חלון העברות קיץ 2022 (תם הטקס) - נושא רשמי

נעול
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7844
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי KevinDurant »

GreenGlory כתב: 08 יוני 2022, 14:39 בכל מקרה אם פיירו מגיע הקבוצה צריכה לרדת מעניין הבלם כזר שישי אם זה המחשבה, הבאה שלו או חלוץ בסגנון שלו עם הגובה והפיזיות שלו אתה חייב מגנים תוקפים עם קרוסים טובים, דניאל שאמור להגיע כמגן ימני הוא כזה אבל אם לא תביא מגן שמאלי אתה תהיה תקוע עם אגף שלא מתפקד, כי אתה משחק עם שחקני אגף שחותכים לאמצע עם רגל הפוכה, לכן אם אתה מביא חלוץ כזה אתה חייב להביא מגנים עם קרוסים טובים בשני הצדדים, אחרת החלוץ יקבל מעט מאוד הגבהות וככה ההתרונות המהותים שלו לא ינצלו והמספרים שלו יהיו מאוד נמוכים.
אם לחלוץ כזה חותרים חייבים להביא מגן שמאלי יותר התקפי מסאן מנחם, זה שינוי כולל של שיטת המשחק.
ברק בכר בבאר שבע הביא את פקארט ולוסיו שהם בידיוק החלוצים בסגנון הזה כשהיה לו מגנים תוקפים עם קרוסים טובים, בן ביטון בתקופת השיא שלו וקורהוט מהצד השני. אם תשחק רק עם מגן תוקף אחד טוב זה יפגע בחזיזה משמעותית וגם בחלוץ, כאשר רוב כובד המשחק ילך לאגף של אצילי והמגן הימני, עד שיעלו על זה ויסגרו את הדברים, ואז יהיה לך קשה לפתוח את ההגנה. בידיוק כמו שקרה השנה כששרי שיחק כל הזמן ליד אצילי בבילד אפ ההתקפי
אני גם חושב שצריך לרדת מבלם אבל ממה שמסתמן יביאו את סייף כמגן שמאלי.
Kaka
אלוף המדינה
הודעות: 2831
הצטרף: 25 אפריל 2022, 11:39
הודה ל־: 22 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Kaka »

ניר, על סף סיכום זה כבר הגזמה. הוא אחד מהשחקנים שרוצים אבל זה עדיין רחוק.
יענקל'ך!
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 19131
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22
הודה ל־: 13 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

אי אפשר לאבד גם את אבו פאני וגם את חזיזה. אסור למכור יותר משחקן אחד בגג.
Kozmo
מחוזר באירופה
הודעות: 828
הצטרף: 28 מאי 2022, 16:36
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Kozmo »

אם חזיזוש (השחקן, לא המשתמש) עוזב הייתי מביא את פריי במקום סמנופף

ועכשיו ברצינות נקודה מעניינת שאני מציע לשים אליה לב לעניות דעתי, היא שהשבדי, החלוץ ואפילו אליהו משקפים מגמה, שדובר עליה פה -שיפור האגרסיביות והחוסן הפיזי של הקבוצה.

מבלי להכנס רגע לתכונות יכולת אחרות של השלושה, השחקנים עצמם בעלי תכונות פיזיות בולטות שהיו חסרות לנו בהתמודדות במפעלים באירופה אשתקד ובליגה מול ב"ש ומכבי ת"א.

העובדה שהחלוץ עם משחק ראש טוב ונוכחות ברחבה תרכז מאמצים של הגנות היריבות ותפנה את שחקני הקישור שלנו, דבר שבעונה החולפת היה חסר בתקופה הפחות טובה.

על פניו, אם זה אכן הכיוון, נראה שיש חשיבה רוחבית ועמוקה יותר של בניית הסגל ושיפור הליקויים משנה שעברה, זה נותן לי קצת אופטימיות שמביאים שחקנים שמתאימים למה שרוצים

לבנות ולשיטת משחק ולא סתם להביא שחקנים טובים כי הם טובים ולא בהכרח מתאימים לנו לשיטת משחק.
gargy
קודם כל נאמנות
הודעות: 780
הצטרף: 26 אפריל 2022, 00:09
הודה ל־: 1 פעם
קיבל תודה: 11 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי gargy »

Kozmo כתב: 08 יוני 2022, 16:03 אם חזיזוש (השחקן, לא המשתמש) עוזב הייתי מביא את פריי במקום סמנופף

ועכשיו ברצינות נקודה מעניינת שאני מציע לשים אליה לב לעניות דעתי, היא שהשבדי, החלוץ ואפילו אליהו משקפים מגמה, שדובר עליה פה -שיפור האגרסיביות והחוסן הפיזי של הקבוצה.

מבלי להכנס רגע לתכונות יכולת אחרות של השלושה, השחקנים עצמם בעלי תכונות פיזיות בולטות שהיו חסרות לנו בהתמודדות במפעלים באירופה אשתקד ובליגה מול ב"ש ומכבי ת"א.

העובדה שהחלוץ עם משחק ראש טוב ונוכחות ברחבה תרכז מאמצים של הגנות היריבות ותפנה את שחקני הקישור שלנו, דבר שבעונה החולפת היה חסר בתקופה הפחות טובה.

על פניו, אם זה אכן הכיוון, נראה שיש חשיבה רוחבית ועמוקה יותר של בניית הסגל ושיפור הליקויים משנה שעברה, זה נותן לי קצת אופטימיות שמביאים שחקנים שמתאימים למה שרוצים

לבנות ולשיטת משחק ולא סתם להביא שחקנים טובים כי הם טובים ולא בהכרח מתאימים לנו לשיטת משחק.
כן זה בדיוק מה שאני חשבתי עליו, נסיון לבנות קבוצה יותר אגרסיבית וששחקני הקישור שלנו לא יכרעו בעומס.
כל עוד אלה השחקנים המועמדים, ובמידה שמי מהם יפול ידיע שחקן אחר באותו הסגנון, אני מרוצה.
איפה זה ואיפה התקופה של לוזון, כשהגיע לכאן קשר התקפי אוסטרלי, הצטלם עם הצעיף, עשה ויברח, ואז הגיע חלוץ יווני, קלאוס שמו. מה בדיוק חיפשו? כנראה מי שפנוי, בלי הגדרה מעבר לזה
סמל אישי של משתמש
Liberman
מנהל הבורד
הודעות: 3923
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:20
הודה ל־: 26 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Liberman »

חחחח טרויסי
פושעי דילן לדין
פושעי דיע סבע לדין
נוסעים על הוולבו הכי חדשה ומחטטים בפחים
סמל אישי של משתמש
Liberman
מנהל הבורד
הודעות: 3923
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:20
הודה ל־: 26 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Liberman »

בנוגע לחלוץ,
היתרון בהחתמה כזו היא שמדובר במפלצת, הוא בנוי כמו חיה והוא גם גבוהה.

מעבר לכך נראה מה יהיה.

מזכיר לי את גליינור פלט, היה חלוץ מדהים.
פושעי דילן לדין
פושעי דיע סבע לדין
נוסעים על הוולבו הכי חדשה ומחטטים בפחים
Kozmo
מחוזר באירופה
הודעות: 828
הצטרף: 28 מאי 2022, 16:36
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Kozmo »

גליינור פלט אגב לא היה רע, יש לו זכויות בגביע שזכינו באותה עונה. ומה שכן, מלבד לזה שהוא היה גבוה הוא גם היה צנום ולא פיזי בשונה מפיירו.
סמל אישי של משתמש
Liberman
מנהל הבורד
הודעות: 3923
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:20
הודה ל־: 26 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Liberman »

היה אתלט ברמה גבוהה מאוד גם ביחס לגובה שלו
פושעי דילן לדין
פושעי דיע סבע לדין
נוסעים על הוולבו הכי חדשה ומחטטים בפחים
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 19131
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22
הודה ל־: 13 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

גליינור פלט היה חלוץ בגובה 1.94 שלא מסוגל לתת גול עם הראש. משהו מדהים.

לעומת זאת היה לו גולים אקרובטיים בקטע בלתי רגיל
סמל אישי של משתמש
Liberman
מנהל הבורד
הודעות: 3923
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:20
הודה ל־: 26 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Liberman »

Shocking4U כתב: 08 יוני 2022, 16:46 גליינור פלט היה חלוץ בגובה 1.94 שלא מסוגל לתת גול עם הראש. משהו מדהים.

לעומת זאת היה לו גולים אקרובטיים בקטע בלתי רגיל
לגמרי. הוא נתן גול בחצי גליץ׳ משהו היסטרי שכחתי מול מי זה היה אבל זה היה וואו
פושעי דילן לדין
פושעי דיע סבע לדין
נוסעים על הוולבו הכי חדשה ומחטטים בפחים
GreenGlory
קודם כל נאמנות
הודעות: 675
הצטרף: 05 יוני 2022, 22:08
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי GreenGlory »

Liberman כתב: 08 יוני 2022, 17:03
Shocking4U כתב: 08 יוני 2022, 16:46 גליינור פלט היה חלוץ בגובה 1.94 שלא מסוגל לתת גול עם הראש. משהו מדהים.

לעומת זאת היה לו גולים אקרובטיים בקטע בלתי רגיל
לגמרי. הוא נתן גול בחצי גליץ׳ משהו היסטרי שכחתי מול מי זה היה אבל זה היה וואו


המשחק הכי טוב שלו בישראל בפער, השער השני הרבה יותר יפה עם הבישול של טוואטחה עוד כשטוואטחה היה שחקן
NOSFERATU ZODD
אלוף המדינה
הודעות: 2642
הצטרף: 04 יוני 2022, 13:02
הודה ל־: 1 פעם
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי NOSFERATU ZODD »

פלט היה עמוד חשמל לא מועיל.
מסוג החלוצים שאין להם מה לעשות פה.
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 19131
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22
הודה ל־: 13 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

סיים את העונה המלאה היחידה שלו פה עם 9 שערים בליגה ועוד 5 בגביע בקבוצה די גרועה. לא הייתי קורא לזה עמוד חשמל לא מועיל
סמל אישי של משתמש
GKagelmacher
אלוף המדינה
הודעות: 2650
הצטרף: 25 אפריל 2022, 02:43
הודה ל־: 6 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי GKagelmacher »

פלט היה חלוץ נהדר.
הַזּוֹרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ
Hulk
קפטן ירוק
הודעות: 2365
הצטרף: 27 מאי 2022, 21:23
הודה ל־: 19 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Hulk »

silvas כתב: 08 יוני 2022, 14:47 אם מביאים את סייף, הוא וצ'יבוטה יסגרו את הפינה של כנף שמאל.
אני בניגוד לרוב החברים פה הייתי שמח לראות גם את סלליך כשחקן ספסל, גיבוי לאצילי.
סולליך שחקן עבר שייתנו לייפרח הזדמנות
רונן22
שחקן העונה
הודעות: 1269
הצטרף: 25 אפריל 2022, 19:27

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי רונן22 »

סייף סלליך צ'יבוטה, שחקנים למ.ס אשדוד
David
מחוזר באירופה
הודעות: 945
הצטרף: 30 מאי 2022, 20:20

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי David »

רונן22 כתב: 08 יוני 2022, 19:12 סייף סלליך צ'יבוטה, שחקנים למ.ס אשדוד
עם היו שחקנים ישראלים טובים כמו פעם הייתי אומר שאתה צודק אבל בשוק של היום הם עוד בסדר אין לך משהו יותר טוב אלא עם אתה מעדיף להביא תצאנס לשחקני נוער
David
מחוזר באירופה
הודעות: 945
הצטרף: 30 מאי 2022, 20:20

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי David »

עם מביאים תחלוץ מהאיטי בכר חייב ללכת בכול הכוח על מגן שמאלי זר ולא על בלם שיהיה מי שיעזור לחזיזה ואצילי להאכיל אותו מהאגפים
חזיזוש
קפטן ירוק
הודעות: 2166
הצטרף: 23 מאי 2022, 11:09
הודה ל־: 13 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי חזיזוש »

Shocking4U כתב: 08 יוני 2022, 19:00 סיים את העונה המלאה היחידה שלו פה עם 9 שערים בליגה ועוד 5 בגביע בקבוצה די גרועה. לא הייתי קורא לזה עמוד חשמל לא מועיל
ואנדלובו כבש 9, ותורגמן 13, ועמאשה 11, וגוזלן 7.
הגלוריפיקציה לגליינור פלט בגלל הגול היפה בגביע כאילו הוא איזה אגדה שהטביעה פה חותם זה משהו שאף פעם לא אצליח להבין. הוא אפילו לא קרוב למודל של חלוץ מפלצת מעל הליגה
נערך לאחרונה על ידי חזיזוש ב 08 יוני 2022, 19:30, נערך פעם 1 בסך הכל.
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 19131
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22
הודה ל־: 13 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

איפה אמרתי שהוא חלוץ מפלצת מעל הליגה? אמרתי שביחס לקבוצות הגרועות שהיו ב10 שנים האלה והחלוצים הזרים החייזרים שהגיעו לכאן הוא היה סבבה.
David
מחוזר באירופה
הודעות: 945
הצטרף: 30 מאי 2022, 20:20

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי David »

הייתי הולך על החלוץ אלכסנדר מהליגה השוודית זה חלוץ שנראה רמה מעל יובנביץ ופריצה ביחד חלוץ שמגהץ תליגה קל
סמל אישי של משתמש
Liberman
מנהל הבורד
הודעות: 3923
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:20
הודה ל־: 26 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Liberman »

silvas כתב: 08 יוני 2022, 14:47 אם מביאים את סייף, הוא וצ'יבוטה יסגרו את הפינה של כנף שמאל.
אני בניגוד לרוב החברים פה הייתי שמח לראות גם את סלליך כשחקן ספסל, גיבוי לאצילי.
אחלה סלליך
פושעי דילן לדין
פושעי דיע סבע לדין
נוסעים על הוולבו הכי חדשה ומחטטים בפחים
חזיזוש
קפטן ירוק
הודעות: 2166
הצטרף: 23 מאי 2022, 11:09
הודה ל־: 13 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי חזיזוש »

Shocking4U כתב: 08 יוני 2022, 19:30 איפה אמרתי שהוא חלוץ מפלצת מעל הליגה? אמרתי שביחס לקבוצות הגרועות שהיו ב10 שנים האלה והחלוצים הזרים החייזרים שהגיעו לכאן הוא היה סבבה.
מעולה, פלט הוא לא דוגמא לחלוץ שישדרג אותנו. אנחנו צריכים לשאוף לטיפ טיפה יותר מזה באנדרסטייטמנט. אם מחפשים מישהו שמזכיר את פלט עם כל הכבוד לתשיעיה המופלאה שלו בליגה אז עדיף כבר את רוקאביצה בחוד
סמל אישי של משתמש
Liberman
מנהל הבורד
הודעות: 3923
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:20
הודה ל־: 26 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Liberman »

פלט לא ישדרג היום אבל הוא היה חלוץ נפלא. הוא שיחק בשנים שחורות מאוד שלנו והוא הציג כדורגל. אהבתי אותו.
פושעי דילן לדין
פושעי דיע סבע לדין
נוסעים על הוולבו הכי חדשה ומחטטים בפחים
Kaka
אלוף המדינה
הודעות: 2831
הצטרף: 25 אפריל 2022, 11:39
הודה ל־: 22 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Kaka »

David כתב: 08 יוני 2022, 19:33 הייתי הולך על החלוץ אלכסנדר מהליגה השוודית זה חלוץ שנראה רמה מעל יובנביץ ופריצה ביחד חלוץ שמגהץ תליגה קל
אתה מדבר על החלוץ השבדי-רוסי?
יענקל'ך!
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 12440
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46
הודה ל־: 60 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Apoc »

David כתב: 08 יוני 2022, 19:33 הייתי הולך על החלוץ אלכסנדר מהליגה השוודית זה חלוץ שנראה רמה מעל יובנביץ ופריצה ביחד חלוץ שמגהץ תליגה קל

ירמייף זה החלוץ השני הכי טוב מהרשימה שהעלתי בנושא סקאוטינג לדעתי אחרי הקולומביאני, הלוואי היה אופציה
אבל זה שחקן שונה לגמרי, והשחקן שמועמד מחזיק בהרבה איכויות שחסרות לנו בקבוצה
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 19131
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22
הודה ל־: 13 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

אני לא רוצה שאף שחקן מפתח בקבוצה ימכר אבל אני מבין אם שחקן כמו אבו פאני מאוד רוצה להתקדם ואם תגיע עליו הצעה מספיק אטרקטיבית למה שהמועדון ימכור. מה שאני לא מוכן לקבל זה שבקיץ אחד ימכרו 2 שחקני מפתח והרכב כמו חזיזה ואבו פאני שפותחים בכמעט כל משחק של הקבוצה. זה מבוא להתפרקות מוחלטת של השלד המרכזי של הקבוצה ואובדן אליפות מובטח. מכבי חיפה זה לא מכבי פתח תקווה, אנחנו לא מועדון שצריך למכור כדי להתקיים. אם שחקנים חייבים להתקדם אז זה מובן אבל אסור לעשות פה מכירות חיסול של השחקנים הכי חשובים שלנו במיוחד כשההיצע בשוק הישראלי כל כך דל.

אם תמכור את חזיזה ב800 אלף יורו
1. לא תמצא מחליף ישראלי ברמתו
2. גם הגרסא הפחות מוצלחת שלו שתביא תעלה לך 1.5 מיליון יורו

הצהבת בזמנו החזיקו את השחקני מפתח שלהם בקבוצה על ידי זה שישדרגו אותם והראו להם שהקבוצה כל הזמן תחרותית ושכל מועדון בינוני פלוס באירופה זה לא שדרוג ובנו ככה שושלת של אליפויות והעפלות לאירופה. אין סיבה שאנחנו צריכים לנהוג אחרת.
silvas
שחקן החודש
הודעות: 490
הצטרף: 30 אפריל 2022, 16:06
הודה ל־: 1 פעם
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי silvas »

Shocking4U כתב: 08 יוני 2022, 19:59 אני לא רוצה שאף שחקן מפתח בקבוצה ימכר אבל אני מבין אם שחקן כמו אבו פאני מאוד רוצה להתקדם ואם תגיע עליו הצעה מספיק אטרקטיבית למה שהמועדון ימכור. מה שאני לא מוכן לקבל זה שבקיץ אחד ימכרו 2 שחקני מפתח והרכב כמו חזיזה ואבו פאני שפותחים בכמעט כל משחק של הקבוצה. זה מבוא להתפרקות מוחלטת של השלד המרכזי של הקבוצה ואובדן אליפות מובטח. מכבי חיפה זה לא מכבי פתח תקווה, אנחנו לא מועדון שצריך למכור כדי להתקיים. אם שחקנים חייבים להתקדם אז זה מובן אבל אסור לעשות פה מכירות חיסול של השחקנים הכי חשובים שלנו במיוחד כשההיצע בשוק הישראלי כל כך דל.

אם תמכור את חזיזה ב800 אלף יורו
1. לא תמצא מחליף ישראלי ברמתו
2. גם הגרסא הפחות מוצלחת שלו שתביא תעלה לך 1.5 מיליון יורו

הצהבת בזמנו החזיקו את השחקני מפתח שלהם בקבוצה על ידי זה שישדרגו אותם והראו להם שהקבוצה כל הזמן תחרותית ושכל מועדון בינוני פלוס באירופה זה לא שדרוג ובנו ככה שושלת של אליפויות והעפלות לאירופה. אין סיבה שאנחנו צריכים לנהוג אחרת.
אלא אם כן צ'יבוטה יפרע שטרות ויפרח יתגלה כמישהו שמממש את הכישרון שלו...
David
מחוזר באירופה
הודעות: 945
הצטרף: 30 מאי 2022, 20:20

Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי

שליחה על ידי David »

Kaka כתב: 08 יוני 2022, 19:44
David כתב: 08 יוני 2022, 19:33 הייתי הולך על החלוץ אלכסנדר מהליגה השוודית זה חלוץ שנראה רמה מעל יובנביץ ופריצה ביחד חלוץ שמגהץ תליגה קל
אתה מדבר על החלוץ השבדי-רוסי?
זה שהעלו בפינת סקאוטים מהאקן השוודית
נעול