכן, אני אגיד "להגנת" המועדון שברוב המקרים אין בכלל על מי לשים את הכסף וכבר לא נהיה ריאלי לרכוש שחקנים מתוך הליגה, גם כי הם מחפשים לצאת ישר החוצה וגם כי המחירים לא שווים את התמורה.
אני חושב שהמהלך הכי טוב שמכבי חיפה יכולה לעשות היום זה להעלות את מס' הזרים
זה לא שחר זה אלברמן.hezildo כתב: 21 ספטמבר 2023, 21:46 לא היה צריך למנות את דגו בכלל, אבל שחר התקמצן על מאמן זר. עכשיו הוא ישלם שוב פעם. קמצן משלם פעמיים.
שחר אמר במפורש שמאמן זר יבוא עם הצוות שלו ויעלה הרבה כסף. מה אתה צריך יותר מזה?Apoc כתב: 21 ספטמבר 2023, 21:48זה לא שחר זה אלברמן.hezildo כתב: 21 ספטמבר 2023, 21:46 לא היה צריך למנות את דגו בכלל, אבל שחר התקמצן על מאמן זר. עכשיו הוא ישלם שוב פעם. קמצן משלם פעמיים.
הבן אדם קיבל החלטה שדגו יאמן פה, כל השאר זה שטויות.
הרי גם שחר בחיים לא היה הולך על מהלך כזה הזוי בעצמו.
ואל תגידו לי רוני לוי ובנאדו, זה שונה לגמרי.
אפשר לחשוב ששחר אמר לו יש לך תקציב של שקל וחצי.
הרי דגו זה מאמן שאפשר להביא גם בלי תקציב בכלל, תגייס כסף מכמה ילדים אוהדי מכבי חיפה למטה ברחוב ותשלם לו את השכר שהוא דורש.
זה לא המקרה בכלל. ברור ששחר אשם בהכל והוא אשם בזה שהוא לא פיטר את אלברמן ברגע שזה הגיע לו עם היציאה של דגו ושהוא הסכים לזרום איתו.
אבל מי שקיבל את ההחלטה דיי בבירור זה אלברמן עצמו מתוך יהירות מוגזמת של מישהו שחשב שהוא אלוהים.
שחר דיברר את השטויות שמכרו לו כשהביאו לו את דגו. נראה לך שהוא אמר לאלברמן תביא לי את המאמן הכי גרוע שתמצא?hezildo כתב: 21 ספטמבר 2023, 21:54שחר אמר במפורש שמאמן זר יבוא עם הצוות שלו ויעלה הרבה כסף. מה אתה צריך יותר מזה?Apoc כתב: 21 ספטמבר 2023, 21:48זה לא שחר זה אלברמן.hezildo כתב: 21 ספטמבר 2023, 21:46 לא היה צריך למנות את דגו בכלל, אבל שחר התקמצן על מאמן זר. עכשיו הוא ישלם שוב פעם. קמצן משלם פעמיים.
הבן אדם קיבל החלטה שדגו יאמן פה, כל השאר זה שטויות.
הרי גם שחר בחיים לא היה הולך על מהלך כזה הזוי בעצמו.
ואל תגידו לי רוני לוי ובנאדו, זה שונה לגמרי.
אפשר לחשוב ששחר אמר לו יש לך תקציב של שקל וחצי.
הרי דגו זה מאמן שאפשר להביא גם בלי תקציב בכלל, תגייס כסף מכמה ילדים אוהדי מכבי חיפה למטה ברחוב ותשלם לו את השכר שהוא דורש.
זה לא המקרה בכלל. ברור ששחר אשם בהכל והוא אשם בזה שהוא לא פיטר את אלברמן ברגע שזה הגיע לו עם היציאה של דגו ושהוא הסכים לזרום איתו.
אבל מי שקיבל את ההחלטה דיי בבירור זה אלברמן עצמו מתוך יהירות מוגזמת של מישהו שחשב שהוא אלוהים.
