בית הדין נגד מכבי חיפה 2023/24- נושא רשמי

[רק מכבי]

טבלה ללא עונשים:

[Shocking4U]

יענקל׳ה אתה ער?

[HaifaWave]

אם נהיה אלופים למרות הפחתת הנקודות יש מצב שזה יגרום ליותר נזק בעתיד מאשר תועלת.

[MH13 TILL I DIE]

אם נהיה אלופים למרות הפחתת הנקודות יש מצב שזה יגרום ליותר נזק בעתיד מאשר תועלת.

כל אליפות עם יעקב שחר כבעלים אני מרגיש כמו שמיניסט שחוגג סיום י"ב ובקרוב הולכים לטחון לו את הצורה בטירונות

[Daniel123]

יש פה מישהו שחושב שאחרי כל הבלאגן שיש עכשיו בתקשורת ובקבוצה עוד יחזירו למחלה נקודה? מישהו רואה סיכוי כזה? חח

[Smile]

תקציר האירועים שהולכים להיות:

יחזירו את הנקודה שהורידו לצהבת
החזרת הנקודה תוביל לרעש ולחץ על בית הדין וההתאחדות
אנחנו נערער על הורדת הנקודה
יחזירו גם לנו נקודה (וכנראה על הדרך גם לקבוצות נוספות)
העניינים ירגעו כי הנה "החזרנו גם לת"א וגם לחיפה"
עדיין בית הדין יקבע את זהות האלופה אבל אף אחד כבר לא ידבר על זה כי הנה החזירו נקודות.

עריכה:
בהתאחדות כבר הודיעו שיערערו ביחד איתנו ועם בית"ר. מתלבש יופי על השלבים שכתבתי.

[hezildo]

יענקל׳ה אתה ער?

[רק מכבי]

מה חשבתם שהמועדון יגיב ביום שאחד מהעובדים הכי ותיקים וחבר קרוב של הבכירים במועדון נטמן?
רבאק, תפסיקו לחשוב מהזין.
קצת רגישות או הבנה איך עובדות מערכות.

מחר יוציאו הודעה. בטוח בזה ב-100%.

[Apoc]

תקציר האירועים שהולכים להיות:

יחזירו את הנקודה שהורידו לצהבת
החזרת הנקודה תוביל לרעש ולחץ על בית הדין וההתאחדות
אנחנו נערער על הורדת הנקודה
יחזירו גם לנו נקודה (וכנראה על הדרך גם לקבוצות נוספות)
העניינים ירגעו כי הנה "החזרנו גם לת"א וגם לחיפה"
עדיין בית הדין יקבע את זהות האלופה אבל אף אחד כבר לא ידבר על זה כי הנה החזירו נקודות.

עריכה:
בהתאחדות כבר הודיעו שיערערו ביחד איתנו ועם בית"ר. מתלבש יופי על השלבים שכתבתי.

לא חושב שיחזירו לנו את הנקודה גם אחרי שיחזירו לצהבת את הנקודה שלהם.
הדיינים נשמעו סופר החלטיים וגם ההתאחדות לא תגרום להם לשנות את דעתם.
מעבר לכך, אני דיי בטוח שיורידו לנו עוד לפחות נקודה העונה כי הבני זונות עוד הוסיפו לנו את העל תנאי לשנה הקרובה כאילו הוא לא כבר שולם במלואו. (ולמה אף אחד לא מדבר על זה?)

[MH13 TILL I DIE]

אגב החלטת בית הדין שבעקבותיה נתנו את התנאי (גרמניה בפלייאוף עונה שעברה) לא מופיעה באתר ההתאחדות (יש מצב שהוציאו אותה בכוונה כדי שלא יהיה למכבי חיפה סיי בנושא?)
אבל בדוח השופט והמשקיף מאותו משחק (שמופיע בדיון של הרייך) לא מופיע העניין של זריקת פירוטכניקה מיציע ליציע, שלא היה נחלת צד אחד באותו משחק

[gargy]

גורמים במכבי תל אביב: ״אנחנו צריכים להוביל על חיפה ב 2 נקודות״.
היה בהיסטוריה מועדון פחות ספורטיבי מהם??

[HaifaWave]

גורמים במכבי תל אביב: ״אנחנו צריכים להוביל על חיפה ב 2 נקודות״.
היה בהיסטוריה מועדון פחות ספורטיבי מהם??

הייתי אומר שיצא המרצע מן השק אבל האמת היא שהוא תמיד היה בחוץ.

[Apoc]

גורמים במכבי תל אביב: ״אנחנו צריכים להוביל על חיפה ב 2 נקודות״.
היה בהיסטוריה מועדון פחות ספורטיבי מהם??

לא. הם תמצית הלוזריות. אל תשכח את טב"ח נגד סכנין ואיך הם חגגו את זה.

[HaifaWave]

אולי אני כותב את זה בגלל שאני ירושלמי במקור, ואולי אין לזה קשר - אבל העוול שעשו לבית"ר הוא אולי לא פחות גדול - מקבוצה שהייתה אמורה להתמודד על הפלייאוף העליון לקבוצה שבמרחק הפרש שערים ממקום לירידת ליגה.

לא היו צריכים להוריד לאף קבוצה נקודות - לא בגלל אבוקה שספק פגעה בלוקאסן, לא בגלל אבוקה שהפסיקה משחק לדקה, לא בגלל התפרצות קהל ולא בגלל שום דבר שקרה פה.
הורדת נקודות זה משהו שצריך להיות שמור למקרים מיוחדים וחריגים ולא ל-"התפרעות אוהדים בנסיבות מחמירות" כש-1. בית הדין קובע מה הן נסיבות מחמירות ו-2. בית הדין מוריד את הרף של נסיבות מחמירות עד לעצירת משחק לדקה גם. זה מגוחך.
יש כאן גם אחריות לבעלי הקבוצות (או למי שידו בדבר) שהשאירו את התנאי מהתקנון הישן, ובפועל שינו את הדין. מה ההיגיון בזה?

[MH13 TILL I DIE]

אולי אני כותב את זה בגלל שאני ירושלמי במקור, ואולי אין לזה קשר - אבל העוול שעשו לבית"ר הוא אולי לא פחות גדול - מקבוצה שהייתה אמורה להתמודד על הפלייאוף העליון לקבוצה שבמרחק הפרש שערים ממקום לירידת ליגה.

לא היו צריכים להוריד לאף קבוצה נקודות - לא בגלל אבוקה שספק פגעה בלוקאסן, לא בגלל אבוקה שהפסיקה משחק לדקה, לא בגלל התפרצות קהל ולא בגלל שום דבר שקרה פה.
הורדת נקודות זה משהו שצריך להיות שמור למקרים מיוחדים וחריגים ולא ל-"התפרעות אוהדים בנסיבות מחמירות" כש-1. בית הדין קובע מה הן נסיבות מחמירות ו-2. בית הדין מוריד את הרף של נסיבות מחמירות עד לעצירת משחק לדקה גם. זה מגוחך.
יש כאן גם אחריות לבעלי הקבוצות (או למי שידו בדבר) שהשאירו את התנאי מהתקנון הישן, ובפועל שינו את הדין. מה ההיגיון בזה?

דין לגולדהאר ודין לשאר

[Daniel123]

https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=463518

תגידו יש דבר יותר מבחיל ממכבי ת"א?
הם אשכרה רוצים לקחת אליפות בעזרת בית הדין ולא על הדשא.
אם ננצח אותם במשחק העונה הראשון בבלומפילד זה יהיה אחד הדברים היותר מרגשים שלי כאוהד.
ממש מקווה שהשחקנים יקחו את זה למקום טוב ושזה לא יוציא להם את הרוח מהמפרשים.
שיגיעו עם עוד יותר מוטיבציה ורצון לנצח ולהוכיח.

[KevinDurant]

אגב בית הדין השאיר את התנאי של נקודה נוספת בתוך שנה מהיום בהתפרעות נוספת בנסיבות מחמירות
כלומר החלאות אדם לא מסתפקים בלהוריד לנו 2 נקודות ולהיפטר כבר מהתנאי המחורבן הזה שאין למכבי ת"א, הם רוצים להוריד לנו עוד ועוד ועוד.

למיטב הבנתי זה ציטוט מהפסק דין הקודם שבו ירדה לנו נקודה (ואז שם נכתב שיש לנו עוד תנאי של נק') לא בנוסף לדעתי.


אגב לכל הדיון פה על הארגון וכו', למיטב ידיעתי הבחור שזרק את האבוקה במשחק האחרון לא שייך לארגון, בן אדם שראה אבוקה על הרצפה ביציע וזרק אותה לדשא.

הארגון עצמו לא זורק יותר אבוקות לדשא (ראינו גם בדרבי שבדרך כלל אחרי דבר כזה היו זורקים לדשא במחאות על המשטרה וכו')

[Ganjot]

https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=463518

תגידו יש דבר יותר מבחיל ממכבי ת"א?
הם אשכרה רוצים לקחת אליפות בעזרת בית הדין ולא על הדשא.
אם ננצח אותם במשחק העונה הראשון בבלומפילד זה יהיה אחד הדברים היותר מרגשים שלי כאוהד.
ממש מקווה שהשחקנים יקחו את זה למקום טוב ושזה לא יוציא להם את הרוח מהמפרשים.
שיגיעו עם עוד יותר מוטיבציה ורצון לנצח ולהוכיח.

הם הפכו השנה למשהו שקשה להסביר אותו. מהבכי על השופטים בכל משחק אפשרי, דרך זה שקין מדבר עלינו אחרי משחק שלהם בכלל, החרם שלהם כמועדון על ספורט5 שהם אתר הבית שלהם, ההעתקה של 5 בהגנה ומצבים נייחים כשדברים הפסיקו ללכת להם, זה שהם הביאו מאה שחקנים בינואר, והשיא (עד לעכשיו) היה עם קאסה שעשו הכל רק שלא יהיה לנו קשר.
אני באמת לא אתפלא אם הם שכרו מישהו שיזרוק את האבוקה לדשא, הם עד כדי כך נואשים.

[Apoc]

אגב בית הדין השאיר את התנאי של נקודה נוספת בתוך שנה מהיום בהתפרעות נוספת בנסיבות מחמירות
כלומר החלאות אדם לא מסתפקים בלהוריד לנו 2 נקודות ולהיפטר כבר מהתנאי המחורבן הזה שאין למכבי ת"א, הם רוצים להוריד לנו עוד ועוד ועוד.

למיטב הבנתי זה ציטוט מהפסק דין הקודם שבו ירדה לנו נקודה (ואז שם נכתב שיש לנו עוד תנאי של נק') לא בנוסף לדעתי.

אתה בטוח בזה? משמעותי אם זה נכון מה שאתה אומר.

[KevinDurant]

אגב בית הדין השאיר את התנאי של נקודה נוספת בתוך שנה מהיום בהתפרעות נוספת בנסיבות מחמירות
כלומר החלאות אדם לא מסתפקים בלהוריד לנו 2 נקודות ולהיפטר כבר מהתנאי המחורבן הזה שאין למכבי ת"א, הם רוצים להוריד לנו עוד ועוד ועוד.

למיטב הבנתי זה ציטוט מהפסק דין הקודם שבו ירדה לנו נקודה (ואז שם נכתב שיש לנו עוד תנאי של נק') לא בנוסף לדעתי.

אתה בטוח בזה? משמעותי אם זה נכון מה שאתה אומר.

החלק שאתה מדבר עליו נפתח בצורה הבאה:
"אשר לעונש, כנגד מכבי חיפה עומדת הפחתת נקודה על תנאי אשר נגזרה עליה באותה החלטה של ביה"ד העליון
אשר הוסיף שם לעניין הפעלתה את הדברים הבאים:
והוסיף,"

ואז היה את הציטוט המדובר מהפס''ד הקודם מה11.9 שהורידו לנו נקודה.

ואז נכתב בנוסף:
"בכך הביע ביה"ד העליון, במסגרת השתת עונש הפחתת הנקודה על תנאי בה אנו עוסקים כעת, את דעתו כי יש
להפעיל את עונש התנאי בכל הרשעה חוזרת של הנאשמת בעבירה של התפרעות אוהדים )בנסיבות מחמירות(.
פסיקה זו הינה המשכה של פסיקת ביה"ד העליון לרבות בהחלטתו מיום ,4.10.23 לעניין הפעלת עונש התנאי
כנגד בני סכנין, בה עמד ביה"ד על העקרון כי יש לדחות את הגישה הנמנעת מהפעלת עונשים על תנאי, שכן
הדבר מעקר את התכלית ההרתעתית של עונש על תנאי.
בכל אלה לא הותיר לנו כערכאה הדיונית ביה"ד העליון שיקול דעת של ממש ואפשרות שלא להפעיל את עונש
התנאי במקרה הנדון."


אני יכול לשלוח את הפס''ד החדש אם יש צורך אבל זה ממש משתמע.

[DelPiero]

אותו מספר נצחונות, אותו מספר תיקו, אותו מספר הפסדים ולנו יש הפרש שערים טוב יותר + ניצחנו אותם פעמיים.

זה שלצהובים זה לא מפריע רק מראהכמה הם נחותים מאיתנו
באמת שאם זה היה הפוך לא הייתי רוצה את המקום הראשון כהה

אגב, אנחנו שני מחזורים לסוף הליגה הסדירה. כמדומני מעולם לא קרה שזאת שסיימה שניה זכתה באליפות ? וזה גם ישפיע לנו על סדר המשחקים לרעה בעצם…כוס אמא שלהם

[Apoc]

אותו מספר נצחונות, אותו מספר תיקו, אותו מספר הפסדים ולנו יש הפרש שערים טוב יותר + ניצחנו אותם פעמיים.

זה שלצהובים זה לא מפריע רק מראהכמה הם נחותים מאיתנו
באמת שאם זה היה הפוך לא הייתי רוצה את המקום הראשון כהה

אגב, אנחנו שני מחזורים לסוף הליגה הסדירה. כמדומני מעולם לא קרה שזאת שסיימה שניה זכתה באליפות ? וזה גם ישפיע לנו על סדר המשחקים לרעה בעצם…כוס אמא שלהם

קרה רק בקיזוז, בפורמט נורמלי מתוך איזה 20 פעמים זה אכן לא קרה מעולם.
שנה שעברה אני זוכר שרשמתי פה ברגע שסיימנו ראשונים את הליגה הסדירה שכנראה כבר אפשר לחגוג אליפות כי הפלייאוף בליגה הוא למראית עין בלבד.

[DelPiero]

אותו מספר נצחונות, אותו מספר תיקו, אותו מספר הפסדים ולנו יש הפרש שערים טוב יותר + ניצחנו אותם פעמיים.

זה שלצהובים זה לא מפריע רק מראהכמה הם נחותים מאיתנו
באמת שאם זה היה הפוך לא הייתי רוצה את המקום הראשון כהה

אגב, אנחנו שני מחזורים לסוף הליגה הסדירה. כמדומני מעולם לא קרה שזאת שסיימה שניה זכתה באליפות ? וזה גם ישפיע לנו על סדר המשחקים לרעה בעצם…כוס אמא שלהם

קרה רק בקיזוז, בפורמט נורמלי מתוך איזה 20 פעמים זה אכן לא קרה מעולם.
שנה שעברה אני זוכר שרשמתי פה ברגע שסיימנו ראשונים את הליגה הסדירה שכנראה כבר אפשר לחגוג אליפות כי הפלייאוף בליגה הוא למראית עין בלבד.

בסדר כן מן הסתם לא התייחסתי לקיזוז. 20 פעמים ופעם אחת מקום שני לא זכה!

תחשבו על זה שאחרי העונה שבה שחר הסכים לתל אביב לארח ברמת גן את הפועל פתח תקווה במשחק ״חוץ״, הקיזוז ועכשיו זה, זה שלוש אליפויות לא ספורטיביות ששום מועדון אחר לא היה מסכים להן

אסור בשום פנים ואופן לתת לזה לעבור ככה על סדר היום

[gargy]

אותו מספר נצחונות, אותו מספר תיקו, אותו מספר הפסדים ולנו יש הפרש שערים טוב יותר + ניצחנו אותם פעמיים.

זה שלצהובים זה לא מפריע רק מראהכמה הם נחותים מאיתנו
באמת שאם זה היה הפוך לא הייתי רוצה את המקום הראשון כהה

אגב, אנחנו שני מחזורים לסוף הליגה הסדירה. כמדומני מעולם לא קרה שזאת שסיימה שניה זכתה באליפות ? וזה גם ישפיע לנו על סדר המשחקים לרעה בעצם…כוס אמא שלהם

זה לא רלוונטי אני חושב אם מעולם לא קרה שזו שסיימה שניה לפני הפליאוף לקחה אליפות.
כי תמיד היתה לזה סיבה - הקבוצה שסיימה שניה את הליגה הסדירה, סיימה תמיד במקום הזה כי היא באמת היתה פחות איכותית מזו שסיימה ראשונה. אז מה שהתבטא בליגה כל העונה, התבטא גם בפליאוף.
עכשיו זה מצב שונה לגמרי, זו תהיה פעם ראשונה שהקבוצה הפחות איכותית תסיים ראשונה את הליגה הסדירה.

[Nirgreen]

מתי מגישים ערעור?

[Apoc]

אותו מספר נצחונות, אותו מספר תיקו, אותו מספר הפסדים ולנו יש הפרש שערים טוב יותר + ניצחנו אותם פעמיים.

זה שלצהובים זה לא מפריע רק מראהכמה הם נחותים מאיתנו
באמת שאם זה היה הפוך לא הייתי רוצה את המקום הראשון כהה

אגב, אנחנו שני מחזורים לסוף הליגה הסדירה. כמדומני מעולם לא קרה שזאת שסיימה שניה זכתה באליפות ? וזה גם ישפיע לנו על סדר המשחקים לרעה בעצם…כוס אמא שלהם

זה לא רלוונטי אני חושב אם מעולם לא קרה שזו שסיימה שניה לפני הפליאוף לקחה אליפות.
כי תמיד היתה לזה סיבה - הקבוצה שסיימה שניה את הליגה הסדירה, סיימה תמיד במקום הזה כי היא באמת היתה פחות איכותית מזו שסיימה ראשונה. אז מה שהתבטא בליגה כל העונה, התבטא גם בפליאוף.
עכשיו זה מצב שונה לגמרי, זו תהיה פעם ראשונה שהקבוצה הפחות איכותית תסיים ראשונה את הליגה הסדירה.

אבל מחזור אחר כך או 2 מחזורים או 3, מתישהו לרוב הקבוצה שסיימה במקום השני עברה להיות מקום ראשון לאיזו תקופה קצרה ואז חזרה למקום שני והפסידה את האליפות.
זה לא טענות נכונות אז הגיונית להגיד שזו שסיימה מקום ראשון אחרי 26 מחזורים מסיימת ראשון גם אחרי 36 כי אחרת לא הייתה מסיימת ראשונה אחרי 26, זה שרירותי הרי. ואם היו עוצרים אחרי 27 והיא בדיוק הייתה מקום שני?
הטענה היותר הגיונית היא שסדר המשחקים נותן לה יתרון שכנראה לא הצליחו עד כה לשבור אותו.

[hezildo]

https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=463518

תגידו יש דבר יותר מבחיל ממכבי ת"א?
הם אשכרה רוצים לקחת אליפות בעזרת בית הדין ולא על הדשא.
אם ננצח אותם במשחק העונה הראשון בבלומפילד זה יהיה אחד הדברים היותר מרגשים שלי כאוהד.
ממש מקווה שהשחקנים יקחו את זה למקום טוב ושזה לא יוציא להם את הרוח מהמפרשים.
שיגיעו עם עוד יותר מוטיבציה ורצון לנצח ולהוכיח.

הם הפכו השנה למשהו שקשה להסביר אותו. מהבכי על השופטים בכל משחק אפשרי, דרך זה שקין מדבר עלינו אחרי משחק שלהם בכלל, החרם שלהם כמועדון על ספורט5 שהם אתר הבית שלהם, ההעתקה של 5 בהגנה ומצבים נייחים כשדברים הפסיקו ללכת להם, זה שהם הביאו מאה שחקנים בינואר, והשיא (עד לעכשיו) היה עם קאסה שעשו הכל רק שלא יהיה לנו קשר.
אני באמת לא אתפלא אם הם שכרו מישהו שיזרוק את האבוקה לדשא, הם עד כדי כך נואשים.

הם הפכו להיות הפועל של עונת הקיזוז, זה פשוט מדהים כמה דימיון יש בין העונות האלה.

[KevinDurant]

אם מחזירים את הנקודה הזו אין שום סיבה שלא יחזירו את הנקודה מתחילת העונה מאותם טעמים בדיוק, המקרים זהים ואין שום הבדל ביניהם.

אני מניח שבמידה ותחזור הנקודה זה גם "ייתן" סיבה מספיק טובה להגיש ערעור גם על הנקודה הראשונה.

[Apoc]

אם מחזירים את הנקודה הזו אין שום סיבה שלא יחזירו את הנקודה מתחילת העונה מאותם טעמים בדיוק, המקרים זהים ואין שום הבדל ביניהם.

אני מניח שבמידה ותחזור הנקודה זה גם "ייתן" סיבה מספיק טובה להגיש ערעור גם על הנקודה הראשונה.

1) לא יחזירו אז לא נידרש לקושייה
2) אתה בטוח שאפשר לערער על עונש מלפני תחילת הליגה? אין מגבלת זמן?

[HaifaWave]

אם מחזירים את הנקודה הזו אין שום סיבה שלא יחזירו את הנקודה מתחילת העונה מאותם טעמים בדיוק, המקרים זהים ואין שום הבדל ביניהם.

אני מניח שבמידה ותחזור הנקודה זה גם "ייתן" סיבה מספיק טובה להגיש ערעור גם על הנקודה הראשונה.

לא חושב שאפשר להגיש ערעור (או זכות ערעור) מבחינת דד ליין.