עצבים ואמת

[DelPiero]

אני יודע שיש ליענקלה נושא אבל זה לא רק הוא, זה הוא וכל קבוצת מאיר...הוא (וההנהלה הקרובה סביבו) בוודאות עושים לנו דווקא. זה לא אולי וזה לא תמים.

צריך להציף את האמת שוב ושוב שכולם יתחילו להתרכז במה שחשוב:

הוא שונא את הקהל - נראה לי זה התחיל אחרי מה שהיה עם אמיר רנד והתגלגל עד היום. ורק העובדה שהוא עלה לתקשורת הפולנית ואמר מה שהוא אמר אמורה להראות לכם באיזה עולב של בן אדם מדובר.

הוא שונא את מכבי - אני לא חושב שיש צורך לפרט פה. גם אידיוט לא עושה כל-כך הרבה טעויות. יש פה שיטה ומערכת שמכוונים בכיוון אחד בלבד - המוניטין של יענקל'ה והעסקים של קבוצת מאיר.
אולי הוא אוהד תל אביב, אולי בית"ר, לא יודע. את מכבי הוא לא אוהד. הבן אדם נרקיסיסט שאוהב רק את עצמו כנראה.

אין פה שום תרומה לקהילה ממניעים של עזרה לזולת או ערכים עליונים. זה נטו מערכת שמקדשת את המטרות שציינתי למעלה.
ובגדול מותר לו. אבל הגיע הזמן שנהיה כנים ונציף את האמת והוא ישלם את המחיר על מה שהוא עושה לנו.

יענקל'ה מנצל את הכח שיש לו עלינו וכבר שנים עושה עלינו מניפולציות של "בלעדיי לא היה ולא יהיה כלום"
מכבי היא אולי חברה פרטית אבל יש לה ציבור אוהדים, תרבות וקהילה שלמה, שהייתה לפניו ותהיה אחריו. מספיק כבר לשחק לידיים שלו. חייבים בכל הכח לגרום לו לרצות ללכת - פגיעה בהכנסות, שירה של כולם נגדו, הפעלת קשרים בתקשורת לקמפיינים שחושפים את האמת, שלטים ומה לא - אני מקווה מאוד שהארגונים יכוונו את האנרגיות שלהם בכיוון הזה ולא המשטרה או שטויות אחרות.

אני לא יכול להסביר לכם כמה אני עצבני מזה ואני מקווה שגם אתם. אסור לנו לנרמל את מה שקורה פה

[HaifaWave]

גם אני עצבני
מכבי חיפה זה משהו שאני כל כך אוהב וכל כך אוהב להתעסק בו מאז גיל 6
כשכל החברים שלי בכיתה אהדו ביתר אני הייתי מכבי חיפה ואפילו הצלחתי להדביק כמה איתי
כואב לי לראות את הדבר הזה הופך לכמעט ולא רלוונטי לשנים הקרובות

אני מניח שהתחושות הללו זהות לכולם כי כולנו אוהבים את הקבוצה ואת הפורום, כי אנחנו אוהבים להתעסק, לכתוב, לדבר ולחשוב על הקבוצה הזו, וכשהיא הופכת ללא רלוונטית ברמה התחרותית אז נוצר אצלנו ואקום

[Apoc]

הבעיה שלי שזו כבר שנה מי יודע כמה מתוך ה15 שנים האחרונות שאנחנו פותחים עונה כשאנחנו יודעים שאנחנו לא בתחרות על כלום ושאין פה שום אופק מקצועי.
בשביל זה לא צריך בעלים בכלל.

[DelPiero]

הנקודה שחשוב לי להבהיר זה שאין פה תמימות, טמטום או חוסר יכולת. זה משהו מכוון ומקומם וצריך לדבר על זה יותר

[lemmacantor]

אבל אם תבואו למוזיאון תשמעו את שחר ועוזי מור מזיינים את השכל על חזון ושהם באו לבנות מועדון. רק אומר שעד 1998 לדעתי אפילו מנכ"ל לא היה לנו.
מה שעשה שחר זה פשוט הגדיל את התקציב והתחיל לשלם בזמן. ולשלם בזמן זה פשוט לקיים את החוק.
הניהול של שחר המון שנים היה מאוד ידני והפך עם הזמן למיושן, אפילו יחסית לקבוצה ישראלית אחרת.
הוא טוב רק ביח"צ.

[Daniel123]

מאז שמיץ׳ גולדהאר רכש את מכבי ת״א, מכבי חיפה יצאה מחוץ לתמונה.
זה כל הסיפור.
לפני מיץ׳ לא היתה לו תחרות שלטנו ביד רמה בליגה.
אחרי מיץ׳ התרסקנו כי הגיע בעלים יותר עשיר ובעלים שיודע להתנהל יותר טוב ממנו.

[silvas]

אני לא מסכים. הוא לא עושה בכוונה ולא מנסה להכשיל את מכבי חיפה.
הוא תמיד מקצה תקציבים לרכש.

אני חושב שיש לו מגרעה אחת עיקרית והיא יהירות. הוא בן אדם מאוד יהיר שחושב שהוא יודע יותר טוב מכולם.
רק בגלל זה אנחנו נכשלים פעם אחר פעם. זה מה שמניע אותו וזה מה שמכשיל אותנו.

אבל הבן אדם בוודאות לא קם בבוקר ואומר לעצמו "איך אני דופק למכבי חיפה עוד עונה".
לדעתי איכפת לו מהמועדון יותר מכל בעלים אחר בכדורגל שלנו.
אין ספק שהוא עושה הרבה טעויות. בד"כ דווקא ההצלחה מסנוורת אותו וגורמת ליהירות להיות גדולה יותר,
אבל הוא לא עושה דווקא. הוא לא שונא את מכבי חיפה ולא נכשל בכוונה.

אם הוא היה רוצה להיכשל בכוונה, הוא היה יכול להמשיך את העשור השחור למקומות גרועים אף יותר.
הוא מתעצבן לא פחות ממך שמכבי חיפה לא משחקת כדורגל טוב. הבעיה שוב, שהיהירות גורמת לו לעשות טעויות.

למשל התחושה הזו שאפשר לוותר על שחקנים רק בגלל שהם רוצים עוד קצת כסף, זו יהירות שפוגעת במועדון.

[lemmacantor]

א) הוא בזבז המון כסף בשביל חברים שלו
ב) הוא בזבז ומבזבז המון כסף בשביל להוכיח נקודות עקומות. הוא כן עושה דווקא. ולו רק המקרה של סבע החל מאוקטובר 2023 ועד למכירה החפוזה. הוא כן מכשיל חלק ממאמנים בכוונה. הוא באופן מאוד ברור בחר בפלורס כדי להכשיל את הפורמט הזה. גם זה שהוא מוכר לו שני שחקני הרכב ללא תחליף, זה חלק מזה.

[Smile]

מאז שמיץ׳ גולדהאר רכש את מכבי ת״א, מכבי חיפה יצאה מחוץ לתמונה.
זה כל הסיפור.
לפני מיץ׳ לא היתה לו תחרות שלטנו ביד רמה בליגה.
אחרי מיץ׳ התרסקנו כי הגיע בעלים יותר עשיר ובעלים שיודע להתנהל יותר טוב ממנו.

אין קשר בין הדברים.
להגיד את מה שאתה אומר זה לשחק לידיים של שחר.
תסתכל מאז שמיץ' הגיע כמה כסף נכנס רק ממענקים וממכירות של שחקנים וכמה כסף יצא על קניה של שחקנים.
נניח שזכויות שידור, מרצ'נדייז, מנויים, כרטיסים, ספונסרים וכו' מכסה את המשכורות ושאר ההוצאות התפעוליות של המועדון.
עדיין חושב שאי אפשר להעמיד קבוצה תחרותית?

בעלים שהיה רוצה בטובת הקבוצה היה ממנף את ההכנסות וההצלחות שלה.
הבעיה של שחר היא אחרת, לא יודע אם זה יהירות כמו שאמרו פה, אבל הוא בטח אומר לעצמו "אז נמכור את אבופאני בשביל 100 אלף משכורת" כמוהו יש עוד הרבה וכמו שהוא בא מהנוער יבוא אחד אחר אחריו.
הבעיה שהוא לא עושה את זה על שחקן אחד בעונה, אלא על 2-3 בכל חלון והתחליפים שמגיעים (או שלא מגיעים) לא עונים על הדרישות בכלל.

שחקנים תמיד ירצו להתקדם וזה ברור
אם זה נטע שרצה לצאת לחו"ל, ג'אבר וכו'
אבל ברגע שזה 2-3 שחקנים בכל חלון והתחליפים הם ברמת הגוני נאור זה לא יכול לעבוד.

[HaifaWave]

הוא לא עושה בכוונה. הוא פשוט לא יודע להחזיק את המועדון הזה כשיש תחרות. ככה זה היה בתקופת גאידמק וככה זה עכשיו. אלא שגאידמק בא לסיבוב וגולדהאר הגיע כדי להישאר.
מי שזוכר בתקופת גאידמק (ולבייב) זה היה עוד יותר קיצוני. כל האסים שלנו (מיכאל זנדברג, עידן טל, אני שוכח עוד מישהו?) עברו לבית"ר ודוידוביץ היה סגור בהפועל תא שחיזלשה כי לבייב חוזלש.

לכדורגל הישראלי זה טוב. לא הייתי רוצה שתהיה פה ליגה של קבוצה אחת. מצד שני, כרגע בפועל זה קרוב לזה, אלא שזו לא אנחנו.

אם הוא לא רוצה להשקיע אז עדיף שיעזוב. בשביל להתבזות לא צריך בעלים. נחיה מה50-70 מיליון שקל הכנסות שיהיו כאן כל שנה ונתמודד עם ביתר, בש ונתניה. זו גם ככה המציאות דה פקטו, ולפחות לנו לא תהיינה ציפיות.
כמובן תרחיש סביר אחר זה שיבוא מישהו עם כסף ויראה את הפוטנציאל שיש במועדון הזה. פוטנציאל גבוה יותר מכל מועדון אחר בליגה.

[Daniel123]

מאז שמיץ׳ גולדהאר רכש את מכבי ת״א, מכבי חיפה יצאה מחוץ לתמונה.
זה כל הסיפור.
לפני מיץ׳ לא היתה לו תחרות שלטנו ביד רמה בליגה.
אחרי מיץ׳ התרסקנו כי הגיע בעלים יותר עשיר ובעלים שיודע להתנהל יותר טוב ממנו.

אין קשר בין הדברים.
להגיד את מה שאתה אומר זה לשחק לידיים של שחר.
תסתכל מאז שמיץ' הגיע כמה כסף נכנס רק ממענקים וממכירות של שחקנים וכמה כסף יצא על קניה של שחקנים.
נניח שזכויות שידור, מרצ'נדייז, מנויים, כרטיסים, ספונסרים וכו' מכסה את המשכורות ושאר ההוצאות התפעוליות של המועדון.
עדיין חושב שאי אפשר להעמיד קבוצה תחרותית?

בעלים שהיה רוצה בטובת הקבוצה היה ממנף את ההכנסות וההצלחות שלה.
הבעיה של שחר היא אחרת, לא יודע אם זה יהירות כמו שאמרו פה, אבל הוא בטח אומר לעצמו "אז נמכור את אבופאני בשביל 100 אלף משכורת" כמוהו יש עוד הרבה וכמו שהוא בא מהנוער יבוא אחד אחר אחריו.
הבעיה שהוא לא עושה את זה על שחקן אחד בעונה, אלא על 2-3 בכל חלון והתחליפים שמגיעים (או שלא מגיעים) לא עונים על הדרישות בכלל.

שחקנים תמיד ירצו להתקדם וזה ברור
אם זה נטע שרצה לצאת לחו"ל, ג'אבר וכו'
אבל ברגע שזה 2-3 שחקנים בכל חלון והתחליפים הם ברמת הגוני נאור זה לא יכול לעבוד.

אני חושב שאתה פחות או יותר אומר את מה שאני אומר.
עובדתית, מאז שגולדהר רכש את מכבי ת״א אנחנו כבר לא היינו המועדון שמושך אליו את כל הישראלים הבכירים, לא היינו המועדון שמוכן לשלם הכי הרבה על שחקנים.
שחר מראש לא היה מוכן להיכנס למשחק הזה ולהוציא סכומים ״מופרזים״ במונחים ישראלים ולהתחרות מול גולדהאר.
הם לקחו אליפות אחרי המון שנים בעונת 2012/13 שם החל המפנה - הם החזירו בזמנו את זהבי, את גל אלברמן, הביאו את קולאוטי, את עטר שהיה כוכב עולה, את יואב זיו שגם היה בשיאו אז, לקחו מהפועל את אניימה והביאו עוד זרים טובים ולנו השאירו את הפירורים.
למעשה מאז שמיץ׳ הגיע הוא דרס פה כל מה שעמד בדרכו.
ואחרי שעזבו אותם הבכירים הם בנו עוד שושלת, שוב עם הישראלים הכי טובים.
הפער משנה לשנה רגע נהיה גדול יותר ויותר וכך מכבי ת״א מיתגה את עצמה כמועדון המוביל בארץ בזמן ששחר דואג קודם כל לרווחים האישיים שלו ולא להצלחת הקבוצה.
תסתכל לאורך השנים מאז שהוא נכנס - הפועל ב״ש הצליחה לנצל 3 עונות פחות טובות שלהם ( שהם תמיד היו באיזור למרות שלא לקחו) ואנחנו אודות לפרשת הקטינות הצלחנו לקחת להם עוד 3 עונות.
אבל לאורך זמן המועדון שלהם תמיד שומר על יציבות ועל עוצמה בעיקר בגלל הניהול של מיץ׳.
אם אבו פאני היה שחקן בית של מכבי ת״א, אתמול הוא כבר בקרית שלום. שלא יהיה לכם ספק בכלל.
אני לא אומר שאין כסף במכבי חיפה, יש והמון אבל אין רצון להשקיע ולהתחרות.
לפני יותר מעשור, שחר היה יכול להרשות לעצמו להתנהל ככה.
היום זה אחרת, יש לו תחרות.
מבחינתו להמשיך ולהתנהל בשפיות שהוא רגיל אליה ואף אחד לא ישבור לו את תקרת הזכוכית.
זו בדיוק אותה התנהלות של העשור השחור, אחד לאחד.
משקיעים במה שלא צריך להשקיע, בוחרים אנשי מקצוע לא טובים ומתפלאים למה לא מצליחים.

[lemmacantor]

אניימה בא בהשאלה מליל וזו הייתה עונה פחות טובה שלו.
המפנה היה שהם לקחו את פריצה וזהבי שהוצעו קודם לנו.
שחר כמובן לא זיהה הזדמנות.

[Daniel123]

אניימה בא בהשאלה מליל וזו הייתה עונה פחות טובה שלו.
המפנה היה שהם לקחו את פריצה וזהבי שהוצעו קודם לנו.
שחר כמובן לא זיהה הזדמנות.

ואיפה גם אבי ריקן שהחזירו אותו משוויץ? ואלי דסה?
אני זוכר כמה רצו את השחקנים האלו אצלנו.
לא היינו בכלל בתמונה, שחר לא חשב בכלל להיכנס למו״מ מחשש שמיץ׳ יתן יותר וככה הם בנו עוד שושלת.

[lemmacantor]

פריצה וזהבי עומדים בבסיס השושלת שלהם תחת קרויף. מסכים גם ריקן היה עוזר.

[Smile]

מאז שמיץ׳ גולדהאר רכש את מכבי ת״א, מכבי חיפה יצאה מחוץ לתמונה.
זה כל הסיפור.
לפני מיץ׳ לא היתה לו תחרות שלטנו ביד רמה בליגה.
אחרי מיץ׳ התרסקנו כי הגיע בעלים יותר עשיר ובעלים שיודע להתנהל יותר טוב ממנו.

אין קשר בין הדברים.
להגיד את מה שאתה אומר זה לשחק לידיים של שחר.
תסתכל מאז שמיץ' הגיע כמה כסף נכנס רק ממענקים וממכירות של שחקנים וכמה כסף יצא על קניה של שחקנים.
נניח שזכויות שידור, מרצ'נדייז, מנויים, כרטיסים, ספונסרים וכו' מכסה את המשכורות ושאר ההוצאות התפעוליות של המועדון.
עדיין חושב שאי אפשר להעמיד קבוצה תחרותית?

בעלים שהיה רוצה בטובת הקבוצה היה ממנף את ההכנסות וההצלחות שלה.
הבעיה של שחר היא אחרת, לא יודע אם זה יהירות כמו שאמרו פה, אבל הוא בטח אומר לעצמו "אז נמכור את אבופאני בשביל 100 אלף משכורת" כמוהו יש עוד הרבה וכמו שהוא בא מהנוער יבוא אחד אחר אחריו.
הבעיה שהוא לא עושה את זה על שחקן אחד בעונה, אלא על 2-3 בכל חלון והתחליפים שמגיעים (או שלא מגיעים) לא עונים על הדרישות בכלל.

שחקנים תמיד ירצו להתקדם וזה ברור
אם זה נטע שרצה לצאת לחו"ל, ג'אבר וכו'
אבל ברגע שזה 2-3 שחקנים בכל חלון והתחליפים הם ברמת הגוני נאור זה לא יכול לעבוד.

אני חושב שאתה פחות או יותר אומר את מה שאני אומר.
עובדתית, מאז שגולדהר רכש את מכבי ת״א אנחנו כבר לא היינו המועדון שמושך אליו את כל הישראלים הבכירים, לא היינו המועדון שמוכן לשלם הכי הרבה על שחקנים.
שחר מראש לא היה מוכן להיכנס למשחק הזה ולהוציא סכומים ״מופרזים״ במונחים ישראלים ולהתחרות מול גולדהאר.
הם לקחו אליפות אחרי המון שנים בעונת 2012/13 שם החל המפנה - הם החזירו בזמנו את זהבי, את גל אלברמן, הביאו את קולאוטי, את עטר שהיה כוכב עולה, את יואב זיו שגם היה בשיאו אז, לקחו מהפועל את אניימה והביאו עוד זרים טובים ולנו השאירו את הפירורים.
למעשה מאז שמיץ׳ הגיע הוא דרס פה כל מה שעמד בדרכו.
ואחרי שעזבו אותם הבכירים הם בנו עוד שושלת, שוב עם הישראלים הכי טובים.
הפער משנה לשנה רגע נהיה גדול יותר ויותר וכך מכבי ת״א מיתגה את עצמה כמועדון המוביל בארץ בזמן ששחר דואג קודם כל לרווחים האישיים שלו ולא להצלחת הקבוצה.
תסתכל לאורך השנים מאז שהוא נכנס - הפועל ב״ש הצליחה לנצל 3 עונות פחות טובות שלהם ( שהם תמיד היו באיזור למרות שלא לקחו) ואנחנו אודות לפרשת הקטינות הצלחנו לקחת להם עוד 3 עונות.
אבל לאורך זמן המועדון שלהם תמיד שומר על יציבות ועל עוצמה בעיקר בגלל הניהול של מיץ׳.
אם אבו פאני היה שחקן בית של מכבי ת״א, אתמול הוא כבר בקרית שלום. שלא יהיה לכם ספק בכלל.
אני לא אומר שאין כסף במכבי חיפה, יש והמון אבל אין רצון להשקיע ולהתחרות.
לפני יותר מעשור, שחר היה יכול להרשות לעצמו להתנהל ככה.
היום זה אחרת, יש לו תחרות.
מבחינתו להמשיך ולהתנהל בשפיות שהוא רגיל אליה ואף אחד לא ישבור לו את תקרת הזכוכית.
זו בדיוק אותה התנהלות של העשור השחור, אחד לאחד.
משקיעים במה שלא צריך להשקיע, בוחרים אנשי מקצוע לא טובים ומתפלאים למה לא מצליחים.

אי אפשר להשוות את שחר לשום בעלים שאפתן בליגה, זה לא קשור ספציפית למיץ'.
לצורך העניין קח את אלונה עם עוד כמה עשרות מליונים בתקציב (בגלל הכנסות טבעיות גדולות יותר) היא היתה משאירה לת"א אבק.
ואני בטוח שגם היא היתה מחתימה את פאני בלי לשאול שאלות.

יש לנו בעלים שהצלחת הקבוצה לא מעניינת אותו יותר מידי, זה סוג של בונוס עבורו.
הוא מנצל את הקבוצה ואת המעמד שלו בתקשורת כ"מושיע" לקידום האינטרסים האישיים שלו והוא בעצמו אמר את זה.
התקופה שמכבי "דיממה" כסף כבר עברה מזמן. המועדון מסיים כל עונה עם שורת רווח נאה.

[Adi81]

אלי טביב במכבי חיפה היה עושה פי 10 הישגים ממנו

[HaifaWave]

אין קשר בין הדברים.
להגיד את מה שאתה אומר זה לשחק לידיים של שחר.
תסתכל מאז שמיץ' הגיע כמה כסף נכנס רק ממענקים וממכירות של שחקנים וכמה כסף יצא על קניה של שחקנים.
נניח שזכויות שידור, מרצ'נדייז, מנויים, כרטיסים, ספונסרים וכו' מכסה את המשכורות ושאר ההוצאות התפעוליות של המועדון.
עדיין חושב שאי אפשר להעמיד קבוצה תחרותית?

בעלים שהיה רוצה בטובת הקבוצה היה ממנף את ההכנסות וההצלחות שלה.
הבעיה של שחר היא אחרת, לא יודע אם זה יהירות כמו שאמרו פה, אבל הוא בטח אומר לעצמו "אז נמכור את אבופאני בשביל 100 אלף משכורת" כמוהו יש עוד הרבה וכמו שהוא בא מהנוער יבוא אחד אחר אחריו.
הבעיה שהוא לא עושה את זה על שחקן אחד בעונה, אלא על 2-3 בכל חלון והתחליפים שמגיעים (או שלא מגיעים) לא עונים על הדרישות בכלל.

שחקנים תמיד ירצו להתקדם וזה ברור
אם זה נטע שרצה לצאת לחו"ל, ג'אבר וכו'
אבל ברגע שזה 2-3 שחקנים בכל חלון והתחליפים הם ברמת הגוני נאור זה לא יכול לעבוד.

אני חושב שאתה פחות או יותר אומר את מה שאני אומר.
עובדתית, מאז שגולדהר רכש את מכבי ת״א אנחנו כבר לא היינו המועדון שמושך אליו את כל הישראלים הבכירים, לא היינו המועדון שמוכן לשלם הכי הרבה על שחקנים.
שחר מראש לא היה מוכן להיכנס למשחק הזה ולהוציא סכומים ״מופרזים״ במונחים ישראלים ולהתחרות מול גולדהאר.
הם לקחו אליפות אחרי המון שנים בעונת 2012/13 שם החל המפנה - הם החזירו בזמנו את זהבי, את גל אלברמן, הביאו את קולאוטי, את עטר שהיה כוכב עולה, את יואב זיו שגם היה בשיאו אז, לקחו מהפועל את אניימה והביאו עוד זרים טובים ולנו השאירו את הפירורים.
למעשה מאז שמיץ׳ הגיע הוא דרס פה כל מה שעמד בדרכו.
ואחרי שעזבו אותם הבכירים הם בנו עוד שושלת, שוב עם הישראלים הכי טובים.
הפער משנה לשנה רגע נהיה גדול יותר ויותר וכך מכבי ת״א מיתגה את עצמה כמועדון המוביל בארץ בזמן ששחר דואג קודם כל לרווחים האישיים שלו ולא להצלחת הקבוצה.
תסתכל לאורך השנים מאז שהוא נכנס - הפועל ב״ש הצליחה לנצל 3 עונות פחות טובות שלהם ( שהם תמיד היו באיזור למרות שלא לקחו) ואנחנו אודות לפרשת הקטינות הצלחנו לקחת להם עוד 3 עונות.
אבל לאורך זמן המועדון שלהם תמיד שומר על יציבות ועל עוצמה בעיקר בגלל הניהול של מיץ׳.
אם אבו פאני היה שחקן בית של מכבי ת״א, אתמול הוא כבר בקרית שלום. שלא יהיה לכם ספק בכלל.
אני לא אומר שאין כסף במכבי חיפה, יש והמון אבל אין רצון להשקיע ולהתחרות.
לפני יותר מעשור, שחר היה יכול להרשות לעצמו להתנהל ככה.
היום זה אחרת, יש לו תחרות.
מבחינתו להמשיך ולהתנהל בשפיות שהוא רגיל אליה ואף אחד לא ישבור לו את תקרת הזכוכית.
זו בדיוק אותה התנהלות של העשור השחור, אחד לאחד.
משקיעים במה שלא צריך להשקיע, בוחרים אנשי מקצוע לא טובים ומתפלאים למה לא מצליחים.

אי אפשר להשוות את שחר לשום בעלים שאפתן בליגה, זה לא קשור ספציפית למיץ'.
לצורך העניין קח את אלונה עם עוד כמה עשרות מליונים בתקציב (בגלל הכנסות טבעיות גדולות יותר) היא היתה משאירה לת"א אבק.
ואני בטוח שגם היא היתה מחתימה את פאני בלי לשאול שאלות.

יש לנו בעלים שהצלחת הקבוצה לא מעניינת אותו יותר מידי, זה סוג של בונוס עבורו.
הוא מנצל את הקבוצה ואת המעמד שלו בתקשורת כ"מושיע" לקידום האינטרסים האישיים שלו והוא בעצמו אמר את זה.
התקופה שמכבי "דיממה" כסף כבר עברה מזמן. המועדון מסיים כל עונה עם שורת רווח נאה.

מה המקור לזה שבעונה שעברה למשל הקבוצה הייתה ברווח? אני לא בטוח שזה נכון

[Smile]

אני חושב שאתה פחות או יותר אומר את מה שאני אומר.
עובדתית, מאז שגולדהר רכש את מכבי ת״א אנחנו כבר לא היינו המועדון שמושך אליו את כל הישראלים הבכירים, לא היינו המועדון שמוכן לשלם הכי הרבה על שחקנים.
שחר מראש לא היה מוכן להיכנס למשחק הזה ולהוציא סכומים ״מופרזים״ במונחים ישראלים ולהתחרות מול גולדהאר.
הם לקחו אליפות אחרי המון שנים בעונת 2012/13 שם החל המפנה - הם החזירו בזמנו את זהבי, את גל אלברמן, הביאו את קולאוטי, את עטר שהיה כוכב עולה, את יואב זיו שגם היה בשיאו אז, לקחו מהפועל את אניימה והביאו עוד זרים טובים ולנו השאירו את הפירורים.
למעשה מאז שמיץ׳ הגיע הוא דרס פה כל מה שעמד בדרכו.
ואחרי שעזבו אותם הבכירים הם בנו עוד שושלת, שוב עם הישראלים הכי טובים.
הפער משנה לשנה רגע נהיה גדול יותר ויותר וכך מכבי ת״א מיתגה את עצמה כמועדון המוביל בארץ בזמן ששחר דואג קודם כל לרווחים האישיים שלו ולא להצלחת הקבוצה.
תסתכל לאורך השנים מאז שהוא נכנס - הפועל ב״ש הצליחה לנצל 3 עונות פחות טובות שלהם ( שהם תמיד היו באיזור למרות שלא לקחו) ואנחנו אודות לפרשת הקטינות הצלחנו לקחת להם עוד 3 עונות.
אבל לאורך זמן המועדון שלהם תמיד שומר על יציבות ועל עוצמה בעיקר בגלל הניהול של מיץ׳.
אם אבו פאני היה שחקן בית של מכבי ת״א, אתמול הוא כבר בקרית שלום. שלא יהיה לכם ספק בכלל.
אני לא אומר שאין כסף במכבי חיפה, יש והמון אבל אין רצון להשקיע ולהתחרות.
לפני יותר מעשור, שחר היה יכול להרשות לעצמו להתנהל ככה.
היום זה אחרת, יש לו תחרות.
מבחינתו להמשיך ולהתנהל בשפיות שהוא רגיל אליה ואף אחד לא ישבור לו את תקרת הזכוכית.
זו בדיוק אותה התנהלות של העשור השחור, אחד לאחד.
משקיעים במה שלא צריך להשקיע, בוחרים אנשי מקצוע לא טובים ומתפלאים למה לא מצליחים.

אי אפשר להשוות את שחר לשום בעלים שאפתן בליגה, זה לא קשור ספציפית למיץ'.
לצורך העניין קח את אלונה עם עוד כמה עשרות מליונים בתקציב (בגלל הכנסות טבעיות גדולות יותר) היא היתה משאירה לת"א אבק.
ואני בטוח שגם היא היתה מחתימה את פאני בלי לשאול שאלות.

יש לנו בעלים שהצלחת הקבוצה לא מעניינת אותו יותר מידי, זה סוג של בונוס עבורו.
הוא מנצל את הקבוצה ואת המעמד שלו בתקשורת כ"מושיע" לקידום האינטרסים האישיים שלו והוא בעצמו אמר את זה.
התקופה שמכבי "דיממה" כסף כבר עברה מזמן. המועדון מסיים כל עונה עם שורת רווח נאה.

מה המקור לזה שבעונה שעברה למשל הקבוצה הייתה ברווח? אני לא בטוח שזה נכון

בגלל שיש 0 שקיפות מהמועדון בעניין זה לא כל כך אפשרי לקבוע חד משמעית.
כרטיסים, מנויים, הכנסות ממכירת שחקנים ומענקים - אנחנו יכולים לעשות אומדן
כמה כסף נכנס ממרצ'נדייז?
כמה שווי כסף מקבלת קבוצת מאיר על ה"ספונסר"?
כמה החברת בנייה הזו משלמת ספונסר?

באחד הנושאים פה בפורום עשינו הערכה גסה.
ואם אני זוכר נכון הגענו להכנסה של אזור ה60 מליון שקל לא כולל מכירת שחקנים.

ביקשתי מGPT לעשות אומדן והוא הגיע לסדר גודל של 120 מליון ש"ח בעונה ללא אירופה (מוקדמות בלבד) וללא הכנסות ממכירת שחקנים.

[silvas]

לדעתי ההכנסה הטבעית של מכבי חיפה נאמדת בכ-90 מיליון ש"ח ללא רכש וללא אירופה.
60 מיליון ש"ח זה רק מינויים בלי כרטיסים.

90 מיליון ש"ח הכנסה טבעית זה מדהים. תוסיפו על זה אפשרות להכניס עוד 30 מיליון לפחות בעונה אירופית טובה...
אפשר בכל עונה להעמיד תקציב 120 מיליון ש"ח בלי להתאמץ.
מניח ששכר שחקנים עולה כ-50 מיליון ש"ח.
אני לא מכיר את פירוט ההוצאות הנוספות כמו אבטחה, חכירת האיצטדיון וכו'. אבל אם שחר מקציב כל עונה 5-7 מיליון יורו לרכש,
זה אומר למיטב הבנתי שהוא מאוזן במקרה הגרוע.

[DelPiero]

אין קשר בין הדברים.
להגיד את מה שאתה אומר זה לשחק לידיים של שחר.
תסתכל מאז שמיץ' הגיע כמה כסף נכנס רק ממענקים וממכירות של שחקנים וכמה כסף יצא על קניה של שחקנים.
נניח שזכויות שידור, מרצ'נדייז, מנויים, כרטיסים, ספונסרים וכו' מכסה את המשכורות ושאר ההוצאות התפעוליות של המועדון.
עדיין חושב שאי אפשר להעמיד קבוצה תחרותית?

בעלים שהיה רוצה בטובת הקבוצה היה ממנף את ההכנסות וההצלחות שלה.
הבעיה של שחר היא אחרת, לא יודע אם זה יהירות כמו שאמרו פה, אבל הוא בטח אומר לעצמו "אז נמכור את אבופאני בשביל 100 אלף משכורת" כמוהו יש עוד הרבה וכמו שהוא בא מהנוער יבוא אחד אחר אחריו.
הבעיה שהוא לא עושה את זה על שחקן אחד בעונה, אלא על 2-3 בכל חלון והתחליפים שמגיעים (או שלא מגיעים) לא עונים על הדרישות בכלל.

שחקנים תמיד ירצו להתקדם וזה ברור
אם זה נטע שרצה לצאת לחו"ל, ג'אבר וכו'
אבל ברגע שזה 2-3 שחקנים בכל חלון והתחליפים הם ברמת הגוני נאור זה לא יכול לעבוד.

אני חושב שאתה פחות או יותר אומר את מה שאני אומר.
עובדתית, מאז שגולדהר רכש את מכבי ת״א אנחנו כבר לא היינו המועדון שמושך אליו את כל הישראלים הבכירים, לא היינו המועדון שמוכן לשלם הכי הרבה על שחקנים.
שחר מראש לא היה מוכן להיכנס למשחק הזה ולהוציא סכומים ״מופרזים״ במונחים ישראלים ולהתחרות מול גולדהאר.
הם לקחו אליפות אחרי המון שנים בעונת 2012/13 שם החל המפנה - הם החזירו בזמנו את זהבי, את גל אלברמן, הביאו את קולאוטי, את עטר שהיה כוכב עולה, את יואב זיו שגם היה בשיאו אז, לקחו מהפועל את אניימה והביאו עוד זרים טובים ולנו השאירו את הפירורים.
למעשה מאז שמיץ׳ הגיע הוא דרס פה כל מה שעמד בדרכו.
ואחרי שעזבו אותם הבכירים הם בנו עוד שושלת, שוב עם הישראלים הכי טובים.
הפער משנה לשנה רגע נהיה גדול יותר ויותר וכך מכבי ת״א מיתגה את עצמה כמועדון המוביל בארץ בזמן ששחר דואג קודם כל לרווחים האישיים שלו ולא להצלחת הקבוצה.
תסתכל לאורך השנים מאז שהוא נכנס - הפועל ב״ש הצליחה לנצל 3 עונות פחות טובות שלהם ( שהם תמיד היו באיזור למרות שלא לקחו) ואנחנו אודות לפרשת הקטינות הצלחנו לקחת להם עוד 3 עונות.
אבל לאורך זמן המועדון שלהם תמיד שומר על יציבות ועל עוצמה בעיקר בגלל הניהול של מיץ׳.
אם אבו פאני היה שחקן בית של מכבי ת״א, אתמול הוא כבר בקרית שלום. שלא יהיה לכם ספק בכלל.
אני לא אומר שאין כסף במכבי חיפה, יש והמון אבל אין רצון להשקיע ולהתחרות.
לפני יותר מעשור, שחר היה יכול להרשות לעצמו להתנהל ככה.
היום זה אחרת, יש לו תחרות.
מבחינתו להמשיך ולהתנהל בשפיות שהוא רגיל אליה ואף אחד לא ישבור לו את תקרת הזכוכית.
זו בדיוק אותה התנהלות של העשור השחור, אחד לאחד.
משקיעים במה שלא צריך להשקיע, בוחרים אנשי מקצוע לא טובים ומתפלאים למה לא מצליחים.

אי אפשר להשוות את שחר לשום בעלים שאפתן בליגה, זה לא קשור ספציפית למיץ'.
לצורך העניין קח את אלונה עם עוד כמה עשרות מליונים בתקציב (בגלל הכנסות טבעיות גדולות יותר) היא היתה משאירה לת"א אבק.
ואני בטוח שגם היא היתה מחתימה את פאני בלי לשאול שאלות.

יש לנו בעלים שהצלחת הקבוצה לא מעניינת אותו יותר מידי, זה סוג של בונוס עבורו.
הוא מנצל את הקבוצה ואת המעמד שלו בתקשורת כ"מושיע" לקידום האינטרסים האישיים שלו והוא בעצמו אמר את זה.
התקופה שמכבי "דיממה" כסף כבר עברה מזמן. המועדון מסיים כל עונה עם שורת רווח נאה.

בדיוק

[shayhagai]

קופץ לי בפייסבוק לפעמים איזה דקה שתיים מהפודקאסט של קטן.
לא שהוא איזה גאון הדור, אבל באחת הפעמים הוא אומר : "גם ככה מרכז הקישור של מכבי חיפה בשנה שעברה היה לא מספיק טוב. השנה הוא נחלש עוד יותר. מה הם חושבים שייקרה אני לא מבין?"
והוא אמר את זה לפני הגומלין.
זה כל כך פשוט שהבעיות האלה כתובות על הקיר ופשוט לא מטופלות. הזוי.

[Smile]

לדעתי ההכנסה הטבעית של מכבי חיפה נאמדת בכ-90 מיליון ש"ח ללא רכש וללא אירופה.
60 מיליון ש"ח זה רק מינויים בלי כרטיסים.

90 מיליון ש"ח הכנסה טבעית זה מדהים. תוסיפו על זה אפשרות להכניס עוד 30 מיליון לפחות בעונה אירופית טובה...
אפשר בכל עונה להעמיד תקציב 120 מיליון ש"ח בלי להתאמץ.
מניח ששכר שחקנים עולה כ-50 מיליון ש"ח.
אני לא מכיר את פירוט ההוצאות הנוספות כמו אבטחה, חכירת האיצטדיון וכו'. אבל אם שחר מקציב כל עונה 5-7 מיליון יורו לרכש,
זה אומר למיטב הבנתי שהוא מאוזן במקרה הגרוע.

זה הפירוט לפי GPT:

מנויים - 65 מליון ש"ח, לפי טווח מחירים של 1,130 עד 6,900 ש"ח למנוי ו22.5 אלף מנויים. נניח שהוא הפריז פה בגלל שמוכרים רק 22 אלף מנויים והוא לקח ממוצע של 2900 למנוי שגם נראה לי מעט יקר. אז נקזז 5 מליון.
כרטיסים (לפי 100-120 ש"ח לכרטיס ועם חישוב ממוצע של 24 אלף צופים במשחק) - 3.5 מליון ש"ח - לדעתי הערכת חסר. רק משחק בית מול קבוצה גדולה מכניס יותר מ-800 אלף (לפי 100 ש"ח ל8000 כרטיסים).
*VIP/תאי אירוח - 7 מליון ש"ח
*מכירות מרצ'נדייז - 10 מליון ש"ח
*ספונסרים - 18 מליון ש"ח
זכויות שידור/שיווק של המנהלת - 11 מליון ש"ח (הוא התבסס על הסכם מ2021 של 117 מליון ש"ח לעונה שמתחלק בין הקבוצות לפי נוסחה שכוללת בין היתר רייטינג, הישגים וכו' - מידע מלא כאן: https://www.football.co.il/article/85583
לפי כתבה של לפיקין (https://www.one.co.il/Article/495566.html) המנהלת העבירה לנו 25.5 מליון ב3 העונות האחרונות אז נניח שהממוצע עומד על 8.5 והGPT הפריז מעט.
לדוגמה, ההכנסה מהמנהלת בעונת 16/17 (גובה הספונסר אז היה 94.6 מליון, והיום כבר 120 מליון)


מענק משרד הספורט - 3 מליון ש"ח (מענק שיתוף ישראלים) - פה הוא טעה כי זה לא מענק שנקבל.
מענקים מאופ"א (מוקדמות בלבד) - 4 מליון שח (לדעתי מופרז מעט)
סה"כ הערכה 121 מליון ש"ח

* מה שסימנתי בכוכבית הוא לא נתן הערכה מפורטת כי כנראה אין שום מידע ברשת וזה מידע שהמועדון מסתיר.

נתקן אותו כלפי מטה:
קיזוז של 5 מליון מהכנסות מנויים
קיזוז של 3 מליון ממענקי מנהלת
קיזוז של 3 מליון מענק משרד הספורט
ונניח שאנחנו בעונה שחורה בלי אירופה בכלל - קיזוז 4 מליון
סה"כ 106 מליון ש"ח

נגיד שה-GPT ואנחנו היינו אופטימיים בעוד כמה סעיפים ונוריד עוד 6 מליון כדי לעגל ל100.
מזכיר שוב שלא מחושב פה בכלל הכנסות ממכירת שחקנים.

אז אם התקציב שלנו זה 110-120 מליון ש"ח זה אומר ששחר "מביא מהבית" 10-20 מליון ש"ח - שזה בתאכלס הכסף שהוא חייב לקבוצה על הספונסר שקבוצת מאיר מקבלים בחינם, ועל הספונסר שהוא מקבל מהקבוצה בחינם.

בקיצור, דה פאקטו הוא לא משקיע אגורה.
המועדון הזה יכול להתקיים גם אם אלי טביב יהיה הבעלים.

[greenguy]

לדעתי ההכנסה הטבעית של מכבי חיפה נאמדת בכ-90 מיליון ש"ח ללא רכש וללא אירופה.
60 מיליון ש"ח זה רק מינויים בלי כרטיסים.

90 מיליון ש"ח הכנסה טבעית זה מדהים. תוסיפו על זה אפשרות להכניס עוד 30 מיליון לפחות בעונה אירופית טובה...
אפשר בכל עונה להעמיד תקציב 120 מיליון ש"ח בלי להתאמץ.
מניח ששכר שחקנים עולה כ-50 מיליון ש"ח.
אני לא מכיר את פירוט ההוצאות הנוספות כמו אבטחה, חכירת האיצטדיון וכו'. אבל אם שחר מקציב כל עונה 5-7 מיליון יורו לרכש,
זה אומר למיטב הבנתי שהוא מאוזן במקרה הגרוע.

זה הפירוט לפי GPT:

מנויים - 65 מליון ש"ח, לפי טווח מחירים של 1,130 עד 6,900 ש"ח למנוי ו22.5 אלף מנויים. נניח שהוא הפריז פה בגלל שמוכרים רק 22 אלף מנויים והוא לקח ממוצע של 2900 למנוי שגם נראה לי מעט יקר. אז נקזז 5 מליון.
כרטיסים (לפי 100-120 ש"ח לכרטיס ועם חישוב ממוצע של 24 אלף צופים במשחק) - 3.5 מליון ש"ח - לדעתי הערכת חסר. רק משחק בית מול קבוצה גדולה מכניס יותר מ-800 אלף (לפי 100 ש"ח ל8000 כרטיסים).
*VIP/תאי אירוח - 7 מליון ש"ח
*מכירות מרצ'נדייז - 10 מליון ש"ח
*ספונסרים - 18 מליון ש"ח
זכויות שידור/שיווק של המנהלת - 11 מליון ש"ח (הוא התבסס על הסכם מ2021 של 117 מליון ש"ח לעונה שמתחלק בין הקבוצות לפי נוסחה שכוללת בין היתר רייטינג, הישגים וכו' - מידע מלא כאן: https://www.football.co.il/article/85583
לפי כתבה של לפיקין (https://www.one.co.il/Article/495566.html) המנהלת העבירה לנו 25.5 מליון ב3 העונות האחרונות אז נניח שהממוצע עומד על 8.5 והGPT הפריז מעט.
לדוגמה, ההכנסה מהמנהלת בעונת 16/17 (גובה הספונסר אז היה 94.6 מליון, והיום כבר 120 מליון)


מענק משרד הספורט - 3 מליון ש"ח (מענק שיתוף ישראלים) - פה הוא טעה כי זה לא מענק שנקבל.
מענקים מאופ"א (מוקדמות בלבד) - 4 מליון שח (לדעתי מופרז מעט)
סה"כ הערכה 121 מליון ש"ח

* מה שסימנתי בכוכבית הוא לא נתן הערכה מפורטת כי כנראה אין שום מידע ברשת וזה מידע שהמועדון מסתיר.

נתקן אותו כלפי מטה:
קיזוז של 5 מליון מהכנסות מנויים
קיזוז של 3 מליון ממענקי מנהלת
קיזוז של 3 מליון מענק משרד הספורט
ונניח שאנחנו בעונה שחורה בלי אירופה בכלל - קיזוז 4 מליון
סה"כ 106 מליון ש"ח

נגיד שה-GPT ואנחנו היינו אופטימיים בעוד כמה סעיפים ונוריד עוד 6 מליון כדי לעגל ל100.
מזכיר שוב שלא מחושב פה בכלל הכנסות ממכירת שחקנים.

אז אם התקציב שלנו זה 110-120 מליון ש"ח זה אומר ששחר "מביא מהבית" 10-20 מליון ש"ח - שזה בתאכלס הכסף שהוא חייב לקבוצה על הספונסר שקבוצת מאיר מקבלים בחינם, ועל הספונסר שהוא מקבל מהקבוצה בחינם.

בקיצור, דה פאקטו הוא לא משקיע אגורה.
המועדון הזה יכול להתקיים גם אם אלי טביב יהיה הבעלים.

תודה על זה,רק ממחיש כמה הוא קמצן מגעיל