מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

Adi81
מחוזר באירופה
הודעות: 905
הצטרף: 05 יוני 2022, 21:38

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Adi81 »

אגב קאחביץ'
אפשר להעלות אותו לבוגרים בזמן שדניאל לא יכול לשחק?
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5841
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Judokan »

קודם כל, שמי שאמר לקניאס דבר כזה הוא בן זונה דוחה שצריך להיחתך מהמועדון בהקדם. כמה חרא צריך להיות כדי להוציא דבר כזה על שחקן נוער במועדון שלך לתקשורת.
ואחרי זה עוד מתפלאים למה שוב דבר לא יכול לצמוח פה בנוער, כשעסקונה מגעילה כזו מסתובבת פה.

לגופו של עניין, אני לא הרגשתי מפיינגולד איזשהו הבדל מבחינת גישה לפני או אחרי קמפיין האלופות. וכנראה שגם מסאי דגו לא רואה משהו כזה כי פיינגולד ממשיך להיות הבאנקר שלו.
נתן משחק מצוין מול הפועל באר שבע רק אתמול.

גם לא ברור לי על מה בדיוק אמור לעלות לו השתן לראש מהאלופות. הוא לא נתן איזה קמפיין מדהים או משהו, ומול יובנטוס בבית גול השוויון בא מטעות שלו. זה כמו להגיד שלרז מאיר עלה השתן לראש בעקבות המשחק עם בנפיקה.
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 6978
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי KevinDurant »

Adi81 כתב: 10 נובמבר 2022, 20:10 אגב קאחביץ'
אפשר להעלות אותו לבוגרים בזמן שדניאל לא יכול לשחק?
לא, אפשר לרשום בהתאחדות עד 6 זרים
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 18161
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Shocking4U »

Judokan כתב: 10 נובמבר 2022, 20:27 קודם כל, שמי שאמר לקניאס דבר כזה הוא בן זונה דוחה שצריך להיחתך מהמועדון בהקדם. כמה חרא צריך להיות כדי להוציא דבר כזה על שחקן נוער במועדון שלך לתקשורת.
ואחרי זה עוד מתפלאים למה שוב דבר לא יכול לצמוח פה בנוער, כשעסקונה מגעילה כזו מסתובבת פה.

לגופו של עניין, אני לא הרגשתי מפיינגולד איזשהו הבדל מבחינת גישה לפני או אחרי קמפיין האלופות. וכנראה שגם מסאי דגו לא רואה משהו כזה כי פיינגולד ממשיך להיות הבאנקר שלו.
נתן משחק מצוין מול הפועל באר שבע רק אתמול.

גם לא ברור לי על מה בדיוק אמור לעלות לו השתן לראש מהאלופות. הוא לא נתן איזה קמפיין מדהים או משהו, ומול יובנטוס בבית גול השוויון בא מטעות שלו. זה כמו להגיד שלרז מאיר עלה השתן לראש בעקבות המשחק עם בנפיקה.
דיברו על אליפות הנוער. אמר שמאז בצוות מדברים על זה שהוא מתנהג כמו כוכב ושלשחק בליגה לנוער זה לא תואם את מידותיו ושהוא צריך לרדת לקרקע. זה היה בהקשר של איזה אוהד הציע שפיינגולד ישחק במקום רז מאיר
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5841
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Judokan »

Shocking4U כתב: 11 נובמבר 2022, 01:00
Judokan כתב: 10 נובמבר 2022, 20:27 קודם כל, שמי שאמר לקניאס דבר כזה הוא בן זונה דוחה שצריך להיחתך מהמועדון בהקדם. כמה חרא צריך להיות כדי להוציא דבר כזה על שחקן נוער במועדון שלך לתקשורת.
ואחרי זה עוד מתפלאים למה שוב דבר לא יכול לצמוח פה בנוער, כשעסקונה מגעילה כזו מסתובבת פה.

לגופו של עניין, אני לא הרגשתי מפיינגולד איזשהו הבדל מבחינת גישה לפני או אחרי קמפיין האלופות. וכנראה שגם מסאי דגו לא רואה משהו כזה כי פיינגולד ממשיך להיות הבאנקר שלו.
נתן משחק מצוין מול הפועל באר שבע רק אתמול.

גם לא ברור לי על מה בדיוק אמור לעלות לו השתן לראש מהאלופות. הוא לא נתן איזה קמפיין מדהים או משהו, ומול יובנטוס בבית גול השוויון בא מטעות שלו. זה כמו להגיד שלרז מאיר עלה השתן לראש בעקבות המשחק עם בנפיקה.
דיברו על אליפות הנוער. אמר שמאז בצוות מדברים על זה שהוא מתנהג כמו כוכב ושלשחק בליגה לנוער זה לא תואם את מידותיו ושהוא צריך לרדת לקרקע. זה היה בהקשר של איזה אוהד הציע שפיינגולד ישחק במקום רז מאיר
קניאס לא זה שמריץ כבר שנתיים שרז הוא המגן הימני הטוב ביקום או משהו כזה? זה יכול להסביר למה הוא מרגיש צורך "להשחיר" את פיינגולד.

גם אם מדובר באליפות הנוער, מבחינת מה שאני רואה על המגרש, זה אפילו יותר חרטא. הדבר האחרון שאפשר להגיד על פיינגולד העונה זה שלא בכבוד שלו.
הוא משחק בכל משחק העונה (למעט אחד). דגו דרש ממנו לעשות הסבה לבלם בשיטת שלושה בלמים והוא עשה את זה בהצלחה.
לא ראיתי משחק אחד שהוא זרק בו, ותאמין לי שאני צפיתי במספיק משחקים העונה כדי לשפוט. פיינגולד אחד מהמשקיעים היותר גדולים על המגרש.
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 18161
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Shocking4U »

תעודת עניות למכבי חיפה שיהב גורפינקל יצא ממחלקת הנוער שלנו. שחקן חסר יסודות בסיסיים
lemmacantor
מכונת תארים
הודעות: 3714
הצטרף: 25 אפריל 2022, 00:13

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי lemmacantor »

הרוב הגדול שיוצא מכל מחלקה המתוקנת ביותר שתהיה, זה שחקנים די חלשים. השאלה כמה שחקנים תורמים למועדון האם, בין אם מקצועית או כלכלית.
הנה המהפך, הנה המהפך, הנה הממממהההפפפךךךך!
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 18161
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Shocking4U »

lemmacantor כתב: 14 נובמבר 2022, 01:43 הרוב הגדול שיוצא מכל מחלקה המתוקנת ביותר שתהיה, זה שחקנים די חלשים. השאלה כמה שחקנים תורמים למועדון האם, בין אם מקצועית או כלכלית.
רק שגורפינקל נחשב בזמנו לפוטנציאל גדול. בפועל עושה קריירה פחות מרשימה משל מקס גרצקין
lemmacantor
מכונת תארים
הודעות: 3714
הצטרף: 25 אפריל 2022, 00:13

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי lemmacantor »

פיינגולד כובש נגד איי פארו במוקדמות היורו עד גיל 19.
הנה המהפך, הנה המהפך, הנה הממממהההפפפךךךך!
Ganjot
הענק הירוק
הודעות: 1563
הצטרף: 28 אפריל 2022, 11:24

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Ganjot »

Shocking4U כתב: 11 נובמבר 2022, 01:00
Judokan כתב: 10 נובמבר 2022, 20:27 קודם כל, שמי שאמר לקניאס דבר כזה הוא בן זונה דוחה שצריך להיחתך מהמועדון בהקדם. כמה חרא צריך להיות כדי להוציא דבר כזה על שחקן נוער במועדון שלך לתקשורת.
ואחרי זה עוד מתפלאים למה שוב דבר לא יכול לצמוח פה בנוער, כשעסקונה מגעילה כזו מסתובבת פה.

לגופו של עניין, אני לא הרגשתי מפיינגולד איזשהו הבדל מבחינת גישה לפני או אחרי קמפיין האלופות. וכנראה שגם מסאי דגו לא רואה משהו כזה כי פיינגולד ממשיך להיות הבאנקר שלו.
נתן משחק מצוין מול הפועל באר שבע רק אתמול.

גם לא ברור לי על מה בדיוק אמור לעלות לו השתן לראש מהאלופות. הוא לא נתן איזה קמפיין מדהים או משהו, ומול יובנטוס בבית גול השוויון בא מטעות שלו. זה כמו להגיד שלרז מאיר עלה השתן לראש בעקבות המשחק עם בנפיקה.
דיברו על אליפות הנוער. אמר שמאז בצוות מדברים על זה שהוא מתנהג כמו כוכב ושלשחק בליגה לנוער זה לא תואם את מידותיו ושהוא צריך לרדת לקרקע. זה היה בהקשר של איזה אוהד הציע שפיינגולד ישחק במקום רז מאיר
רק עכשיו שם לב לזה
גם אם זה מה שהוא חושב - אז וואלה צודק.
היה מעולה באליפות אירופה, גם הגנתית וגם התקפית, והוא רואה את גלוך משחק בבוגרים, את למקין, קנצפולסקי ואחרים... אז למה הוא לא?
לא מספיק טוב מבחינתכם לשחק בבוגרים של מכבי חיפה כי יש לנו את הילד של מאיקון הידוע בשם רז מאיר? אז תשאילו אותו שיצבור נסיון בקבוצה נורמלית, ולא איזה עפולה.
תנו לילד לשחק כדורגל, גם אם עלה לו השתן. מעדיף שחקן שבטוח ביכולות שלו מאשר למלם כמו מאור לוי או אחרים.
לא רואה במה הוא יהיה פחות טוב מרז מאיר, באמת. אולי רק בכושר גופני, וגם זה משהו שהיה יכול להבנות לו עכשיו בתקופת הפגרה אם היו לוקחים אותו ברצינות כשחקן לבוגרת.

אין פלא שהורים לא רוצים לשלוח את הילדים שלהם לנוער פה, עם כל האהבה למועדון, אם היה לי ילד כשרוני הייתי שם אותו במכבי ת"א/הפועל ת"א/מכבי פ"ת. בטוח שלא במכבי חיפה, מקום שבו קומבינות עדיפות על כשרון, ושלא מלמדים אותך לשחק כדורגל אלא רק לנצח משחקים לא חשובים וזהו.
וגם אם הצלחת להגיע לקבוצת נוער בסופו של דבר, אז נותנים לך לשחק רק בגיל 20 בבוגרים ואז בתקשורת הישראלית קוראים לך "ילד" בגיל 23, כשיש שחקנים בני 17-18 שקיבלו זימון למונדיאל.
lemmacantor
מכונת תארים
הודעות: 3714
הצטרף: 25 אפריל 2022, 00:13

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי lemmacantor »

זה בלי קשר לפיינגולד שעוד נראה מה שווה. וייסמן, חמד זה שחקנים שהצליחו למרות מכבי חיפה ולא בזכותה.
גלוך לא דוגמא. הוא היה צריך לשחק בבוגרים כבר מפתיחת העונה שעברה.
הנה המהפך, הנה המהפך, הנה הממממהההפפפךךךך!
Ganjot
הענק הירוק
הודעות: 1563
הצטרף: 28 אפריל 2022, 11:24

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Ganjot »

lemmacantor כתב: 20 נובמבר 2022, 02:56 זה בלי קשר לפיינגולד שעוד נראה מה שווה. וייסמן, חמד זה שחקנים שהצליחו למרות מכבי חיפה ולא בזכותה.
גלוך לא דוגמא. הוא היה צריך לשחק בבוגרים כבר מפתיחת העונה שעברה.
ברור שגלוך הוא יוצא דופן בכל השוואה שהוא ייכנס בה, אבל זה העניין שפיינגולד רואה איך במועדונים אחרים נותנים למי שהיה איתו בנבחרת לשחק (אגב, גם אילי מדמון, שעלה הרבה לפני זה כבר לבוגרים ושיחק בבני יהודה וכו') בזמן שאיתו עושים משחקי כוח.
בכר החליט לשרוף את אליהו לא משנה מה, אז למה לא לשים את פיינגולד מחליף בינתיים? לא יכל לשחק 10 דקות נגד ביתר או הפועל?
מעדיף שאולי ייכשל אבל לפחות יודע שיש לו רעב ופוטנציאל מאשר למלם שמודה למועדון שנתן לו את ההזדמנות לשחק בבוגרים בגיל 22 לראשונה.
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 18161
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Shocking4U »

Ganjot כתב: 20 נובמבר 2022, 01:05
Shocking4U כתב: 11 נובמבר 2022, 01:00
Judokan כתב: 10 נובמבר 2022, 20:27 קודם כל, שמי שאמר לקניאס דבר כזה הוא בן זונה דוחה שצריך להיחתך מהמועדון בהקדם. כמה חרא צריך להיות כדי להוציא דבר כזה על שחקן נוער במועדון שלך לתקשורת.
ואחרי זה עוד מתפלאים למה שוב דבר לא יכול לצמוח פה בנוער, כשעסקונה מגעילה כזו מסתובבת פה.

לגופו של עניין, אני לא הרגשתי מפיינגולד איזשהו הבדל מבחינת גישה לפני או אחרי קמפיין האלופות. וכנראה שגם מסאי דגו לא רואה משהו כזה כי פיינגולד ממשיך להיות הבאנקר שלו.
נתן משחק מצוין מול הפועל באר שבע רק אתמול.

גם לא ברור לי על מה בדיוק אמור לעלות לו השתן לראש מהאלופות. הוא לא נתן איזה קמפיין מדהים או משהו, ומול יובנטוס בבית גול השוויון בא מטעות שלו. זה כמו להגיד שלרז מאיר עלה השתן לראש בעקבות המשחק עם בנפיקה.
דיברו על אליפות הנוער. אמר שמאז בצוות מדברים על זה שהוא מתנהג כמו כוכב ושלשחק בליגה לנוער זה לא תואם את מידותיו ושהוא צריך לרדת לקרקע. זה היה בהקשר של איזה אוהד הציע שפיינגולד ישחק במקום רז מאיר
רק עכשיו שם לב לזה
גם אם זה מה שהוא חושב - אז וואלה צודק.
היה מעולה באליפות אירופה, גם הגנתית וגם התקפית, והוא רואה את גלוך משחק בבוגרים, את למקין, קנצפולסקי ואחרים... אז למה הוא לא?
לא מספיק טוב מבחינתכם לשחק בבוגרים של מכבי חיפה כי יש לנו את הילד של מאיקון הידוע בשם רז מאיר? אז תשאילו אותו שיצבור נסיון בקבוצה נורמלית, ולא איזה עפולה.
תנו לילד לשחק כדורגל, גם אם עלה לו השתן. מעדיף שחקן שבטוח ביכולות שלו מאשר למלם כמו מאור לוי או אחרים.
לא רואה במה הוא יהיה פחות טוב מרז מאיר, באמת. אולי רק בכושר גופני, וגם זה משהו שהיה יכול להבנות לו עכשיו בתקופת הפגרה אם היו לוקחים אותו ברצינות כשחקן לבוגרת.

אין פלא שהורים לא רוצים לשלוח את הילדים שלהם לנוער פה, עם כל האהבה למועדון, אם היה לי ילד כשרוני הייתי שם אותו במכבי ת"א/הפועל ת"א/מכבי פ"ת. בטוח שלא במכבי חיפה, מקום שבו קומבינות עדיפות על כשרון, ושלא מלמדים אותך לשחק כדורגל אלא רק לנצח משחקים לא חשובים וזהו.
וגם אם הצלחת להגיע לקבוצת נוער בסופו של דבר, אז נותנים לך לשחק רק בגיל 20 בבוגרים ואז בתקשורת הישראלית קוראים לך "ילד" בגיל 23, כשיש שחקנים בני 17-18 שקיבלו זימון למונדיאל.
תבדיל בין גלוך שהיה טאלנט ברמה יוצאת דופן וגם הוא קיבל הזדמנות רק כי הקבוצה שלו הייתה במצב מקצועי לא משהו והמאמן רצה לשדר לבעלים שהוא לפחות מקדם צעירים, השחקני נוער של הפועל שמקבלים הרבה דקות כי הם נמצאים בקבוצה לא תחרותית וחסרת שאיפות שלא אכפת לה להקריב הישגיות כדי לקדם שחקנים שאחר כך ימכרו ועם כל זה מאז שדראפיץ מונה הוא מייבש כמעט לגמרי את כל השחקנים הצעירים של הפועל חוץ משביט מזל.
Ganjot
הענק הירוק
הודעות: 1563
הצטרף: 28 אפריל 2022, 11:24

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Ganjot »

Shocking4U כתב: 20 נובמבר 2022, 11:04
Ganjot כתב: 20 נובמבר 2022, 01:05
Shocking4U כתב: 11 נובמבר 2022, 01:00
דיברו על אליפות הנוער. אמר שמאז בצוות מדברים על זה שהוא מתנהג כמו כוכב ושלשחק בליגה לנוער זה לא תואם את מידותיו ושהוא צריך לרדת לקרקע. זה היה בהקשר של איזה אוהד הציע שפיינגולד ישחק במקום רז מאיר
רק עכשיו שם לב לזה
גם אם זה מה שהוא חושב - אז וואלה צודק.
היה מעולה באליפות אירופה, גם הגנתית וגם התקפית, והוא רואה את גלוך משחק בבוגרים, את למקין, קנצפולסקי ואחרים... אז למה הוא לא?
לא מספיק טוב מבחינתכם לשחק בבוגרים של מכבי חיפה כי יש לנו את הילד של מאיקון הידוע בשם רז מאיר? אז תשאילו אותו שיצבור נסיון בקבוצה נורמלית, ולא איזה עפולה.
תנו לילד לשחק כדורגל, גם אם עלה לו השתן. מעדיף שחקן שבטוח ביכולות שלו מאשר למלם כמו מאור לוי או אחרים.
לא רואה במה הוא יהיה פחות טוב מרז מאיר, באמת. אולי רק בכושר גופני, וגם זה משהו שהיה יכול להבנות לו עכשיו בתקופת הפגרה אם היו לוקחים אותו ברצינות כשחקן לבוגרת.

אין פלא שהורים לא רוצים לשלוח את הילדים שלהם לנוער פה, עם כל האהבה למועדון, אם היה לי ילד כשרוני הייתי שם אותו במכבי ת"א/הפועל ת"א/מכבי פ"ת. בטוח שלא במכבי חיפה, מקום שבו קומבינות עדיפות על כשרון, ושלא מלמדים אותך לשחק כדורגל אלא רק לנצח משחקים לא חשובים וזהו.
וגם אם הצלחת להגיע לקבוצת נוער בסופו של דבר, אז נותנים לך לשחק רק בגיל 20 בבוגרים ואז בתקשורת הישראלית קוראים לך "ילד" בגיל 23, כשיש שחקנים בני 17-18 שקיבלו זימון למונדיאל.
תבדיל בין גלוך שהיה טאלנט ברמה יוצאת דופן וגם הוא קיבל הזדמנות רק כי הקבוצה שלו הייתה במצב מקצועי לא משהו והמאמן רצה לשדר לבעלים שהוא לפחות מקדם צעירים, השחקני נוער של הפועל שמקבלים הרבה דקות כי הם נמצאים בקבוצה לא תחרותית וחסרת שאיפות שלא אכפת לה להקריב הישגיות כדי לקדם שחקנים שאחר כך ימכרו ועם כל זה מאז שדראפיץ מונה הוא מייבש כמעט לגמרי את כל השחקנים הצעירים של הפועל חוץ משביט מזל.
אין לי מה להבדיל, במכבי חיפה לא יודעים לקדם שחקנים כשרוניים.
עזוב את המצב הנוכחי (שגם בו עם הסגל הקצר, יש מספיק מקום לשתף שחקני נוער ל15-20 דקות לפחות), במכבי חיפה גם לפני בכר, לא ידעו לשלב מספיק שחקני נוער.
אבו פאני יצא להשאלות למרות שהיה לנו את הקישור הכי מביך בארץ, עוואד שהיה כשרון יוצא דופן בזמנו, נתנו לו צ'אנס, שם גול בגביע נגד ביתר אם אני זוכר נכון, ואז פתאום שוב שיחק במשחקי נוער. עוואד אגב יותר מנפילה שקשורה לאופי שלו, זה נפילה שקשורה למכבי חיפה שלא יודעת לקחת שחקן ולפתח אותו פיזית לרמות המתאימות.
ויש עוד דוגמאות מן הסתם, כל שחקן שגדל פה מקבל הזדמנות ראשונה אולי בגיל 20 ואז מתחיל להשלח בהשאלות לקבוצות פח בד"כ.
מי שמראה יכולות יותר טובות מהשאר, תנו לו צ'אנס.
למה מוקוקו יכול לשחק בדורטמונד בגיל 15, ואצלנו אי אפשר לתת צ'אנס מהספסל לפחות בגיל 18-19?
הפועל מקריבה את ההישגיות שלה בזה שהיא מוכרת את השחקני נוער האלה, לא בזה שהיא מעלה אותם לבוגרים. אם הם היו שומרים על השחקנים שהם מכרו בשנים האחרונות + זרים איכותיים, הם היו רצים פה חזק בליגה.
בשורה התחתונה, אנחנו לא מייצרים שחקני נוער - לא לבוגרת, ולא כאלה שלפחות יהיה אפשר להשתמש בהם בטריידים בתוך הליגה.

ואגב, ההבדל הוא שפה מושקעים כספים גדולים מאוד בנוער ואין שום תוצר ממנו. לא מבקש שכל שנה יעלה כוכב, אבל אם לא הוצאנו כוכב מהנוער כל כך הרבה שנים + לא מעלים לפחות שחקנים שיתרמו לבוגרים, אז יש פה בעיה עמוקה.
lemmacantor
מכונת תארים
הודעות: 3714
הצטרף: 25 אפריל 2022, 00:13

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי lemmacantor »

כי זה תמיד עבד לפי גחמות של שחר. צריך תארים בנוער בשביל ערבי גאלה ואז כשלא מצליחים צריך לכסות את התחת ובשביל תעמולה להראות שמקדמים נוער, אז היו כל מיני קמפיינים בתקשורת. זה לא עובד ככה. זה באמת תהליך ארוך שנים בכל המחלקות כדי שיהיה פס ייצור. מכבי חיפה לא פס ייצור גם אחרי 30 שנה של בעלות שחר וכסף מטורף שנשפך.
הנה המהפך, הנה המהפך, הנה הממממהההפפפךךךך!
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 18161
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Shocking4U »

Ganjot כתב: 20 נובמבר 2022, 11:31
Shocking4U כתב: 20 נובמבר 2022, 11:04
Ganjot כתב: 20 נובמבר 2022, 01:05
רק עכשיו שם לב לזה
גם אם זה מה שהוא חושב - אז וואלה צודק.
היה מעולה באליפות אירופה, גם הגנתית וגם התקפית, והוא רואה את גלוך משחק בבוגרים, את למקין, קנצפולסקי ואחרים... אז למה הוא לא?
לא מספיק טוב מבחינתכם לשחק בבוגרים של מכבי חיפה כי יש לנו את הילד של מאיקון הידוע בשם רז מאיר? אז תשאילו אותו שיצבור נסיון בקבוצה נורמלית, ולא איזה עפולה.
תנו לילד לשחק כדורגל, גם אם עלה לו השתן. מעדיף שחקן שבטוח ביכולות שלו מאשר למלם כמו מאור לוי או אחרים.
לא רואה במה הוא יהיה פחות טוב מרז מאיר, באמת. אולי רק בכושר גופני, וגם זה משהו שהיה יכול להבנות לו עכשיו בתקופת הפגרה אם היו לוקחים אותו ברצינות כשחקן לבוגרת.

אין פלא שהורים לא רוצים לשלוח את הילדים שלהם לנוער פה, עם כל האהבה למועדון, אם היה לי ילד כשרוני הייתי שם אותו במכבי ת"א/הפועל ת"א/מכבי פ"ת. בטוח שלא במכבי חיפה, מקום שבו קומבינות עדיפות על כשרון, ושלא מלמדים אותך לשחק כדורגל אלא רק לנצח משחקים לא חשובים וזהו.
וגם אם הצלחת להגיע לקבוצת נוער בסופו של דבר, אז נותנים לך לשחק רק בגיל 20 בבוגרים ואז בתקשורת הישראלית קוראים לך "ילד" בגיל 23, כשיש שחקנים בני 17-18 שקיבלו זימון למונדיאל.
תבדיל בין גלוך שהיה טאלנט ברמה יוצאת דופן וגם הוא קיבל הזדמנות רק כי הקבוצה שלו הייתה במצב מקצועי לא משהו והמאמן רצה לשדר לבעלים שהוא לפחות מקדם צעירים, השחקני נוער של הפועל שמקבלים הרבה דקות כי הם נמצאים בקבוצה לא תחרותית וחסרת שאיפות שלא אכפת לה להקריב הישגיות כדי לקדם שחקנים שאחר כך ימכרו ועם כל זה מאז שדראפיץ מונה הוא מייבש כמעט לגמרי את כל השחקנים הצעירים של הפועל חוץ משביט מזל.
אין לי מה להבדיל, במכבי חיפה לא יודעים לקדם שחקנים כשרוניים.
עזוב את המצב הנוכחי (שגם בו עם הסגל הקצר, יש מספיק מקום לשתף שחקני נוער ל15-20 דקות לפחות), במכבי חיפה גם לפני בכר, לא ידעו לשלב מספיק שחקני נוער.
אבו פאני יצא להשאלות למרות שהיה לנו את הקישור הכי מביך בארץ, עוואד שהיה כשרון יוצא דופן בזמנו, נתנו לו צ'אנס, שם גול בגביע נגד ביתר אם אני זוכר נכון, ואז פתאום שוב שיחק במשחקי נוער. עוואד אגב יותר מנפילה שקשורה לאופי שלו, זה נפילה שקשורה למכבי חיפה שלא יודעת לקחת שחקן ולפתח אותו פיזית לרמות המתאימות.
ויש עוד דוגמאות מן הסתם, כל שחקן שגדל פה מקבל הזדמנות ראשונה אולי בגיל 20 ואז מתחיל להשלח בהשאלות לקבוצות פח בד"כ.
מי שמראה יכולות יותר טובות מהשאר, תנו לו צ'אנס.
למה מוקוקו יכול לשחק בדורטמונד בגיל 15, ואצלנו אי אפשר לתת צ'אנס מהספסל לפחות בגיל 18-19?
הפועל מקריבה את ההישגיות שלה בזה שהיא מוכרת את השחקני נוער האלה, לא בזה שהיא מעלה אותם לבוגרים. אם הם היו שומרים על השחקנים שהם מכרו בשנים האחרונות + זרים איכותיים, הם היו רצים פה חזק בליגה.
בשורה התחתונה, אנחנו לא מייצרים שחקני נוער - לא לבוגרת, ולא כאלה שלפחות יהיה אפשר להשתמש בהם בטריידים בתוך הליגה.

ואגב, ההבדל הוא שפה מושקעים כספים גדולים מאוד בנוער ואין שום תוצר ממנו. לא מבקש שכל שנה יעלה כוכב, אבל אם לא הוצאנו כוכב מהנוער כל כך הרבה שנים + לא מעלים לפחות שחקנים שיתרמו לבוגרים, אז יש פה בעיה עמוקה.
הנוער שלנו חלש מאוד. מספיק לראות איך מכרו שחקנים כמו זנטי, גורפינקל, יונתן לוי, וולבלום ושי בן דוד כטאלנטים.
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5841
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Judokan »

באופן כללי, אני מאוד מסכים עם הגישה של מכבי חיפה כלפי שחקני נוער - שדורשת מהם כל להוכיח את עצמם ורק אז לחזור ולקבל הזדמנות בקבוצה.
כל הרעיון הזה ששחקני נוער צריכים לקבל הזדמנות בסגל כי הם שחקני בית (מוכשרים ככל שיהיו) הוא מתכון לבינוניות וחוסר הצלחה בטווח הארוך, ויעבוד בעיקר לקבוצות שהישגיות היא משנית עבורן (אשדוד, לוזוניה, הפועל ת"א הנוכחית).

ראינו היטב לאן זה מוביל עם שחקנים כמו עוואד, זנטי, בן דוד, יונתן לוי, מאור לוי, ג'אבר עטאא, שובל גוזלן ואיסמעיל ריאן.
לא במקרה מכל הרשימה הזו רק 2 (גוזלן ועטאא) הם שחקנים ברמת ליגת על, וגם הם ברמה של קבוצות תחתית לכל היותר.

כשהן מנוהלות נכון ובחוכמה, השאלות מאפשרות לבחון בשלות מנטלית (לא פחות מפיזית) של שחקנים, ולסנן החוצה את ה"טאלנטים" שהתרגלו להצליח נטו על יכולת אישית ומעמד של כוכב.

שחקנים צעירים צריכים לדעת להרוויח את המקום שלהם במכבי, זו המוטיבציה הכי טובה שיש לדעת ששום דבר לא יינתן להם על מגש של כסף והם צריכים לעבוד בשביל כל הזדמנות.

המקרים ששחקן לא יצליח להמריא אחרי 2-3 עונות השאלה מסודרות לקבוצות, אבל בפועל יתבררו להיות שחקנים מצוינים, הן אפסיות.

ולכן המסלול הנכון בשביל פיינגולד הוא השאלה בינואר. באמת שאני לא רואה שום אתגר בשבילו בלהמשיך בנוער עוד חצי שנה. לחלוטין יש לו מקום לפתוח בעפולה באגף ימין שלהם
lemmacantor
מכונת תארים
הודעות: 3714
הצטרף: 25 אפריל 2022, 00:13

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי lemmacantor »

זה מזכיר לי לימודי 5 יחידות מתמטיקה בארץ. הדרישות בשמיים, ואימא שלי היא מורה משנת 1976 והכירה היטב את המערכת חינוך בברה"מ, אמרה שאלה דרישות ברמת בתי ספר למתטיקה/פיזיקה שם.
אלא שרמת לימוד בארץ היא לא גבוהה מדי. לעיתים המורים עצמם לא יודעים לפתור את הבגרות. המורים הפרטיים חוגגים.
נאה דורש נאה מקיים. תנו את הכלים לחבר'ה האלה.
הנה המהפך, הנה המהפך, הנה הממממהההפפפךךךך!
Ganjot
הענק הירוק
הודעות: 1563
הצטרף: 28 אפריל 2022, 11:24

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Ganjot »

Judokan כתב: 20 נובמבר 2022, 22:34 באופן כללי, אני מאוד מסכים עם הגישה של מכבי חיפה כלפי שחקני נוער - שדורשת מהם כל להוכיח את עצמם ורק אז לחזור ולקבל הזדמנות בקבוצה.
כל הרעיון הזה ששחקני נוער צריכים לקבל הזדמנות בסגל כי הם שחקני בית (מוכשרים ככל שיהיו) הוא מתכון לבינוניות וחוסר הצלחה בטווח הארוך, ויעבוד בעיקר לקבוצות שהישגיות היא משנית עבורן (אשדוד, לוזוניה, הפועל ת"א הנוכחית).

ראינו היטב לאן זה מוביל עם שחקנים כמו עוואד, זנטי, בן דוד, יונתן לוי, מאור לוי, ג'אבר עטאא, שובל גוזלן ואיסמעיל ריאן.
לא במקרה מכל הרשימה הזו רק 2 (גוזלן ועטאא) הם שחקנים ברמת ליגת על, וגם הם ברמה של קבוצות תחתית לכל היותר.

כשהן מנוהלות נכון ובחוכמה, השאלות מאפשרות לבחון בשלות מנטלית (לא פחות מפיזית) של שחקנים, ולסנן החוצה את ה"טאלנטים" שהתרגלו להצליח נטו על יכולת אישית ומעמד של כוכב.

שחקנים צעירים צריכים לדעת להרוויח את המקום שלהם במכבי, זו המוטיבציה הכי טובה שיש לדעת ששום דבר לא יינתן להם על מגש של כסף והם צריכים לעבוד בשביל כל הזדמנות.

המקרים ששחקן לא יצליח להמריא אחרי 2-3 עונות השאלה מסודרות לקבוצות, אבל בפועל יתבררו להיות שחקנים מצוינים, הן אפסיות.

ולכן המסלול הנכון בשביל פיינגולד הוא השאלה בינואר. באמת שאני לא רואה שום אתגר בשבילו בלהמשיך בנוער עוד חצי שנה. לחלוטין יש לו מקום לפתוח בעפולה באגף ימין שלהם
אף אחד מהשמות שרשמת, לא עלה בתקופת הצלחה של הקבוצה (חוץ ממאור לוי, שכנראה יש סיבות אחרות לזה שהוא עדיין במכבי חיפה).
יש הבדל גדול בין שחקן נוער שמנסים לשלב אותו כשהכל הולך חרא ומקווים שילד יציל את המולדת, לבין לשלב שחקן נוער כשהקבוצה בריאה ומצליחה + יש לו מאמנים טובים ללמוד מהם ושחקנים טובים ללמוד מהם.
לא יודעים לטפח אצלנו שחקנים ולבנות אותם. עוואד היה יכול להיות שחקן מעולה אם היו יודעים לפתח אותו כמו שצריך ולעשות לו את קפיצת המדרגה משחקן נוער לשחקן בוגרים מבחינת הפיזיות שלו.

באופן כללי, כל השמות שרשמת - עצם זה שהם בכלל עלו לבוגרים, מראה על רמת הנוער העלובה שלנו. שחקנים בלי יסודות, בלי מהירות/פיזיות, בלי יכולת בעיטה מיוחדת, בלי הבנת משחק.
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 18161
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Shocking4U »

הבעיה של עוואד זה לא הפיזיות אלא הגישה והמקצוענות. לגבי כל שאר השחקנים זה לא שהם הלכו ופרחו במקומות אחרים. שחקן כמו שי בן דוד זה די ברור שלא היה בו כלום ושום דבר. זנטי זה עוד דוגמא לשחקן מוכשר עם אופי פח.
סמל אישי של משתמש
Liberman
מנהל הבורד
הודעות: 3822
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:20

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Liberman »

lemmacantor כתב: 20 נובמבר 2022, 22:43 זה מזכיר לי לימודי 5 יחידות מתמטיקה בארץ. הדרישות בשמיים, ואימא שלי היא מורה משנת 1976 והכירה היטב את המערכת חינוך בברה"מ, אמרה שאלה דרישות ברמת בתי ספר למתטיקה/פיזיקה שם.
אלא שרמת לימוד בארץ היא לא גבוהה מדי. לעיתים המורים עצמם לא יודעים לפתור את הבגרות. המורים הפרטיים חוגגים.
נאה דורש נאה מקיים. תנו את הכלים לחבר'ה האלה.
חחח אבא שלי בשעתו היה עושה שיעורים פרטיים במתמטיקה, הוא טוען שבישראל לא יודעים ללמד מתמטיקה ומסרבלים את כל הדרך כשיש דרכים קלות ופשוטות יותר. בבריה״מ מתמטיקה הייתה אלוהים.
פושעי דילן לדין
נוסעים על הוולבו הכי חדשה ומחטטים בפחים
lemmacantor
מכונת תארים
הודעות: 3714
הצטרף: 25 אפריל 2022, 00:13

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי lemmacantor »

אימא שלי טסה לחו"ל פעמיים בשנה.
הנה המהפך, הנה המהפך, הנה הממממהההפפפךךךך!
סמל אישי של משתמש
Smurk
אגדה ירוקה
הודעות: 4245
הצטרף: 18 מאי 2022, 09:45

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Smurk »

חמזה שיבלי מקבוצת הנוער חתם במכבי חיפה על חוזה ל-4 שנים ויצטרף למחנה האימונים של האלופה בסלוניקי. שחקן?
ab1729
תוקע יתד בהרכב
הודעות: 263
הצטרף: 04 מאי 2022, 10:59

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי ab1729 »

לפי מה שפורסם, שיבלי, לייש, בן שימול (שלושתם - שנתון 2004) וירין לוי (2005) ייצאו למחנה ביוון.
בולט בהיעדרו (לדעתי) - חלאיילי. את פיינגולד קל יותר להסביר, כי כבר יש לנו את מאיר, ינון ודניאל.

שיבלי ולייש אמורים להיות מהפוטנציאליים הגדולים של השנתון הזה.
lemmacantor
מכונת תארים
הודעות: 3714
הצטרף: 25 אפריל 2022, 00:13

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי lemmacantor »

גם אתם התחלתם עם שנתונים?
הנה המהפך, הנה המהפך, הנה הממממהההפפפךךךך!
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 18161
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי Shocking4U »

איך בן שימול הזה? מהתמונות שלו במחנה הוא נראה בן 13. חייב להתחזק ולהוסיף מסת שריר בדחיפות

בכלל לא ברור מה הקטע שכמעט כל מי שיוצא מהמחלקת נוער כזה רזה וכחוש.
lemmacantor
מכונת תארים
הודעות: 3714
הצטרף: 25 אפריל 2022, 00:13

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי lemmacantor »

אין זמן לפתח שחקנים. צריך לקחת תארים.
הנה המהפך, הנה המהפך, הנה הממממהההפפפךךךך!
lemmacantor
מכונת תארים
הודעות: 3714
הצטרף: 25 אפריל 2022, 00:13

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי lemmacantor »

הנה המהפך, הנה המהפך, הנה הממממהההפפפךךךך!
ab1729
תוקע יתד בהרכב
הודעות: 263
הצטרף: 04 מאי 2022, 10:59

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי ab1729 »

מנצחים בחוץ את האלופה אשדוד 3-1. בן שימול, עומר דהן ולייש.

שיבלי פצוע? יצא עם הקבוצה למחנה ביוון, אבל מאז לא היה בסגל מול סכנין בטוטו (למרות שהיו 4 שחקני נוער על הספסל) + לא היה בסגל היום.
ברק.י
מכונת תארים
הודעות: 3492
הצטרף: 06 מאי 2022, 15:24

Re: מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

שליחה על ידי ברק.י »

ab1729 כתב: 10 דצמבר 2022, 17:34 מנצחים בחוץ את האלופה אשדוד 3-1. בן שימול, עומר דהן ולייש.

שיבלי פצוע? יצא עם הקבוצה למחנה ביוון, אבל מאז לא היה בסגל מול סכנין בטוטו (למרות שהיו 4 שחקני נוער על הספסל) + לא היה בסגל היום.
בן שימול לא רק שקיבל את הקרדיט, יצא למחנה הבוגרים ועשה גם את הופעת הבכורה שלו, הוא גם מבקיע הרבה ביחס לשאר קבוצת הנוער ואתמול סיים עם שער ובישול. זה מאד מפתיע בהתחשב בשמות השחקנים שזוכים להכרה מהקהל. אני מניח שאם נשאל אוהדים, הרבה יותר יסתקרנו מגרייס, ליש, פיינגולד, חלאיילי, שיבלי ואלמישלי.
שלח תגובה