בית הדין נגד מכבי חיפה 2023/24- נושא רשמי

[KevinDurant]

התקנון לא ברור והתובע עושה מישמש.

הרי אוהדי מכבי ת''א זרקו זיקוק לשחקן ועדיין הם הואשמו לא ברוב, כלומר גם הם בעצמם לא בטוחים שפירו לדשא זה בהכרח נסיבות מחמירות.

זה התקנון המדויק:

בנוסף הורחבה הענישה במקרים של עבירות בנסיבות מחמירות: באופן שבכל עבירה בנסיבות מחמירות אשר בגינה לא הגיע המשחק לסיומו ו/או נגרם נזק גוף ו/או הושלכו אמצעי פירוטכניקה בין יציעים, אזי יופחתו נקודות כבר מההרשעה הראשונה כמפורט להלן:
א. בהרשעה ראשונה - הפחתת נקודה אחת בפועל.
ב. בהרשעה שניה - הפחתת שתי נקודות בפועל.
ג. בהרשעה שלישית - הפחתת שלוש נקודת בפועל.
ד. בגין כל הרשעה נוספת (רביעית ואילך) באותה עבירה מהעבירות הללו באותה עונה —בהתאם לשיקול דעת בית הדין ולא פחות משלוש נקודות נוספות לרבות הפחתת נקודות לעונת המשחקים הבאה.

מבקש שמישהו יסביר לי באיזה טענה אנחנו מועמדים בנסיבות מחמירות.

[Apoc]

התקנון לא ברור והתובע עושה מישמש.

הרי אוהדי מכבי ת''א זרקו זיקוק לשחקן ועדיין הם הואשמו לא ברוב, כלומר גם הם בעצמם לא בטוחים שפירו לדשא זה בהכרח נסיבות מחמירות.

זה התקנון המדויק:

בנוסף הורחבה הענישה במקרים של עבירות בנסיבות מחמירות: באופן שבכל עבירה בנסיבות מחמירות אשר בגינה לא הגיע המשחק לסיומו ו/או נגרם נזק גוף ו/או הושלכו אמצעי פירוטכניקה בין יציעים, אזי יופחתו נקודות כבר מההרשעה הראשונה כמפורט להלן:
א. בהרשעה ראשונה - הפחתת נקודה אחת בפועל.
ב. בהרשעה שניה - הפחתת שתי נקודות בפועל.
ג. בהרשעה שלישית - הפחתת שלוש נקודת בפועל.
ד. בגין כל הרשעה נוספת (רביעית ואילך) באותה עבירה מהעבירות הללו באותה עונה —בהתאם לשיקול דעת בית הדין ולא פחות משלוש נקודות נוספות לרבות הפחתת נקודות לעונת המשחקים הבאה.

זה לא תקף אלינו יש לנו על תנאי ועל זה יורידו לנו נקודה
אם לא היה לנו התנאי אז לפי מה שציינת לא היינו מקבלים הורדת נקודות
אבל יש על תנאי
יורידו נקודה

שים לב גם שמה שציטטת לא מדבר על מתי מעמידים בנסיבות מחמירות, זה מדבר על הענישה אחרי שנמצאים כבר אשמים בעבירה של נסיבות מחמירות.

[KevinDurant]

התקנון לא ברור והתובע עושה מישמש.

הרי אוהדי מכבי ת''א זרקו זיקוק לשחקן ועדיין הם הואשמו לא ברוב, כלומר גם הם בעצמם לא בטוחים שפירו לדשא זה בהכרח נסיבות מחמירות.

זה התקנון המדויק:

בנוסף הורחבה הענישה במקרים של עבירות בנסיבות מחמירות: באופן שבכל עבירה בנסיבות מחמירות אשר בגינה לא הגיע המשחק לסיומו ו/או נגרם נזק גוף ו/או הושלכו אמצעי פירוטכניקה בין יציעים, אזי יופחתו נקודות כבר מההרשעה הראשונה כמפורט להלן:
א. בהרשעה ראשונה - הפחתת נקודה אחת בפועל.
ב. בהרשעה שניה - הפחתת שתי נקודות בפועל.
ג. בהרשעה שלישית - הפחתת שלוש נקודת בפועל.
ד. בגין כל הרשעה נוספת (רביעית ואילך) באותה עבירה מהעבירות הללו באותה עונה —בהתאם לשיקול דעת בית הדין ולא פחות משלוש נקודות נוספות לרבות הפחתת נקודות לעונת המשחקים הבאה.

זה לא תקף אלינו יש לנו על תנאי ועל זה יורידו לנו נקודה
אם לא היה לנו התנאי אז לפי מה שציינת לא היינו מקבלים הורדת נקודות
אבל יש על תנאי
יורידו נקודה

שים לב גם שמה שציטטת לא מדבר על מתי מעמידים בנסיבות מחמירות, זה מדבר על הענישה אחרי שנמצאים כבר אשמים בעבירה של נסיבות מחמירות.

התנאי שלנו זה רק עבור נסיבות מחמירות.

יש עונש של 3,000 שקל על זריקת פירוטכניקה לדשא, זה סעיפים שונים

[Apoc]

התנאי שלנו זה רק עבור נסיבות מחמירות.

יש עונש של 3,000 שקל על זריקת פירוטכניקה לדשא, זה סעיפים שונים

עשית סלט
התנאי שלנו זה אכן על נסיבות מחמירות, ובזה אנחנו מואשמים ובזה גם ימצאו אותנו אשמים ולכן יורידו לנו בוודאות נקודה
עונש של 3,000 ש"ח זה אכן על זריקת פירוטכניקה לדשא, אבל מה הקשר, לנו יש על תנאי ואנחנו מואשמים בו, זה בנפרד מהעונש שכתוב בחוק

אתה אולי רוצה להראות שאנחנו לא צריכים להיות מואשמים בנסיבות מחמירות ואז התנאי לא אמור להיות מופעל, אבל שום דבר שהצגת עד כה לא מראה את זה או מדבר בכלל על מתי מאשימים בנסיבות מחמירות ומתי לא.
אתה דיברת רק על מה קורה אחרי שכבר מואשמים בנסיבות מחמירות (ואין על תנאי כמו אצלנו שנותן עונש מיוחד).

[Apoc]

ממש לא הייתי מציע לך להיות כל כך בטוח שלא יורידו לנו נקודה.

זה אותם אנשים שאמרו בספטמבר שלא יורידו לנו נקודה, ואז כשהתקבלה החלטה לא להוריד צהלו ואמרו אמרנו לכם, ואז הגיע הערעור.
הנה אני אומר שחור על גבי לבן: ירדה כבר עוד נקודה.

לא זכור לי שאמרתי דבר כזה אבל בכל מקרה כל העניין הזה שאנחנו נענשנו לפי תקנון ישן ובעצם "נאכל" הורדת 2 נק' זה בדיחה והגיע הזמן שהצוות המשפטי של המועדון יתעורר על עצמו ולא רק שידרוש שלא תהיה הפחתת נקודה אלא שיחזירו לנו את הנקודה שהורדה עקב שינוי ה"חוקים" באמצע העונה. אין לי ספק שלגרמניה יחזירו את הנקודה.

כחלק מההחלטה של המועדונים לשנות את התקנון סוכם גם שעונשים "על תנאי" שהקבוצות גוררות לא יעלמו וימשיכו גם לעונה הבאה כדי שלא תהיה התחמקות.
אין לך קייס לטעון "שינו את התקנון באמצע" כי מי ששינה זה אתה ושאר המועדונים.

[KevinDurant]

התנאי שלנו זה רק עבור נסיבות מחמירות.

יש עונש של 3,000 שקל על זריקת פירוטכניקה לדשא, זה סעיפים שונים

עשית סלט
התנאי שלנו זה אכן על נסיבות מחמירות, ובזה אנחנו מואשמים ובזה גם ימצאו אותנו אשמים ולכן יורידו לנו בוודאות נקודה
עונש של 3,000 ש"ח זה אכן על זריקת פירוטכניקה לדשא, אבל מה הקשר, לנו יש על תנאי ואנחנו מואשמים בו, זה בנפרד מהעונש שכתוב בחוק

אתה אולי רוצה להראות שאנחנו לא צריכים להיות מואשמים בנסיבות מחמירות ואז התנאי לא אמור להיות מופעל, אבל שום דבר שהצגת עד כה לא מראה את זה או מדבר בכלל על מתי מאשימים בנסיבות מחמירות ומתי לא.
אתה דיברת רק על מה קורה אחרי שכבר מואשמים בנסיבות מחמירות (ואין על תנאי כמו אצלנו שנותן עונש מיוחד).

אני בתור בן אדם נורמלי שקורה את התקנון מבין שמענישים בנסיבות מחמירות רק במקרים הבאים: "לא הגיע המשחק לסיומו ו/או נגרם נזק גוף ו/או הושלכו אמצעי פירוטכניקה בין יציעים" לכן גם במקרה של מכבי ת''א לא דובר על זה שנזרק סתם זיקוק לדשא אלא על זה שהוא כמעט ופגע בלוקאסן וזה היה עיקר האישום במקרה שלהם.

בנוסף, בגלל שהתנאי שלנו מופעל אך ורק בהרשעה של נסיבות מחמירות ולעניות דעתי לא התקיימו התנאים לנסיבות מחמירות (ככה אני מבין את החוק לפחות, או רוצה להבין בתור מתנגד להורדת נקודות) אז אין סיבה להפעיל את התנאי.

בנוסף, זה שיש ענישה ספציפית בחוק עבור זריקת פירו לדשא רק מחזקת את דעתי שיש הפרדה בתקנון בין זריקת פירו לדשא לבין עבירה של נסיבות מחמירות.

[Ganjot]

זה אותם אנשים שאמרו בספטמבר שלא יורידו לנו נקודה, ואז כשהתקבלה החלטה לא להוריד צהלו ואמרו אמרנו לכם, ואז הגיע הערעור.
הנה אני אומר שחור על גבי לבן: ירדה כבר עוד נקודה.

לא זכור לי שאמרתי דבר כזה אבל בכל מקרה כל העניין הזה שאנחנו נענשנו לפי תקנון ישן ובעצם "נאכל" הורדת 2 נק' זה בדיחה והגיע הזמן שהצוות המשפטי של המועדון יתעורר על עצמו ולא רק שידרוש שלא תהיה הפחתת נקודה אלא שיחזירו לנו את הנקודה שהורדה עקב שינוי ה"חוקים" באמצע העונה. אין לי ספק שלגרמניה יחזירו את הנקודה.

כחלק מההחלטה של המועדונים לשנות את התקנון סוכם גם שעונשים "על תנאי" שהקבוצות גוררות לא יעלמו וימשיכו גם לעונה הבאה כדי שלא תהיה התחמקות.
אין לך קייס לטעון "שינו את התקנון באמצע" כי מי ששינה זה אתה ושאר המועדונים.

הבנתי, אם ככה כמו שKD רשם מעליי, אין סיבה שזה יפול תחת "נסיבות חמירות" לפי התקנון החדש. נחיה ונראה.

[Apoc]

הבנתי, אם ככה כמו שKD רשם מעליי, אין סיבה שזה יפול תחת "נסיבות חמירות" לפי התקנון החדש. נחיה ונראה.

דוראנט לא קורא נכון את מה שכתוב

[Apoc]

אני בתור בן אדם נורמלי שקורה את התקנון מבין שמענישים בנסיבות מחמירות רק במקרים הבאים: "לא הגיע המשחק לסיומו ו/או נגרם נזק גוף ו/או הושלכו אמצעי פירוטכניקה בין יציעים"

מאיפה הבאת את זה?
זה לא נכון.

רשום שבהנתן וכבר מואשמים בנסיבות מחמירות, אז אם התקיים לפחות אחד מהתנאים:

1. לא הגיע המשחק לסיומו
2. נגרם נזק גוף
3. הושלך פירו בין יציעים

אז יורידו נקודה (בהרשעה ראשונה, אחר כך יותר חמור).

זה כל מה שזה אומר.
זה לא אומר מתי מעמידים בנסיבות מחמירות ומתי לא.
לא רשום לך "הקבוצה תעמוד בנסיבות מחמירות במקרים הבאים", זה משהו שאתה סתם הסקת כי כנראה התבלבלת או משהו.

לכן גם במקרה של מכבי ת''א לא דובר על זה שנזרק סתם זיקוק לדשא אלא על זה שהוא כמעט ופגע בלוקאסן וזה היה עיקר האישום במקרה שלהם.

בגלל זה הורידו להם נקודה, לא בגלל זה הם הועמדו לדין בנסיבות מחמירות. בדיוק בגלל מה שרשמתי למעלה, שאם מועמדים בנסיבות מחמירות וגם התקיים אחד התנאים לפחות, אז יורידו נקודה.

[KevinDurant]

אני בתור בן אדם נורמלי שקורה את התקנון מבין שמענישים בנסיבות מחמירות רק במקרים הבאים: "לא הגיע המשחק לסיומו ו/או נגרם נזק גוף ו/או הושלכו אמצעי פירוטכניקה בין יציעים"

מאיפה הבאת את זה?
זה לא נכון.

רשום שבהנתן וכבר מואשמים בנסיבות מחמירות, אז אם התקיים לפחות אחד מהתנאים:

1. לא הגיע המשחק לסיומו
2. נגרם נזק גוף
3. הושלך פירו בין יציעים

אז יורידו נקודה (בהרשעה ראשונה, אחר כך יותר חמור).

זה כל מה שזה אומר.
זה לא אומר מתי מעמידים בנסיבות מחמירות ומתי לא.
לא רשום לך "הקבוצה תעמוד בנסיבות מחמירות במקרים הבאים", זה משהו שאתה סתם הסקת כי כנראה התבלבלת או משהו.

לכן גם במקרה של מכבי ת''א לא דובר על זה שנזרק סתם זיקוק לדשא אלא על זה שהוא כמעט ופגע בלוקאסן וזה היה עיקר האישום במקרה שלהם.

בגלל זה הורידו להם נקודה, לא בגלל זה הם הועמדו לדין בנסיבות מחמירות. בדיוק בגלל מה שרשמתי למעלה, שאם מועמדים בנסיבות מחמירות וגם התקיים אחד התנאים לפחות, אז יורידו נקודה.

מבין למה אתה מתכוון, אם ככה אז יורידו לנו נקודה נוספת.

[Apoc]

אני בתור בן אדם נורמלי שקורה את התקנון מבין שמענישים בנסיבות מחמירות רק במקרים הבאים: "לא הגיע המשחק לסיומו ו/או נגרם נזק גוף ו/או הושלכו אמצעי פירוטכניקה בין יציעים"

מאיפה הבאת את זה?
זה לא נכון.

רשום שבהנתן וכבר מואשמים בנסיבות מחמירות, אז אם התקיים לפחות אחד מהתנאים:

1. לא הגיע המשחק לסיומו
2. נגרם נזק גוף
3. הושלך פירו בין יציעים

אז יורידו נקודה (בהרשעה ראשונה, אחר כך יותר חמור).

זה כל מה שזה אומר.
זה לא אומר מתי מעמידים בנסיבות מחמירות ומתי לא.
לא רשום לך "הקבוצה תעמוד בנסיבות מחמירות במקרים הבאים", זה משהו שאתה סתם הסקת כי כנראה התבלבלת או משהו.

לכן גם במקרה של מכבי ת''א לא דובר על זה שנזרק סתם זיקוק לדשא אלא על זה שהוא כמעט ופגע בלוקאסן וזה היה עיקר האישום במקרה שלהם.

בגלל זה הורידו להם נקודה, לא בגלל זה הם הועמדו לדין בנסיבות מחמירות. בדיוק בגלל מה שרשמתי למעלה, שאם מועמדים בנסיבות מחמירות וגם התקיים אחד התנאים לפחות, אז יורידו נקודה.

מבין למה אתה מתכוון, אם ככה אז יורידו לנו נקודה נוספת.

אכן כן

[HaifaWave]

אפשר לסגור את הליגה. בית הדין ניצח.

[ToniKroos]

מסתבר שהתובע החדש של ההתאחדות הוא בן שרמוטה ומסכן יותר משרף

[Daniel123]

יש לי הרגשה שהפעם בית הדין לא יקבל את הדרישה של התובע של הפחתת נקודה בגלל אבוקה אחת שנזרקה לדשא.
הפעם הם יפעילו את ההיגיון לדעתי.

[greenguy]

בן זונה.
מה שווה הכדורגל,אם מורידים נקודה מצידי שלא יעלו יותר למשחקים. יש צחוקים ויש חלאס

[KevinDurant]

התובע לא אשם בכלום, יש למועדון תנאי על נסיבות מחמירות והורידו גם לנו קודם וגם להפועל ת''א בדיוק על אותן עבירות נקודות קודם, הוא סה''כ דורש למלא את החוק והתקנון הכתוב שבעלי הקבוצות חתומים עליו

[Daniel123]

מצאו את אותו "אוהד" שהשליך את האבוקה לכר הדשא?
מעניין אותי לדעת איזה הסבר יש לאידיוט הזה.

[KevinDurant]

אגב @Apoc

הדבר היחיד לדעתי שהמועדון יכול "לנצל" פה ולנסות לטעון זה 2 סעיפים בתקנון החדש:

1. הפעלת עונש על תנאי:
הרשיע בית הדין, פרט או קבוצה, בגין עבירה שביצועה מהווה הפרת התנאי שנקבע על ידו, יהיה על בית הדין להפעיל את העונש על תנאי ולקבוע את הפעלתו. האמור לעיל לא יחול על עונשים על תנאי שנפסקו טרם כניסת סעיף זה לתוקפו.

כלומר, בית הדין לא "מחויב" להפעיל את התנאי וזה מוביל אותי לסעיף הבא:

2. האחריות של הקבוצות:
קבוצה תהא אחראית למעשי אוהדיה אלא אם תוכיח כי היא נקטה בכל האמצעים האפשריים למניעת עבירות ולטיפול בהן, באופן קפדני, וביצעה את הפעולות הבאות:
# קיום רגולציה עצמאית ונאותה מול המתפרעים.
# מינוי על ידי הקבוצה של איש קשר פעיל בין האוהדים להנהלה המקיים באופן קבוע שיח מול האוהדים.
# הצבת מצלמות במגרש בהתאם לדין.
# פרסום אזהרות בולטות בכרטיסים, בשלטי הכניסה למגרשים בדבר איסור התפרעויות והצעדים שהקבוצה תנקוט כנגד מתפרעים.
# נקיטת אמצעים משפטיים כנגד המתפרעים.

נטל ההוכחה בדבר קיום האמצעים הנ"ל יוטל על הקבוצה נאשמת. *בית הדין רשאי לשלול את תחולת הסייג לאחריות השילוחית של קבוצה לעבירות שבוצעו על ידי אוהדיה, אם הקבוצה הנאשמת הורשעה באותה עומת משחקים רק פעם אחת, ואלא אם עבר פרק זמן משמעותי למן העבירה הראשונה שבגינה הורשעה הקבוצה ועד להעמדתה לדין בגין עבירה נוספת כאמור.*

אם יצליחו למלא את כל הסעיפים האמורים (בעיקר לשכנע לגבי נקיטת אמצעים משפטיים נגד המתפרעים) יוכלו לנסות לטעון שהורשענו בנסיבות מחמירות רק פעם אחת העונה ושעבר פרק זמן די "משמעותי" מהעבירה הקודמת (5 חודשים) ולהגיד שהמקרה שלנו עומד על הרף הנמוך של נסיבות מחמירות.

[Daniel123]

התובע לא אשם בכלום, יש למועדון תנאי על נסיבות מחמירות והורידו גם לנו קודם וגם להפועל ת''א בדיוק על אותן עבירות נקודות קודם, הוא סה''כ דורש למלא את החוק והתקנון הכתוב שבעלי הקבוצות חתומים עליו

מסכים איתך שהם צריכים ללכת לפי החוקים, אבל יש את היוצא מן הכלל ועל אבוקה אחת שנזרקה לדשא לא מורידים נקודה מצטער.
זה לא שנזרקו 50 אבוקות.
הם צריכים להפעיל ההיגיון והשכל הישר.
אסור לקבל את זה בשום פנים ואופן במידה ויורידו.

[KevinDurant]

התובע לא אשם בכלום, יש למועדון תנאי על נסיבות מחמירות והורידו גם לנו קודם וגם להפועל ת''א בדיוק על אותן עבירות נקודות קודם, הוא סה''כ דורש למלא את החוק והתקנון הכתוב שבעלי הקבוצות חתומים עליו

מסכים איתך שהם צריכים ללכת לפי החוקים, אבל יש את היוצא מן הכלל ועל אבוקה אחת שנזרקה לדשא לא מורידים נקודה מצטער.
זה לא שנזרקו 50 אבוקות.
הם צריכים להפעיל ההיגיון והשכל הישר.
אסור לקבל את זה בשום פנים ואופן במידה ויורידו.

מבחינתו "נסיבות מחמירות" זה גם שהודלקו "40 אבוקות" ביציע לפי הספירה שלו, לא רק בדשא.

[silvas]

בקיצור אתם דנים בשטויות.
צר לי, אבל הקהל מטומטם.
אפשר להתווכח עד מחר אם החוקים נכונים או לא, ובהחלט ייתכן שהם מיותרים ופוגעים באווירה.

אבל(!) - אם החוקים האלה קיימים והעונש הוא הפחתת נקודות והקהל ממשיך לעשות את זה כי הם גיבורים גדולים, והם יודעים יותר טוב מכולם והם "צודקים",
אז מגיע לנו לקבל את כל הזרנוק.

למה אנשים צריכים לעשות דווקא? מה זה נותן?
אז היתה אווירה וואו... 5 דק' של אש ועשן, איזה כיף!
עכשיו נהיה בגלל האושר הטיפשי הזה עם 2 נקודות פחות.

קהל מטומטם, אין מילה אחרת.

[כובע קש]

בקיצור אתם דנים בשטויות.
צר לי, אבל הקהל מטומטם.
אפשר להתווכח עד מחר אם החוקים נכונים או לא, ובהחלט ייתכן שהם מיותרים ופוגעים באווירה.

אבל(!) - אם החוקים האלה קיימים והעונש הוא הפחתת נקודות והקהל ממשיך לעשות את זה כי הם גיבורים גדולים, והם יודעים יותר טוב מכולם והם "צודקים",
אז מגיע לנו לקבל את כל הזרנוק.

למה אנשים צריכים לעשות דווקא? מה זה נותן?
אז היתה אווירה וואו... 5 דק' של אש ועשן, איזה כיף!
עכשיו נהיה בגלל האושר הטיפשי הזה עם 2 נקודות פחות.

קהל מטומטם, אין מילה אחרת.

זאת לא גישה נכונה.
אתה לא יכול לחנך את כולם ותמיד יהיו את "הבעייתיים" שיעשו מה שהם רוצים.

יש פיתרון אחד בנוגע לאבוקות והוא להגיע להסכם מסודר בין ההתאחדות/מהנהלת/וואטאבר לבין הקהלים והלסדיר את זה.
זה מה שקרה בלא מעט ליגות באירופה.

וכמובן ענישה פרטנית שלא תפגע בספורטיביות ובאוהד הממוצע.

[DelPiero]

אל תשכחו שתמיד יכול להיות מסתנן עם מניעים זרים לבוא ובשושו לזרוק אבוקה לדשא כדי שירדו לנו, או לכל קבוצה אחרת לצורך העניין, נקודות

[silvas]

בקיצור אתם דנים בשטויות.
צר לי, אבל הקהל מטומטם.
אפשר להתווכח עד מחר אם החוקים נכונים או לא, ובהחלט ייתכן שהם מיותרים ופוגעים באווירה.

אבל(!) - אם החוקים האלה קיימים והעונש הוא הפחתת נקודות והקהל ממשיך לעשות את זה כי הם גיבורים גדולים, והם יודעים יותר טוב מכולם והם "צודקים",
אז מגיע לנו לקבל את כל הזרנוק.

למה אנשים צריכים לעשות דווקא? מה זה נותן?
אז היתה אווירה וואו... 5 דק' של אש ועשן, איזה כיף!
עכשיו נהיה בגלל האושר הטיפשי הזה עם 2 נקודות פחות.

קהל מטומטם, אין מילה אחרת.

זאת לא גישה נכונה.
אתה לא יכול לחנך את כולם ותמיד יהיו את "הבעייתיים" שיעשו מה שהם רוצים.

יש פיתרון אחד בנוגע לאבוקות והוא להגיע להסכם מסודר בין ההתאחדות/מהנהלת/וואטאבר לבין הקהלים והלסדיר את זה.
זה מה שקרה בלא מעט ליגות באירופה.

וכמובן ענישה פרטנית שלא תפגע בספורטיביות ובאוהד הממוצע.

זה כמו להגיד "לא צריך רמזורים, תמיד יהיו כאלה שיעברו באדום. אז בוא נגיע להסכמה איך עוברים באדום בצורה מסודרת"

[KevinDurant]

אגב עוד משהו נוסף ולא פחות חשוב.

להפועל ת''א היה עונש של 2 נקודות על תנאי במקרה של התפרעות אוהדים.

הם הואשמו בדרבי האחרון בהתפרעות אוהדים בנסיבות מחמירות (עוד יותר גרוע) והבית דין "חמל" עליהם ולא הוריד נקודות.

רק אחרי שגם במשחק אחרי נגד ביתר הם הואשמו בנסיבות מחמירות (שוב), הורידו להם נקודה.

אפשר לנסות להתבסס על התקדים הזה

[רק מכבי]

עובדים כרגע על שינוי מהיר של התקנון.
להערכתי בתחילת מרץ כבר ייכנס העדכון לתוקף.

[כובע קש]

בקיצור אתם דנים בשטויות.
צר לי, אבל הקהל מטומטם.
אפשר להתווכח עד מחר אם החוקים נכונים או לא, ובהחלט ייתכן שהם מיותרים ופוגעים באווירה.

אבל(!) - אם החוקים האלה קיימים והעונש הוא הפחתת נקודות והקהל ממשיך לעשות את זה כי הם גיבורים גדולים, והם יודעים יותר טוב מכולם והם "צודקים",
אז מגיע לנו לקבל את כל הזרנוק.

למה אנשים צריכים לעשות דווקא? מה זה נותן?
אז היתה אווירה וואו... 5 דק' של אש ועשן, איזה כיף!
עכשיו נהיה בגלל האושר הטיפשי הזה עם 2 נקודות פחות.

קהל מטומטם, אין מילה אחרת.

זאת לא גישה נכונה.
אתה לא יכול לחנך את כולם ותמיד יהיו את "הבעייתיים" שיעשו מה שהם רוצים.

יש פיתרון אחד בנוגע לאבוקות והוא להגיע להסכם מסודר בין ההתאחדות/מהנהלת/וואטאבר לבין הקהלים והלסדיר את זה.
זה מה שקרה בלא מעט ליגות באירופה.

וכמובן ענישה פרטנית שלא תפגע בספורטיביות ובאוהד הממוצע.

זה כמו להגיד "לא צריך רמזורים, תמיד יהיו כאלה שיעברו באדום. אז בוא נגיע להסכמה איך עוברים באדום בצורה מסודרת"

זה ממש לא אותו דבר, אין שום קשר בין משחק כדורגל לבין נהיגה על הכביש.
אם נהג עובר באדום הוא נענש פרטנית והנהגים מסביבו לא לוקחים חלק בעונש שהוא קיבל.

אם אוהד מפגר זורק אבוקה על הדשא, ברוב המקרים הוא לא נענש פרטנית והקבוצה ושאר האוהדים סופגים את העונש.
אין פה היגיון, ועובדה שלמרות העונש של הפחתת נקודות אוהדים עדיין ממשיכים בזה, כלומר אין פה שום הרתעה.

[KevinDurant]

עובדים כרגע על שינוי מהיר של התקנון.
להערכתי בתחילת מרץ כבר ייכנס העדכון לתוקף.

השאלה כמה נקודות יורידו לנו עד אז

[בירקי]

שלא ישנו כלום עד לשיוויון בהורדות. רק אנחנו מסוגלים להיות טיפשים מספיק להזכים לזה עכשיו

[MH13 TILL I DIE]

בקיצור אתם דנים בשטויות.
צר לי, אבל הקהל מטומטם.
אפשר להתווכח עד מחר אם החוקים נכונים או לא, ובהחלט ייתכן שהם מיותרים ופוגעים באווירה.

אבל(!) - אם החוקים האלה קיימים והעונש הוא הפחתת נקודות והקהל ממשיך לעשות את זה כי הם גיבורים גדולים, והם יודעים יותר טוב מכולם והם "צודקים",
אז מגיע לנו לקבל את כל הזרנוק.

למה אנשים צריכים לעשות דווקא? מה זה נותן?
אז היתה אווירה וואו... 5 דק' של אש ועשן, איזה כיף!
עכשיו נהיה בגלל האושר הטיפשי הזה עם 2 נקודות פחות.

קהל מטומטם, אין מילה אחרת.

זאת לא גישה נכונה.
אתה לא יכול לחנך את כולם ותמיד יהיו את "הבעייתיים" שיעשו מה שהם רוצים.

יש פיתרון אחד בנוגע לאבוקות והוא להגיע להסכם מסודר בין ההתאחדות/מהנהלת/וואטאבר לבין הקהלים והלסדיר את זה.
זה מה שקרה בלא מעט ליגות באירופה.

וכמובן ענישה פרטנית שלא תפגע בספורטיביות ובאוהד הממוצע.

זה כמו להגיד "לא צריך רמזורים, תמיד יהיו כאלה שיעברו באדום. אז בוא נגיע להסכמה איך עוברים באדום בצורה מסודרת"

אין מה להשוות בין רמזור אדום לפירו...
רמזור אדום מאפשר לרכבים אחרים/הולכי רגל לעבור בזמן הזה. פירוטכניקה אפשר להדליק מבלי לפגוע באחרים וברוב אירופה (ובזמן האחרון בד"כ גם פה) אכן עושים את זה
צריך פשוט להגיד איך לא להדליק פירוטכניקה (לא זורקים לדשא, לא זורקים אחד על השני, מחזיקים בגובה מהאוהדים, בלי פירוטכניקה תוצרת בית...) ולתת חופש לאוהדים