דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

נעול
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5839
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Judokan »

Apoc כתב: 20 אוקטובר 2022, 07:50
Judokan כתב: 20 אוקטובר 2022, 00:21 שחקן שמושאל אליך חותם איתך על חוזה. זאת אומרת שכל המשא ומתן איתו מתנהל בכל מקרה


לא, וזה מקור אי ההבנה שמוביל את המסקנה שלך.
שחקן שמושאל לא מנהל מו"מ עם המועדון השואל. החוזה שלו בקבוצה הנוכחית שלו ממשיך as is בתקופת ההשאלה תחת המועדון השואל. אין מו"מ מול השחקן והשחקן רק מאשר את המעבר בהשאלה מהצד שלו. בגלל זה הרבה פעמים כשהשאלנו לקבוצות שחקנים היינו צריכים להשתתף בשכר שלהם כי החוזה עובר כמו שהוא.

אתה לא יכול לנהל מו"מ על שחקן שיש לו חוזה במועדון אחר כל עוד אין תהליך רכישה שמתנהל מול המועדון שלו. אופציית רכישה אומרת שברגע שאתה מפעיל את הסעיף המועדון שלו לא מתנגד ואז אתה יכול לנהל מו"מ מול השחקן, לא לפני שאתה מפעיל אותו.


עריכה בעקבות התגובה שלך לאליאור - אין כאן שום בעלות כפולה ושום בעיה עם חוקי פיפ"א בשום שלב.
כי ההסכם עם השחקן מעבר לעונת ההשאלה לא נכנס לתוקף לפני שאופציית הרכישה עליו ממומשת. לכן בכל שלב יש לשחקן רק בעלים אחד.
אחרת גם הסכם השאלה עם חובת רכישה היה בלתי אפשרי במובן הזה, כי הרכישה טרם הושלמה והשחקן כבר מתחייב לקבוצה שהוא חותם בה מעבר לעונת ההשאלה.
השאלה עם חובת רכישה דינה כרכישה עם תשלום מאוחר יותר של דמי העברה. לכן פיפא מאפשרת להחתים את השחקן במעמד השאילה על חוזה בקבוצה, כפי שהיה עם אמבפה.

שאילת שחקן רגילה או שאילה עם אופציה לא מאפשרת החתמה של השחקן לפני שיש תהליך רכישה והעברת בעלות.

"לסכם עם שחקן" על כך שיש הפעלה חד צדדית של המועדון השואל בשלב מאוחר יותר של חוזה בעלות בקבוצה השואלת זה בעצם חוזה לכל דבר ועניין ופיפא לא מאפשרת דבר כזה כל עוד יש לו חוזה במקום אחר והוא לא בחצי שנה האחרונה לתוקפו.
שמע, אתה זורק את האמירות האלה כאילו מדובר בחוקים. אני לא שמעתי על דבר כזה בחיים - אשמח שתביא מקור כלשהו שיבסס את הדברים שאתה טוען (הרי אם זה היה חוק, הוא היה מגובה בתקנות פיפ"א או ההתאחדות).

ממה שאני מכיר, שחקן מושאל לא מנהל מו"מ עם הקבוצה שאליה הוא מגיע? זה אולי נכון במשחקי מנג'ר ופיפ"א. במציאות, בוודאי שהוא מנהל איתה מו"מ.
הסיבה שבגללה יש השתתפות בשכר מצד הקבוצה המשאילה היא שלרוב שחקן לא יהיה מוכן לוותר על כסף שכבר מגיע לו כדי ללכת לשחק במקום אחר, אבל זה לא אומר שזה הכרח או חובה.
רק לפני חודש השאלנו את אורי דהן לבית"ר, כשהוא הסכים לקבל שם שכר מופחת בעונה הנוכחית כדי לעבור לשם, בלי שום השתתפות בשכר ושום דבר אחר:
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=416009

השאלה, כמו כל עסקה אחרת, כוללת חוזה בין השחקן לבין הקבוצה שמשאילה אותו + חוזה בין הקבוצות. אף אחד לא מחייב שתקופת ההשאלה תהיה כפופה לתנאים של ההסכם המקורי.
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Apoc »

Judokan כתב: 20 אוקטובר 2022, 08:29 שמע, אתה זורק את האמירות האלה כאילו מדובר בחוקים. אני לא שמעתי על דבר כזה בחיים - אשמח שתביא מקור כלשהו שיבסס את הדברים שאתה טוען (הרי אם זה היה חוק, הוא היה מגובה בתקנות פיפ"א או ההתאחדות).

ממה שאני מכיר, שחקן מושאל לא מנהל מו"מ עם הקבוצה שאליה הוא מגיע? זה אולי נכון במשחקי מנג'ר ופיפ"א. במציאות, בוודאי שהוא מנהל איתה מו"מ.
הסיבה שבגללה יש השתתפות בשכר מצד הקבוצה המשאילה היא שלרוב שחקן לא יהיה מוכן לוותר על כסף שכבר מגיע לו כדי ללכת לשחק במקום אחר, אבל זה לא אומר שזה הכרח או חובה.
רק לפני חודש השאלנו את אורי דהן לבית"ר, כשהוא הסכים לקבל שם שכר מופחת בעונה הנוכחית כדי לעבור לשם, בלי שום השתתפות בשכר ושום דבר אחר:
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=416009

השאלה, כמו כל עסקה אחרת, כוללת חוזה בין השחקן לבין הקבוצה שמשאילה אותו + חוזה בין הקבוצות. אף אחד לא מחייב שתקופת ההשאלה תהיה כפופה לתנאים של ההסכם המקורי.
אני מכיר איך הדברים עובדים ולצערי לא הרבה מכירים.
אתה חשבת לדוגמה שבמהלך חוזה השאלה של שחקן ומבלי שיש תהליך רכישה (אופציית רכישה שהופעלה / רכישה רגילה / השאלה עם התחייבות רכישה) הוא יכול לנהל מו"מ עם הקבוצה השואלת. זה מראה שאתה לא מכיר את החוקים הבסיסיים של פיפ"א שמונעים משחקן לנהל מו"מ כל עוד אין תהליך רכישה והחוזה לא בחצי שנה האחרונה לתוקפו ולכן אתה מסיק מסקנות שגויות לגמרי שלא מתיישבות עם המציאות.

כשאתה שואל שחקן אתה לא מנהל מו"מ איתו על חוזה בקבוצה שלך. אתה לא יכול. אורי דהן שנתת כדוגמה לא ניהל מו"מ עם בית"ר על קבלת שכר מופחת מהם. הוא מקבל שכר מופחת מהם כי הוא סיכם עם מכבי חיפה לפני ההשאלה על הורדה בשכר לתקופת ההשאלה כדי שזו תסכים להשאיל אותו. אתה אומר דברים לא נכונים.

עצה שלי כשאתה לא בטוח לגבי חוק כזה או אחר תלך לפוטבול מנג'ר. זה לא סתם נחשב לאחת הסימולציות הכי מדוייקות בכל התחומים ועובדים שם אנשים רציניים שגם מתעסקים במקצוע.
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 17320
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

בלי הגזמה אחד מהמשחקים הכי גרועים שראיתי מבלם במכבי חיפה. הוא פשוט נתן לשבירו פעם אחר פעם לעשות מה שהוא רוצה ואפילו לא ניסה בכלל לשמור עליו. גם מסר כדור מג׳וש ישר לשחקן שלהם בתוך הרחבה ובנס זה לא נגמר בגול.
כרמליסט ירוק
הענק הירוק
הודעות: 1600
הצטרף: 08 יוני 2022, 11:37

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי כרמליסט ירוק »

הוא עשה היום דברים שמעידים על חוסר הבנה בסיסי במשחק הגנה. מתפרצת של שתיים על שתיים הוא בא לעזור לגולדברג ופשוט משאיר את שבירו לגמרי לבד
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Apoc »

צריך לבדוק אם הוא לא חזר היום מונציה או משהו
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 17320
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

אני לא בטוח שהיה בכלל קרן בגול שלו. נראה שפגע בקורנו אחרון
סמל אישי של משתמש
hezildo
מכונת תארים
הודעות: 3348
הצטרף: 25 אפריל 2022, 20:20

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי hezildo »

היה חלש מאוד, קורה לפעמים. מה שיפה שהצליח להחזיר עם גול.
לא יושנים בלילה, עושים סקאוטינג אקטיבי סקופץ
Hulk
הענק הירוק
הודעות: 1831
הצטרף: 27 מאי 2022, 21:23

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Hulk »

נראה שלא רוצה שיממשו עליו את האופציה…
וברצינות משחק רע שלו אבל כיפר עם גול סופר חשוב.
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 17320
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

כרמליסט ירוק כתב: 22 אוקטובר 2022, 22:39 הוא עשה היום דברים שמעידים על חוסר הבנה בסיסי במשחק הגנה. מתפרצת של שתיים על שתיים הוא בא לעזור לגולדברג ופשוט משאיר את שבירו לגמרי לבד
מסכים. כל פעם הוא פשוט נתן לשבירו פשוט להיות חופשי לגמרי לכדורי רוחב. זה היה הזוי
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5839
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Judokan »

הוא הרגיל אותנו לראות אותו בשיא שלו. היום ראינו איך נראית הרצפה.
שמח שהוא בסוף זה שהכריע את המשחק בגול של נחישות, הוא היה צריך את זה.
gargy
קודם כל נאמנות
הודעות: 685
הצטרף: 26 אפריל 2022, 00:09

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי gargy »

אם מחשיבים את כל המשחקים מאז שהגיע, אז לדעתי יש לו העונה ממוצע טעויות סביר לבלם
(עד היום אני לא חושב שבכלל היו לו טעויות).
סמל אישי של משתמש
Liberman
מנהל הבורד
הודעות: 3807
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:20

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Liberman »

כולם טועים, גם פלאניץ טעה.
יופי של גול אחלה דילן.
פושעי דילן לדין
נוסעים על הוולבו הכי חדשה ומחטטים בפחים
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 17320
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

אין לי בעיה עם זה שטעה מפריע לי שתוך כדי המשחק הוא עשה את אותה הטעות בערך 4/5 פעמים במאבק עם אותו שחקן. אני מצפה משחקן ברמתו אחרי שזה קורה פעם אחת פעמיים לתקן ושזה לא יקרה בפעם השלישית והרביעית
בירקי
הענק הירוק
הודעות: 1689
הצטרף: 25 אפריל 2022, 03:09

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי בירקי »

אוהב אותו מאוד. אני חושב שכמו כל הקבוצה מתחיל להיות סחוט מהתחת.
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 6659
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי KevinDurant »

משחק מזעזע שלו, קורה שבלם טועה אבל זה היה משחק מזעזע ברמות
כובע קש
מכונת תארים
הודעות: 3295
הצטרף: 26 אפריל 2022, 10:40

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי כובע קש »

משחק מזעזע, מסכים. אבל קשה לי לשפוט אותו או את גולדברג כשהקישור האחורי והמגנים הפקירו אותם פעם אחר פעם
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Apoc »

הרוויח חוט מספיק ארוך של סבלנות אחרי מלא הופעות מעולות, קורה שיש פאלטות
אופטימיות במכבי חיפה
onn
שחקן החודש
הודעות: 464
הצטרף: 24 מאי 2022, 10:29

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי onn »

אם אני לא טועה היה דיבור על זה שהוא עלה לשחק עם חום. אולי מסביר את היכולת הירודה
כובע קש
מכונת תארים
הודעות: 3295
הצטרף: 26 אפריל 2022, 10:40

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי כובע קש »

איפה דיברו על זה? לא שמעתי על זה בשום מקום.
ואם זה נכון למה לתת לו לשחק? עד כדי כך לא סומכים על סק?
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5839
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Judokan »

כובע קש כתב: 24 אוקטובר 2022, 14:21 איפה דיברו על זה? לא שמעתי על זה בשום מקום.
ואם זה נכון למה לתת לו לשחק? עד כדי כך לא סומכים על סק?
ובצדק. אם קו הגנה שלו ושל שןן התפרק באופן היסטורי מול ריצרד בואטנג ושלומי אזולאי, איזה היגיון היה להעלות אותם מול חלוצים מהירים כמו שבירו ולילאי שבנויים רק למתפרצות
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Apoc »

אם הולכים לפי התצוגות נגד ריינה והפועל ירושלים אז צריך לא לפתוח יותר עם אף שחקן מהסגל בערך

הסיפור על חום נשמע הנפצה
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 17320
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

דילן היה עם חום, אשתו של סק בדיוק ילדה ובמשחק הבא הכלב של שון גולדברג אכל לו את השיעורי בית על העמידה הטקטית נגד אשדוד
NOSFERATU ZODD
קפטן ירוק
הודעות: 2027
הצטרף: 04 יוני 2022, 13:02

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי NOSFERATU ZODD »

לפי ברק בכר עלה פצוע ונפצע במקום אחר.
והוא מקווה שאין לו פציעה חמורה. סראשבקיר סראשבקיר
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 17320
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

NOSFERATU ZODD כתב: 29 אוקטובר 2022, 19:01 לפי ברק בכר עלה פצוע ונפצע במקום אחר.
והוא מקווה שאין לו פציעה חמורה. סראשבקיר סראשבקיר
פשוט הזייה שהעלו אותו כשהוא פצוע. איזה מפגרים
lemmacantor
מכונת תארים
הודעות: 3637
הצטרף: 25 אפריל 2022, 00:13

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי lemmacantor »

נו מה זה החרא הזה. למה הוא עלה פצוע?
הנה המהפך, הנה המהפך, הנה הממממהההפפפךךךך!
סמל אישי של משתמש
hezildo
מכונת תארים
הודעות: 3348
הצטרף: 25 אפריל 2022, 20:20

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי hezildo »

עלה פצוע? איזה מטומטמים, הזייה.
לא יושנים בלילה, עושים סקאוטינג אקטיבי סקופץ
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 17320
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

hezildo כתב: 29 אוקטובר 2022, 19:24 עלה פצוע? איזה מטומטמים, הזייה.
כן. בכר אמר שהוא עלה עם פציעה במקום אחד ואז נפצע במקום אחר. פשוט מפגרים
סמל אישי של משתמש
hezildo
מכונת תארים
הודעות: 3348
הצטרף: 25 אפריל 2022, 20:20

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי hezildo »

Shocking4U כתב: 29 אוקטובר 2022, 19:25
hezildo כתב: 29 אוקטובר 2022, 19:24 עלה פצוע? איזה מטומטמים, הזייה.
כן. בכר אמר שהוא עלה עם פציעה במקום אחד ואז נפצע במקום אחר. פשוט מפגרים
אז הוא פצוע בשני מקומות שונים עכשיו?!?
פאקינג מפגרים.
לא יושנים בלילה, עושים סקאוטינג אקטיבי סקופץ
סמל אישי של משתמש
benrey
הענק הירוק
הודעות: 1865
הצטרף: 25 אפריל 2022, 00:48

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי benrey »

לא להאמין
HaifaWave
אגדה ירוקה
הודעות: 4914
הצטרף: 01 אוגוסט 2022, 19:26

Re: דילאן בטובינסיקה - נושא רשמי

שליחה על ידי HaifaWave »

בשביל רבע שעה נגד אשדוד נפסיד אותו ל-90 דקות מול בנפיקה.
עופרי ארד היה טוב אצלנו לפני שנתיים והוא יכול להיות אחלה בלם מחליף. הגיע הזמן להפסיק לשרוף אותו.
נעול