שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

SaTla
אלוף המדינה
הודעות: 2866
הצטרף: 25 אפריל 2022, 01:57

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי SaTla »

Shocking4U כתב: 15 ינואר 2023, 23:54 יריב טפר, מנכל איגוד השופטים, כעת בראיון לרדיו חיפה:

״כל שופט נקרא בתחילת עונה להצהיר על ניגוד עניינים. תהיו מופתעים כולם, אבל שלומי בן אברהם מעולם לא הצהיר שהוא אוהד מכבי תל אביב. היה משחק בגביע ששלומי הלך עם הילדים של אחותו, והם לבשו חולצות של מכבי תל אביב. לכן אין מניע ששלומי ישפוט את מכבי חיפה״

עוד ממשיך יריב טפר:
ישנה הוראה חד משמעית לכל השופטים שעליהם לקבל את החלטת הוואר אלא אם כן הם חושבים שזו החלטה תלושה מהמציאות

המראיינים של רדיו חיפה מקריאים ליריב טפר את מה שכתוב על שלומי בן אברהם בספר המחזור ושואלים שוב ושוב מדוע שלומי בן אברהם עד כה לא שפט את מכבי תל אביב:

״החליטו בוועדה המקצועית בעונה שעברה על מנת שלא ליצור לחץ על שלומי בן אברהם שהוא לא ישובץ למשחקים של מכבי תל אביב. להגיד שאני מסכים עם ההחלטה הזאת? לא. שלומי בן אברהם היה בכלל משחק כדורסל שהיה צעיר ואהד את מכבי תל אביב בכדורסל כמו כולם״
אני אוהב כדורגל אז אני אלך להיות שופט כדורסל.
כן, זה מה שאנשים חושבים לעצמם
gargy
קודם כל נאמנות
הודעות: 685
הצטרף: 26 אפריל 2022, 00:09

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי gargy »

KevinDurant כתב: 15 ינואר 2023, 23:32 לגבי הפנדל אגב, יש פה המון אחריות על שופט הVAR שקרא לו, לא פחות מלשופט עצמו
100% מהאחריות על החלטות במשחק הן על השופט המרכזי.
כל השאר רק עוזרים לו.
זה כמו שראש ממשלה יאשר מבצע גרוע ויגידו שחצי מהאחריות היא של הרמטכ״ל. לא. מי שמקבל את ההחלטה, כל האחריות עליו.
שמואלביץ מטומטם בלי קשר והטעה אותו, אבל מלוא האחריות על השופט המרכזי.
lemmacantor
מכונת תארים
הודעות: 3637
הצטרף: 25 אפריל 2022, 00:13

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי lemmacantor »

ובניגוד לזיון שכל של שרון ניסים, אין שום הנחיה לשופט מרכזי לשנות בהכרח החלטה אחרי צפיה ב - VAR.
הנה המהפך, הנה המהפך, הנה הממממהההפפפךךךך!
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 6665
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי KevinDurant »

gargy כתב: 16 ינואר 2023, 09:16
KevinDurant כתב: 15 ינואר 2023, 23:32 לגבי הפנדל אגב, יש פה המון אחריות על שופט הVAR שקרא לו, לא פחות מלשופט עצמו
100% מהאחריות על החלטות במשחק הן על השופט המרכזי.
כל השאר רק עוזרים לו.
זה כמו שראש ממשלה יאשר מבצע גרוע ויגידו שחצי מהאחריות היא של הרמטכ״ל. לא. מי שמקבל את ההחלטה, כל האחריות עליו.
שמואלביץ מטומטם בלי קשר והטעה אותו, אבל מלוא האחריות על השופט המרכזי.
אין ספק שהשיפוט היה גרוע, אבל בכלל לא היה צריך לקרוא לו לVAR
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 17322
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

שמואלביץ היה בואר. מנוול ידוע.
gargy
קודם כל נאמנות
הודעות: 685
הצטרף: 26 אפריל 2022, 00:09

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי gargy »

KevinDurant כתב: 16 ינואר 2023, 09:36
gargy כתב: 16 ינואר 2023, 09:16
KevinDurant כתב: 15 ינואר 2023, 23:32 לגבי הפנדל אגב, יש פה המון אחריות על שופט הVAR שקרא לו, לא פחות מלשופט עצמו
100% מהאחריות על החלטות במשחק הן על השופט המרכזי.
כל השאר רק עוזרים לו.
זה כמו שראש ממשלה יאשר מבצע גרוע ויגידו שחצי מהאחריות היא של הרמטכ״ל. לא. מי שמקבל את ההחלטה, כל האחריות עליו.
שמואלביץ מטומטם בלי קשר והטעה אותו, אבל מלוא האחריות על השופט המרכזי.
אין ספק שהשיפוט היה גרוע, אבל בכלל לא היה צריך לקרוא לו לVAR
מסכים לגמרי.
אבל האחריות בסופו של דבר נופלת על השופט המרכזי. אם אתה חושב שהצוות בואר טעה, מחובתו ללכת עם ההחלטה המקורית. הוא זה שבסופו של דבר קיבל את ההחלטה להקשיב לואר.
gargy
קודם כל נאמנות
הודעות: 685
הצטרף: 26 אפריל 2022, 00:09

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי gargy »

גם בלי לראות את האירוע מקרוב, יש כלל מאוד בסיסי, כשאין אף שחקן שמצפה לפנדל, כולל הקבוצה שלזכותה אמורים לשרוק, כולל השחקן שעליו כביכול בוצעה העבירה.. אז זה לא פנדל. לא צריך להמציא דברים שאף אחד לא ראה
SaTla
אלוף המדינה
הודעות: 2866
הצטרף: 25 אפריל 2022, 01:57

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי SaTla »

הוועדה המקצועית של איגוד השופטים תודיע ששופט המסך במשחק אתמול (ראשון) בסמי עופר בין מכבי חיפה להפועל ירושלים, איתן שמואלביץ', טעה כשהמליץ לשופט הראשי שלומי בן אברהם לגשת ולשנות את החלטתו בפנדל שהוענק להפועל ירושלים.

המדריך הארצי חיים יעקב, יו"ר הוועדה המקצועית לירן וקסברגר, אחראי שופטי הוידאו שמוליק שטייף, ויו"ר האיגוד גיורא ענבר גיבו את בן אברהם שנאלץ לקבל את החלטת שופט הווידאו, אבל בכנס הקרוב יחדדו כי במקרה כזה מצופה משופט המסך לא להתערב וכי ההחלטה שלו לקרוא לשופט הראשי למסך לא היתה נכונה.

מנכ"ל האיגוד יריב טפר, ששימש כמשקיף מטעם המנהלת במשחק, גם היה מעדיף שלא תיעשה התערבות במקרה הזה. ההחלטה הרשמית תפורסם ככל הנראה אחרי גמר גביע הטוטו שייערך ביום רביעי יחד עם החלטות נוספות מהמחזור הקרוב.
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 6665
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי KevinDurant »

gargy כתב: 16 ינואר 2023, 12:22
KevinDurant כתב: 16 ינואר 2023, 09:36
gargy כתב: 16 ינואר 2023, 09:16

100% מהאחריות על החלטות במשחק הן על השופט המרכזי.
כל השאר רק עוזרים לו.
זה כמו שראש ממשלה יאשר מבצע גרוע ויגידו שחצי מהאחריות היא של הרמטכ״ל. לא. מי שמקבל את ההחלטה, כל האחריות עליו.
שמואלביץ מטומטם בלי קשר והטעה אותו, אבל מלוא האחריות על השופט המרכזי.
אין ספק שהשיפוט היה גרוע, אבל בכלל לא היה צריך לקרוא לו לVAR
מסכים לגמרי.
אבל האחריות בסופו של דבר נופלת על השופט המרכזי. אם אתה חושב שהצוות בואר טעה, מחובתו ללכת עם ההחלטה המקורית. הוא זה שבסופו של דבר קיבל את ההחלטה להקשיב לואר.
אין ספק, אני לא מסיר את האחריות מהשופט, אני רק אומר שבכלל לא היה צריך לקרוא לו. אבל כן אתה צודק, הוא הסמכות העליונה בסופו של יום
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5839
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Judokan »

lemmacantor כתב: 16 ינואר 2023, 09:20 ובניגוד לזיון שכל של שרון ניסים, אין שום הנחיה לשופט מרכזי לשנות בהכרח החלטה אחרי צפיה ב - VAR.
תראה את התגובה של יו"ר איגוד השופטים ותבין את רוח המפקד.

מפילים את האחריות על שופט הואר, כאילו בן אברהם לא זה שמקבל את ההחלטה וצריך לקבוע האם הוא אכן טעה או לא.
gargy
קודם כל נאמנות
הודעות: 685
הצטרף: 26 אפריל 2022, 00:09

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי gargy »

Judokan כתב: 16 ינואר 2023, 17:12
lemmacantor כתב: 16 ינואר 2023, 09:20 ובניגוד לזיון שכל של שרון ניסים, אין שום הנחיה לשופט מרכזי לשנות בהכרח החלטה אחרי צפיה ב - VAR.
תראה את התגובה של יו"ר איגוד השופטים ותבין את רוח המפקד.

מפילים את האחריות על שופט הואר, כאילו בן אברהם לא זה שמקבל את ההחלטה וצריך לקבוע האם הוא אכן טעה או לא.
אז למה בכלל הם רוצים שילך לראות בעצמו במסך וישרוף עוד זמן? שיגידו לו באזניה תשרוק פנדל וזהו.
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Apoc »

כי הם מפגרים, נראה לי זה דיי ברור שמדובר במפגרים
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
hezildo
מכונת תארים
הודעות: 3352
הצטרף: 25 אפריל 2022, 20:20

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי hezildo »

Apoc כתב: 16 ינואר 2023, 17:38 כי הם מפגרים, נראה לי זה דיי ברור שמדובר במפגרים
מפגרים עם VAR
לא יושנים בלילה, עושים סקאוטינג אקטיבי סקופץ
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5839
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Judokan »

כדי להבין את ההבדל בין מועדון ג'נטלמני ששופטים מרגישים בנוח לדפוק אצלו בבית, למועדון גרמני שמקבל שריקות מונפצות -
מציע כבר מהיום להשוות את הנהי והפוקוס שהאדום של לוקאסן הולך לקבל, עם כל מיטב הטענות למה לא היה כלום ואיך שופטים מכריעים אליפות, לבית השתיקה המוחלטת שבה עובר השיפוט של הכלב הצהוב בן אברהם
סמל אישי של משתמש
Smurk
אגדה ירוקה
הודעות: 4245
הצטרף: 18 מאי 2022, 09:45

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Smurk »

תתכוננו לשיפוט ביתי מאוד ביום שני
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5839
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Judokan »

Smurk כתב: 16 ינואר 2023, 23:06 תתכוננו לשיפוט ביתי מאוד ביום שני
אומרים שזה גרינפלד. יש לי הרבה ביקורות על איכות השיפוט שלו אבל דבר אחד ייאמר לזכותו: הוא ניהל משחק עונה אחד, שניים או 10, והוא באמת שופט מאוזן. אחד שלא הולך עם הקבוצה הביתית או הקהל
סמל אישי של משתמש
Smurk
אגדה ירוקה
הודעות: 4245
הצטרף: 18 מאי 2022, 09:45

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Smurk »

Judokan כתב: 16 ינואר 2023, 23:18
Smurk כתב: 16 ינואר 2023, 23:06 תתכוננו לשיפוט ביתי מאוד ביום שני
אומרים שזה גרינפלד. יש לי הרבה ביקורות על איכות השיפוט שלו אבל דבר אחד ייאמר לזכותו: הוא ניהל משחק עונה אחד, שניים או 10, והוא באמת שופט מאוזן. אחד שלא הולך עם הקבוצה הביתית או הקהל
אני חולק עליך.
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5839
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Judokan »

Smurk כתב: 16 ינואר 2023, 23:20
Judokan כתב: 16 ינואר 2023, 23:18
Smurk כתב: 16 ינואר 2023, 23:06 תתכוננו לשיפוט ביתי מאוד ביום שני
אומרים שזה גרינפלד. יש לי הרבה ביקורות על איכות השיפוט שלו אבל דבר אחד ייאמר לזכותו: הוא ניהל משחק עונה אחד, שניים או 10, והוא באמת שופט מאוזן. אחד שלא הולך עם הקבוצה הביתית או הקהל
אני חולק עליך.
תן דוגמה
סמל אישי של משתמש
Smurk
אגדה ירוקה
הודעות: 4245
הצטרף: 18 מאי 2022, 09:45

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Smurk »

Judokan כתב: 16 ינואר 2023, 23:22
Smurk כתב: 16 ינואר 2023, 23:20
Judokan כתב: 16 ינואר 2023, 23:18

אומרים שזה גרינפלד. יש לי הרבה ביקורות על איכות השיפוט שלו אבל דבר אחד ייאמר לזכותו: הוא ניהל משחק עונה אחד, שניים או 10, והוא באמת שופט מאוזן. אחד שלא הולך עם הקבוצה הביתית או הקהל
אני חולק עליך.
תן דוגמה
אני לא מאפסן כל משחק של גרינפלד. ממה שאני זוכר מדובר בשופט פנקסן ופוזאיסט.
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5839
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Judokan »

Smurk כתב: 16 ינואר 2023, 23:24
Judokan כתב: 16 ינואר 2023, 23:22
Smurk כתב: 16 ינואר 2023, 23:20
אני חולק עליך.
תן דוגמה
אני לא מאפסן כל משחק של גרינפלד. ממה שאני זוכר מדובר בשופט פנקסן ופוזאיסט.
אמרתי שאני לא מדבר על איכות השיפוט שלו. כל מה שאתה אומר נכון.
אבל בשונה מהרבה שופטים בליגה, הוא יודע להתמודד עם לחץ של קהל ומשחקים גדולים, ושופט מאוזן.
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Apoc »

גרינפלד + משחק נגד הצהבת מביא לי ישר פלאשבק לפנדל ששרק לעבירה של רז מאיר על בן חיים במצב של 2-0 להם שאם לא הVAR היה עושה 3-0 וגומר את הסיפור, במשחק המהפך ההיסטורי מעונה שעברה.

אבל אני מסכים שהוא השופט שאני הכי סומך עליו משום מה.
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 6665
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי KevinDurant »

Apoc כתב: 16 ינואר 2023, 23:32 גרינפלד + משחק נגד הצהבת מביא לי ישר פלאשבק לפנדל ששרק לעבירה של רז מאיר על בן חיים במצב של 2-0 להם שאם לא הVAR היה עושה 3-0 וגומר את הסיפור, במשחק המהפך ההיסטורי מעונה שעברה.

אבל אני מסכים שהוא השופט שאני הכי סומך עליו משום מה.
סטריין, לא רז מאיר
Ganjot
שחקן העונה
הודעות: 1431
הצטרף: 28 אפריל 2022, 11:24

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Ganjot »

אתם שיכורים עם גרינפלד ההזוי הזה?
במשחקים שלנו נגדם זה השופט הכי אפס שאפשר לקבל, עדיף את בן אברהם עליו.
לכו תסתכלו על ההפסד 2-1 עם הגול בפנדל של פשיץ'.
נתן שם פנדל לסבוריט בלי לחשוב בכלל (מזל שהיה ואר לתקן אותו), וגם לא שלף להם צהובים ואדומים.
פיבאן פירק את חזיזה בדקה ראשונה, לא נתן לו צהוב, פירק אותו בעוד 8 הזדמנויות שונות במהלך המשחק ולא קיבל צהוב. בדקה 80-85 קיבל צהוב רק.
קארצב עם כניסה של אדום בחזיזה, גם כן חמק מעונש.
אם אני זוכר נכון, גם הייתה נגיעת יד של הרננדס בסביבות דקה 85 שהייתה אמורה להיות פנדל.

בלי קשר, בדיוק מסוג השופטים שקונים כל נפילה ברחבה, ובכללי שורקים על כל נפילה של שחקן לדשא. שופט שחצן.

יגאל פריד כרגע הכי נורמלי בארץ.
onn
שחקן החודש
הודעות: 464
הצטרף: 24 מאי 2022, 10:29

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי onn »

גרינפלד זה השופט הכי אוברייטד שבליגה. מרגיש שמקדמים אותו רק כי הוא משדר חזותית סמכותיות בניגוד לשאר השופטים ה"לפלפים" בליגה.
למרות ההרחקה של רז מאיר במנהרה נגד ב''ש (בעיקר בגלל הקוון) אני חושב שרועי רן שטרייבר הוא השופט הכי טוב בליגה.
סמל אישי של משתמש
Smurk
אגדה ירוקה
הודעות: 4245
הצטרף: 18 מאי 2022, 09:45

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Smurk »

הבני זונות מפעילים לחץ בכל אתר אפשרי
Green991
תוקע יתד בהרכב
הודעות: 299
הצטרף: 25 אפריל 2022, 13:00

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Green991 »

שימו לב לבכי שובר השיאים שלהם בתקשורת

"רוצים לתת למכבי חיפה את האליפות, אז שיתנו"

תתכונו לעוד שערוריות שיפוט נגדנו, זה לא נגמר.
Ganjot
שחקן העונה
הודעות: 1431
הצטרף: 28 אפריל 2022, 11:24

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Ganjot »

Green991 כתב: 17 ינואר 2023, 09:07 שימו לב לבכי שובר השיאים שלהם בתקשורת

"רוצים לתת למכבי חיפה את האליפות, אז שיתנו"

תתכונו לעוד שערוריות שיפוט נגדנו, זה לא נגמר.
הלוואי והיינו עושים חצי ממה שהם עושים.
לא משנה אם אתמול היה טעות או לא, מבחינתם זה היה טעות (ועוד שם זה היה יש מאין, בניגוד לאצלנו שהמציאו לגמרי פנדל) והם הופכים את התקשורת ורצים להתלונן אחרי המשחק בכל מקום אפשרי כולל בראיונות.

אותנו דופקים בלי סוף, ולא פותחים תפה פעם אחת על שופט.

מה שכן, הכותרת בספורט5 ש'יתנו את האליפות למכבי חיפה', מביכה.
לא זוכר כתבה כזאת מהצד שלנו באליפות הראשונה עם בכר, כשהם קיבלו כל שבוע פנדל מומצא, התעלמות מנבדלים, ותוספות זמן עד שיגיע הגול.
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 17322
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

הם המועדון היחיד שאני מכיר שמתדרך תוך כדי משחקים כתבים להוציא ידיעות על החלטות של שופטים. וזה בכוונה תמיד כדי להספיק במחצית להשפיע על השופטים לקראת המחצית השנייה.
סמל אישי של משתמש
RakMaccabi31
קפטן ירוק
הודעות: 2007
הצטרף: 27 אפריל 2022, 19:36

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי RakMaccabi31 »

כל הטענות שלהם מהמשחק אתמול לא מוצדקות

קיבלו פנדל ואדום 100%
השרץ עשה הצגה ברחבה ולא קיבל פנדל
ולהפך, ביתר לא קיבלה פנדל על נגיעת יד של ביטון בחומה אחרי שפרס ידיים כמו שוער
תמונה
אני אמשיך לשתות עד שאשכח את ה-15.5
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: שופטים ובית דין בצהוב - נושא רשמי

שליחה על ידי Apoc »

Ganjot כתב: 17 ינואר 2023, 10:25
Green991 כתב: 17 ינואר 2023, 09:07 שימו לב לבכי שובר השיאים שלהם בתקשורת

"רוצים לתת למכבי חיפה את האליפות, אז שיתנו"

תתכונו לעוד שערוריות שיפוט נגדנו, זה לא נגמר.
הלוואי והיינו עושים חצי ממה שהם עושים.
לא משנה אם אתמול היה טעות או לא, מבחינתם זה היה טעות (ועוד שם זה היה יש מאין, בניגוד לאצלנו שהמציאו לגמרי פנדל) והם הופכים את התקשורת ורצים להתלונן אחרי המשחק בכל מקום אפשרי כולל בראיונות.

אותנו דופקים בלי סוף, ולא פותחים תפה פעם אחת על שופט.

מה שכן, הכותרת בספורט5 ש'יתנו את האליפות למכבי חיפה', מביכה.
לא זוכר כתבה כזאת מהצד שלנו באליפות הראשונה עם בכר, כשהם קיבלו כל שבוע פנדל מומצא, התעלמות מנבדלים, ותוספות זמן עד שיגיע הגול.
איזה שטויות
בסופו של יום בכל האתרים וכל המדיה ובכל מקום אמרו שהפנדל של הפועל ירושלים נגדנו זה היה פנדל מונפץ וטעות ברורה של צוות השיפוט וגם איגוד השופטים הודה בזה
ואת הפנדל ואדום שנשרקו נגדם מגבים גם באיגוד וגם בתקשורת למעט כל מיני כאלה בלי הכנה למוח כמו ברקוביץ' שפשוט לא מכירים את החוקים
אתם סתם מחפשים להתבכיין בקטע הזה
אופטימיות במכבי חיפה
שלח תגובה