צמצום הליגה

[MH13 TILL I DIE]

שמעתי דיבורים על צמצום הליגה ל - 12 קבוצות...
ברור שזה לא בשליטתנו אבל במצב הזה יש 2 אפשרויות לסיום העונה, רציתי סתם לראות את הדעות בפורום.

היתרונות בסיבוב אחד - יותר דרמטי, קבוצות שנאבקות על הישרדות נגד יריבות שנאבקות על אליפות, סיכויים לא רעים לדרמות ענק במחזורי הסיום, אפשרות לקחת אליפות ולהוריד ליגה יריבות מושבעות באותו משחק, מחזור אחד יותר.

היתרונות ב - 2 פלייאופים - כדורגל יותר התקפי עם רמה יותר מאוזנת וגבוהה בשני הפלייאופים, מועדונים גדולים בעונות משבר לא צריכים לשנות את ה - DNA ההתקפי שלהם בשביל להישאר בליגה.

מוזמנים להצביע ולהגיב

[KevinDurant]

לדעתי ילכו על האופציה הראשונה למרות שיותר "סקסי" לליגה לעשות פלייאוף.

[MH13 TILL I DIE]

לדעתי ילכו על האופציה הראשונה למרות שיותר "סקסי" לליגה לעשות פלייאוף.

במצב כזה מכבי חיפה של 2017/18 היתה צריכה להתבנקר נגד ב"ש ות"א, או להסתכן ממש בירידת ליגה

[Smile]

האופציה הראשונה זה לא באמת פלייאוף, זה פשוט ליגה של 3 סיבובים.
השאלה בסיבוב השלישי מי מקבל את הביתיות.

[MH13 TILL I DIE]

האופציה הראשונה זה לא באמת פלייאוף, זה פשוט ליגה של 3 סיבובים.
השאלה בסיבוב השלישי מי מקבל את הביתיות.

הגרלה בתחילת העונה, מקום זה נגד מקום זה

[כובע קש]

זה כנראה דלפ אבל אני בכלל בעד להגדיל את הליגה ל18 קבוצות ולעשות 2 סיבובים, 34 מחזורים כמו בגרמניה למשל, אבל זה כבר לדיון אחר.

האופציה הראשונה של עוד סיבוב היא יותר טובה בעיני מפלייאוף.
אגב בשוויץ בעונה הנוכחית הליגה גדלה ל12 קבוצות (הייתה 10 לפני זה) ובשיטה הנוכחית הם משלבים את 2 האופציות
יש 3 סיבובים ולאחר מכן יש עוד פלייאוף של 5 משחקים

[KevinDurant]

זה כנראה דלפ אבל אני בכלל בעד להגדיל את הליגה ל18 קבוצות ולעשות 2 סיבובים, 34 מחזורים כמו בגרמניה למשל, אבל זה כבר לדיון אחר.

האופציה הראשונה של עוד סיבוב היא יותר טובה בעיני מפלייאוף.
אגב בשוויץ בעונה הנוכחית הליגה גדלה ל12 קבוצות (הייתה 10 לפני זה) ובשיטה הנוכחית הם משלבים את 2 האופציות
יש 3 סיבובים ולאחר מכן יש עוד פלייאוף של 5 משחקים

בשביל 18 קבוצות צריך 18 קבוצות אתה יודע, זאת הבעיה.

[כובע קש]

זה כנראה דלפ אבל אני בכלל בעד להגדיל את הליגה ל18 קבוצות ולעשות 2 סיבובים, 34 מחזורים כמו בגרמניה למשל, אבל זה כבר לדיון אחר.

האופציה הראשונה של עוד סיבוב היא יותר טובה בעיני מפלייאוף.
אגב בשוויץ בעונה הנוכחית הליגה גדלה ל12 קבוצות (הייתה 10 לפני זה) ובשיטה הנוכחית הם משלבים את 2 האופציות
יש 3 סיבובים ולאחר מכן יש עוד פלייאוף של 5 משחקים

בשביל 18 קבוצות צריך 18 קבוצות אתה יודע, זאת הבעיה.

18 קבוצות יש. הבעיה היא במתקנים שגם בליגה של 14 קבוצות אין מספיק כאלה

[KevinDurant]

זה כנראה דלפ אבל אני בכלל בעד להגדיל את הליגה ל18 קבוצות ולעשות 2 סיבובים, 34 מחזורים כמו בגרמניה למשל, אבל זה כבר לדיון אחר.

האופציה הראשונה של עוד סיבוב היא יותר טובה בעיני מפלייאוף.
אגב בשוויץ בעונה הנוכחית הליגה גדלה ל12 קבוצות (הייתה 10 לפני זה) ובשיטה הנוכחית הם משלבים את 2 האופציות
יש 3 סיבובים ולאחר מכן יש עוד פלייאוף של 5 משחקים

בשביל 18 קבוצות צריך 18 קבוצות אתה יודע, זאת הבעיה.

18 קבוצות יש. הבעיה היא במתקנים שגם בליגה של 14 קבוצות אין מספיק כאלה

זה הכל ביחד. 18 קבוצות זה כמות מוגזמת לגמרי עם הרמה של הקבוצות פה וכמות השחקנים הישראלים. בקושי יש לך 16 קבוצות ללאומית היום

[כובע קש]

בשביל 18 קבוצות צריך 18 קבוצות אתה יודע, זאת הבעיה.

18 קבוצות יש. הבעיה היא במתקנים שגם בליגה של 14 קבוצות אין מספיק כאלה

זה הכל ביחד. 18 קבוצות זה כמות מוגזמת לגמרי עם הרמה של הקבוצות פה וכמות השחקנים הישראלים. בקושי יש לך 16 קבוצות ללאומית היום

הרמה פה לא תעלה אם תקטין את הליגה.
אל תשכח שיש לך כרגע בלאומית את הפועל תל אביב, בני יהודה והפועל פתח תקווה שזה שלוש קבוצות עם קהל ומסורת ותוסיף עוד איזה כפר סבא או הפועל רמת גן והנה לך ליגה של 18 קבוצות. הכמות זאת ממש לא הבעיה.

[Judokan]

כרגיל העסקונה במהלך לדפוק את הכדורגל.
איזה כיף יהיה לחזור לימים של הכדורגל המגעיל של ליגה קטנה יותר שבו מלא קבוצות משחקות קודם כל על לא להפסיד.
העיקר שמדברים שאין מספיק קבוצות לקיים ליגה של 14 קבוצות, אבל רוצים להקים מחדש את הארצית כעוד ליגה מקצוענית, ומי בדיוק ימלא אותה?

אבל אם זה כבר קורה, לחלוטין סיבוב שלישי בין כל הקבוצות ולא פלייאוף. להחליט על הביתיות בסיבוב השלישי לפי המיקום בסוף הסיבוב השני כמו שקורה היום, ואז לסיים במקום הראשון אשכרה ייתן יתרון.

[hezildo]

אני בעד סיבוב אחד, שזה למעשה ליגה של 3 סיבובים.
כך היה בתחילת שנות ה-2000 והביתיות בסיבוב השלישי נקבעה כך שהמקום הראשון אירח את המקום השני. הפעם האחרונה שהיתה שיטה כזו היה ב-2009
כשלקחנו אליפות עם משחק העונה מול הפועל ת"א
שקטן ניצח.

[Apoc]

אני בעד סיבוב אחד, שזה למעשה ליגה של 3 סיבובים.
כך היה בתחילת שנות ה-2000 והביתיות בסיבוב השלישי נקבעה כך שהמקום הראשון אירח את המקום השני. הפעם האחרונה שהיתה שיטה כזו היה ב-2009
כשלקחנו אליפות עם משחק העונה מול הפועל ת"א
שקטן ניצח.

כנל
12 קבוצות 33 משחקים

[DelPiero]

בשורה התחתונה למכבי ושאר הגדולות זה לא באמת משנה. אנחנו תלויים במצב הרוח והיכולות של הבעלים שלנו שיקבעו באיזה מקום נסיים.

עברנו את כל סוגי הליגות ובתכלס כשהליגה הייתה קטנה רצינו גדולה וכשהייתה יחסית גדולה אמרנו בשביל מה אנחנו צריכים את כל האשדוד, חדרה, רמת השרון וכו׳.

כבר שנים שקבוצות כמו אשדוד ומכבי פתח תקווה אומרות שמחלקות נוער יגדלו דור אוהדים אבל הן טועות - בניגוד לסרדינים שיש להם פוטנציאל אוהדים גדול בקריות - לקבוצות האלה אין. התרבות כדורגל פה התפתחה ככה וצר לי לומר לכם, קבוצה בלי אוהדים לא שווה את המקום בליגת העל. ככה שכל קבוצה אין לה אוהדים אני לא רוצה אותם ומצידי שתהיה ליגה קטנה, או שיעשו רף גבוה יותר להשתתפות בליגה - למשל מינימום 5000 מנויים.

וזה לא המתקנים. הנה, לפתח תקוה יש מגרש יפה, לסרדינים יש את אבי רן והם מביאים פחות אוהדים מהימים שהם היו בלאומית בקריית אליעזר. גם אשדוד לא תביא קהל למגרש החדש, הוא יהיה מלא באוהדי חוץ שלנו, בית״ר צח אביב וב״ש.

את העסקנות מעניין למלא משחקים בטופס ווינר ולא שהקהל יהנה ושתהיה תחרות בריאה. בסוף, נראה לי שמנהלת הליגה קייץ בדיוק בשביל הדברים האלה אבל לא נראה לי שמר קסקט ושאר המעורבים יש איזה שהוא חזון או יכולת לחשוב קצת מחוץ לקופסא

[MH13 TILL I DIE]

בשורה התחתונה למכבי ושאר הגדולות זה לא באמת משנה. אנחנו תלויים במצב הרוח והיכולות של הבעלים שלנו שיקבעו באיזה מקום נסיים.

עברנו את כל סוגי הליגות ובתכלס כשהליגה הייתה קטנה רצינו גדולה וכשהייתה יחסית גדולה אמרנו בשביל מה אנחנו צריכים את כל האשדוד, חדרה, רמת השרון וכו׳.

כבר שנים שקבוצות כמו אשדוד ומכבי פתח תקווה אומרות שמחלקות נוער יגדלו דור אוהדים אבל הן טועות - בניגוד לסרדינים שיש להם פוטנציאל אוהדים גדול בקריות - לקבוצות האלה אין. התרבות כדורגל פה התפתחה ככה וצר לי לומר לכם, קבוצה בלי אוהדים לא שווה את המקום בליגת העל. ככה שכל קבוצה אין לה אוהדים אני לא רוצה אותם ומצידי שתהיה ליגה קטנה, או שיעשו רף גבוה יותר להשתתפות בליגה - למשל מינימום 5000 מנויים.

וזה לא המתקנים. הנה, לפתח תקוה יש מגרש יפה, לסרדינים יש את אבי רן והם מביאים פחות אוהדים מהימים שהם היו בלאומית בקריית אליעזר. גם אשדוד לא תביא קהל למגרש החדש, הוא יהיה מלא באוהדי חוץ שלנו, בית״ר צח אביב וב״ש.

את העסקנות מעניין למלא משחקים בטופס ווינר ולא שהקהל יהנה ושתהיה תחרות בריאה. בסוף, נראה לי שמנהלת הליגה קייץ בדיוק בשביל הדברים האלה אבל לא נראה לי שמר קסקט ושאר המעורבים יש איזה שהוא חזון או יכולת לחשוב קצת מחוץ לקופסא

מ. ס. אשדוד זאת פיקציה. לא דוגמא לכלום. הכדורגל האשדודי האמיתי נמצא בליגה א'

[DelPiero]

בשורה התחתונה למכבי ושאר הגדולות זה לא באמת משנה. אנחנו תלויים במצב הרוח והיכולות של הבעלים שלנו שיקבעו באיזה מקום נסיים.

עברנו את כל סוגי הליגות ובתכלס כשהליגה הייתה קטנה רצינו גדולה וכשהייתה יחסית גדולה אמרנו בשביל מה אנחנו צריכים את כל האשדוד, חדרה, רמת השרון וכו׳.

כבר שנים שקבוצות כמו אשדוד ומכבי פתח תקווה אומרות שמחלקות נוער יגדלו דור אוהדים אבל הן טועות - בניגוד לסרדינים שיש להם פוטנציאל אוהדים גדול בקריות - לקבוצות האלה אין. התרבות כדורגל פה התפתחה ככה וצר לי לומר לכם, קבוצה בלי אוהדים לא שווה את המקום בליגת העל. ככה שכל קבוצה אין לה אוהדים אני לא רוצה אותם ומצידי שתהיה ליגה קטנה, או שיעשו רף גבוה יותר להשתתפות בליגה - למשל מינימום 5000 מנויים.

וזה לא המתקנים. הנה, לפתח תקוה יש מגרש יפה, לסרדינים יש את אבי רן והם מביאים פחות אוהדים מהימים שהם היו בלאומית בקריית אליעזר. גם אשדוד לא תביא קהל למגרש החדש, הוא יהיה מלא באוהדי חוץ שלנו, בית״ר צח אביב וב״ש.

את העסקנות מעניין למלא משחקים בטופס ווינר ולא שהקהל יהנה ושתהיה תחרות בריאה. בסוף, נראה לי שמנהלת הליגה קייץ בדיוק בשביל הדברים האלה אבל לא נראה לי שמר קסקט ושאר המעורבים יש איזה שהוא חזון או יכולת לחשוב קצת מחוץ לקופסא

מ. ס. אשדוד זאת פיקציה. לא דוגמא לכלום. הכדורגל האשדודי האמיתי נמצא בליגה א'

סבבה כל עוד הם שם לפיקציה של מ.ס אין מבחנתי מקום בליגת העל

[MH13 TILL I DIE]

בשורה התחתונה למכבי ושאר הגדולות זה לא באמת משנה. אנחנו תלויים במצב הרוח והיכולות של הבעלים שלנו שיקבעו באיזה מקום נסיים.

עברנו את כל סוגי הליגות ובתכלס כשהליגה הייתה קטנה רצינו גדולה וכשהייתה יחסית גדולה אמרנו בשביל מה אנחנו צריכים את כל האשדוד, חדרה, רמת השרון וכו׳.

כבר שנים שקבוצות כמו אשדוד ומכבי פתח תקווה אומרות שמחלקות נוער יגדלו דור אוהדים אבל הן טועות - בניגוד לסרדינים שיש להם פוטנציאל אוהדים גדול בקריות - לקבוצות האלה אין. התרבות כדורגל פה התפתחה ככה וצר לי לומר לכם, קבוצה בלי אוהדים לא שווה את המקום בליגת העל. ככה שכל קבוצה אין לה אוהדים אני לא רוצה אותם ומצידי שתהיה ליגה קטנה, או שיעשו רף גבוה יותר להשתתפות בליגה - למשל מינימום 5000 מנויים.

וזה לא המתקנים. הנה, לפתח תקוה יש מגרש יפה, לסרדינים יש את אבי רן והם מביאים פחות אוהדים מהימים שהם היו בלאומית בקריית אליעזר. גם אשדוד לא תביא קהל למגרש החדש, הוא יהיה מלא באוהדי חוץ שלנו, בית״ר צח אביב וב״ש.

את העסקנות מעניין למלא משחקים בטופס ווינר ולא שהקהל יהנה ושתהיה תחרות בריאה. בסוף, נראה לי שמנהלת הליגה קייץ בדיוק בשביל הדברים האלה אבל לא נראה לי שמר קסקט ושאר המעורבים יש איזה שהוא חזון או יכולת לחשוב קצת מחוץ לקופסא

מ. ס. אשדוד זאת פיקציה. לא דוגמא לכלום. הכדורגל האשדודי האמיתי נמצא בליגה א'

סבבה כל עוד הם שם לפיקציה של מ.ס אין מבחנתי מקום בליגת העל

אין לה מקום בכדורגל הישראלי. הכדורגל שייך לאוהדים

[silvas]

יכול להיות שדווקא ליגה של 18 קבוצות תשפר את איכות המשחקים של הקטנות,
מכיוון שאז יש להן יותר קבוצות שהן יכולות להתמודד איתן והן לא נמצאות במאבק הישרדותי כבר מהמחזור הראשון.
כשיש לך 12-13 קבוצות שוות ביכולת, יש יותר עניין והמשחקים אמורים להיות יותר פתוחים.
הקבוצות הקטנות ידעו שיש להן אפשרויות לצבור מומנטום ונצחונות מול הרבה יותר יריבות.

[כובע קש]

יכול להיות שדווקא ליגה של 18 קבוצות תשפר את איכות המשחקים של הקטנות,
מכיוון שאז יש להן יותר קבוצות שהן יכולות להתמודד איתן והן לא נמצאות במאבק הישרדותי כבר מהמחזור הראשון.
כשיש לך 12-13 קבוצות שוות ביכולת, יש יותר עניין והמשחקים אמורים להיות יותר פתוחים.
הקבוצות הקטנות ידעו שיש להן אפשרויות לצבור מומנטום ונצחונות מול הרבה יותר יריבות.

מסכים

[KevinDurant]

יכול להיות שדווקא ליגה של 18 קבוצות תשפר את איכות המשחקים של הקטנות,
מכיוון שאז יש להן יותר קבוצות שהן יכולות להתמודד איתן והן לא נמצאות במאבק הישרדותי כבר מהמחזור הראשון.
כשיש לך 12-13 קבוצות שוות ביכולת, יש יותר עניין והמשחקים אמורים להיות יותר פתוחים.
הקבוצות הקטנות ידעו שיש להן אפשרויות לצבור מומנטום ונצחונות מול הרבה יותר יריבות.

לך תביא 18 קבוצות לליגה. האפשרות היחידה זה גם לעלות את מספר הזרים. אין מספיק קבוצות בארץ בשביל 18 קבוצות בליגה הראשונה וגם לתחזק ליגה לאומית. אלא אם הולכים למהלך רחב עם קבוצות מילואים וכו'

[כובע קש]

יכול להיות שדווקא ליגה של 18 קבוצות תשפר את איכות המשחקים של הקטנות,
מכיוון שאז יש להן יותר קבוצות שהן יכולות להתמודד איתן והן לא נמצאות במאבק הישרדותי כבר מהמחזור הראשון.
כשיש לך 12-13 קבוצות שוות ביכולת, יש יותר עניין והמשחקים אמורים להיות יותר פתוחים.
הקבוצות הקטנות ידעו שיש להן אפשרויות לצבור מומנטום ונצחונות מול הרבה יותר יריבות.

לך תביא 18 קבוצות לליגה. האפשרות היחידה זה גם לעלות את מספר הזרים. אין מספיק קבוצות בארץ בשביל 18 קבוצות בליגה הראשונה וגם לתחזק ליגה לאומית. אלא אם הולכים למהלך רחב עם קבוצות מילואים וכו'

יש מספיק קבוצות.
תעלה את המספר קבוצות בליגת העל, תצמצם את הלאומית וזהו.

הבעיה היא במתקנים שאין מספיק אצטדיונים ל14 קבוצות אז בטח ובטח שלא יהיו מספיק אצטדיונים ל18 קבוצות

[silvas]

יש עכשיו 14 קבוצות בליגת העל, כך שלהגדיל ל-18 זה תוספת של 4 קבוצות.
בהנחה ואנחנו מדברים על קבוצות כמו הפועל פ"ת, בני יהודה, הפועל ת"א ואיזה הפועל כפ"ס/רעננה, יש לך 18 קבוצות.
את הליגה הלאומית אפשר לצמצם ל-14 קבוצות.

אם אתה לוקח את הסגלים של הקבוצות שציינתי כמו שהם היום, הם קבוצות שיעמדו באותה רמה של קבוצות התחתית היום בליגת העל.
שלא נדבר על זה שזו יכולה להיות חשיפה ליותר שחקנים ישראלים.
מבחינת איצטדיונים - מסכים שצריך עוד מתקנים ברמה, אני חושב שכל קבוצה היום, גם בלאומית, צריכה איצטדיון נורמלי של לפחות 10,000 מקומות.

בשורה התחתונה, נדרשים כספים, השקעות ובעלים שרוצים להשקיע במועדונים.
מכיוון שכל זה לא יקרה, נלך על צמצום

[Judokan]

אגב, הגדלת הליגה גם תעזור מאוד להעביר את הגדלת מספר הזרים. כי כל הלובי של הישראלים יקבל סוכריה בדמות עוד מקומות בסגלים בליגת העל לישראלים.
אפשר להעביר ככה 7-8 זרים בסגל, ועדיין לישראלים יהיו מספיק מקומות בסגל

[gargy]

לדעתי הגדלת הליגה תיצור ליגה משעממת וברמה נמוכה. רוב המשחקים יהיו כאלה שמוכרעים מראש. אולי יהיו משחקים מעניינים בין הקבוצה במקום ה 12 לקבוצה במקום ה 17, אבל קבוצות 1-4, או 1-6, רוב המשחקים שלהן יהיו משעממים ויוכרעו מראש. יהיה פער עצום בין קבוצות הצמרת לקבוצות מרכז טבלה ומטה.
גם ככה המקומות בתחתית ליגת העל אלה קבוצות חלשות מאוד, ובצמרת הליגה הלאומית גם הן חלשות מאוד.
אז אני לא רואה איך יצליחו להחזיק כאן עוד קבוצות ברמה סבירה, כשצריך לחלק את מעט הישראלים שבכלל מצליחים להעביר פס או לבעוט לשער בין עוד קבוצות.
גם אם יגדילו את מספר הזרים, איזה זרים כבר יגיעו לכאן? רעננה יכולה לעמוד ב 8 זרים ברמה? אז כל קבוצה תביא 8 זרים, שמתוכן אחד או גג שניים ששווים משהו, עוד איזה 2 בינוניים, והשאר שלא שווים כלום.

[DelPiero]

נראה לי שאנחנו שואלים את השאלות הלא נכונות -

גודל הליגה ומספר הזרים אלו נושאים שעולים כבר שנים ונעשו נסיונות בשני הכיוונים

הבעיות של הכדורגל הישראלי לדעתי הרבה יותר עמוקות מזה ועד שלא נשאל את השאלות הנכונות נמשיך לקבל קבוצות כמו חדרה ומס אשדוד על המסך בפריים טיים או על הדשא באבי רן

[Smile]

@DelPiero מה השאלות הנכונות?

[DelPiero]

@DelPiero מה השאלות הנכונות?

נראה לי זה מצריך PhD שלם אבל אני אחשוב על זה ואחזור לכאן כשיעלו לי תובנות