אליאור כתב: ↑06 יוני 2023, 20:32
המציאות בחלון ההעברות והחרא שאנחנו אוכלים משחקנים ישראלים טובים ונחמדים בסך הכל ולא מעבר (כמו אבו פאני, סבע וג'וש כהן) רק מוכיחים כמה הליגה הזו צריכה לשאוף להגדלת מכסת הזרים ל-8 על המגרש בתור התחלה ואחר כך להתקדם ולראות.
המציאות השתנתה. היום יש הרבה יותר דינמיות ושחקנים עוברים לכל מיני מקומות בשביל כסף או סתם בשביל לעבור (הונגריה, בלגיה).
התקן של חמשת הזרים לא תואם את המציאות בשוק יותר.
בול
הסיבה היחידה שאי אפשר לייצר שושלות בליגה הזאת היא בגלל החוק זרים. ברגע שאתה מאבד 2-3 ישראלים בכירים מהשלד שהיה לך אתה מוצא את עצמך הולך לאיבוד ומשלם לשחקנים סופר בינוניים חוזים מטורפים.
אם שחקן כמו ניר ביטון לא ישראלי אף קבוצה לא מחזירה אותו לארץ גם בחצי מהסכום שהוא קיבל.
במקום שהקבוצות הישראליות ישחררו את הישראלים שלהם לאירופה ויתנו להם להתקדם בשמחה הם צריכים "לפתות" אותם כלכלית ולגרום להם לא להתקדם, בדיוק כמו שהיה בזמנו עם זהבי
אתם יותר מדי ממהרים להקשיב לתקשורת ישראלית בנושא של סכומים של כדורגלנים בחו"ל
הם תמיד מחרטטים, מדברים במונחים של ברוטו, לפעמים מחשיבים גם מענקים פוטנציאלים שרובם לא מתממשים בכלל בתוך הסכום, ועוד.
אני רק אשים את זה כאן שהכוכב הכי גדול של פרנצווארוש זה אדאמה טראורה שנרכש משריף ב2 מיליון יורו והוא מרוויח כ300 אלף אירו נטו לעונה
הכוח הכלכלי שלנו מבחינת שכר גדול יותר בהרבה משלהם ואני בטוח בוודאות שגם אם אנחנו מציעים לאבופאני 100 אלף יורו יותר מהם במשכורת נטו הוא עדיין יעדיף ללכת לשם.
Apoc כתב: ↑06 יוני 2023, 20:38
אתם יותר מדי ממהרים להקשיב לתקשורת ישראלית בנושא של סכומים של כדורגלנים בחו"ל
הם תמיד מחרטטים, מדברים במונחים של ברוטו, לפעמים מחשיבים גם מענקים פוטנציאלים שרובם לא מתממשים בכלל בתוך הסכום, ועוד.
אני רק אשים את זה כאן שהכוכב הכי גדול של פרנצווארוש זה אדאמה טראורה שנרכש משריף ב2 מיליון יורו והוא מרוויח כ300 אלף אירו נטו לעונה
הכוח הכלכלי שלנו מבחינת שכר גדול יותר בהרבה משלהם ואני בטוח בוודאות שגם אם אנחנו מציעים לאבופאני 100 אלף יורו יותר מהם במשכורת נטו הוא עדיין יעדיף ללכת לשם.
בול.
צריך להוסיף שכל מה שקשור לבית ומכונית בדרך כלל השחקן דואג לעצמו שם אז זה מתקזז.
למרות שבהונגריה ההעלויות לא כאלה גבוהות.
הוא בהחלט שווה את הסכומים שהוא מקבל
למרות שהיו לו קטעים מעצבנים אבל זה מובן
אני לא חושב שזה רק עניין של כסף נטו זה הערכה לשחקן
במקום להביא ל-2 שחקנים בינוניים 200 אלף כל אחד שיביאו לשחקן טוב אחד 400
Adi81 כתב: ↑06 יוני 2023, 20:56
הוא בהחלט שווה את הסכומים שהוא מקבל
למרות שהיו לו קטעים מעצבנים אבל זה מובן
אני לא חושב שזה רק עניין של כסף נטו זה הערכה לשחקן
במקום להביא ל-2 שחקנים בינוניים 200 אלף כל אחד שיביאו לשחקן טוב אחד 400
כמו כמעט כל איש עסקים מבוגר מאוד, יענקל'ה תקוע בקונספציות ופרנציפים חסרי היגיון לשכל הישר. בטוח שכל אחד מאיתנו חווה מתישהו בעבודה במהלך חיינו עקשנות שמשגעת את השכל מצד אנשים שהם מהטייפ של יענקלה.
אנחנו כבר שנים יודעים שזה הוא, לטוב ולרע. אבל לפעמים זה יכול להטריף
זה מצחיק אותי שאומרים שאבו פאני לא שווה שכר של, נניח, 450 אלף יורו. הוא הקשר הכי טוב באמצע שלו מבין הישראלים - אין אף אחד שאפשר אפילו לדבר עליו כמועמד שמתקרב לאיכות שלו בעמדה של הקישור.
אז במצב הזה הוא שווה את השכר שהוא רוצה.
אחרת האלטרנטיבה היא שנמצא את עצמנו שפויים כלכלית ושמחים בכיסו של שחר, עם גוני נאור בהרכב
אני בטוח שמציעים לו את ה400 אלף אירו נטו אם הוא היה בוחר להישאר
ואני בטוח שזה גם יותר ממה שמציעים לו בפרנצוורוש משמעותית
ואני בטוח שלמרות זאת הוא לא יסכים להישאר פה
Apoc כתב: ↑06 יוני 2023, 21:13
אני בטוח שמציעים לו את ה400 אלף אירו נטו אם הוא היה בוחר להישאר
ואני בטוח שזה גם יותר ממה שמציעים לו בפרנצוורוש משמעותית
ואני בטוח שלמרות זאת הוא לא יסכים להישאר פה
אני חושב שכן
כל עוד אין הוכחה חד משמעית אי אפשר לקבוע
KevinDurant כתב: ↑06 יוני 2023, 21:14
אני לא מבין למה אתם כל הזמן מדברים על שחר.
אתם חושבים ששחר "מטיל וטו" על להציע לאבו פאני 350 אלף דולר בעונה נניח?
מי בכלל מנהל את המשא ומתנים במכבי חיפה?
ברור שיעקב שחר קובע דברים כאלה.
זה כל הזמן היה ככה
Judokan כתב: ↑06 יוני 2023, 21:05
זה מצחיק אותי שאומרים שאבו פאני לא שווה שכר של, נניח, 450 אלף יורו. הוא הקשר הכי טוב באמצע שלו מבין הישראלים - אין אף אחד שאפשר אפילו לדבר עליו כמועמד שמתקרב לאיכות שלו בעמדה של הקישור.
אז במצב הזה הוא שווה את השכר שהוא רוצה.
אחרת האלטרנטיבה היא שנמצא את עצמנו שפויים כלכלית ושמחים בכיסו של שחר, עם גוני נאור בהרכב
בדיוק.
מה עדיף? להביא את לדרמן, לשלם עליו מיליון וחצי, לשלם לו 400 בעונה ולא לדעת מה תקבל?
Apoc כתב: ↑06 יוני 2023, 20:38
אתם יותר מדי ממהרים להקשיב לתקשורת ישראלית בנושא של סכומים של כדורגלנים בחו"ל
הם תמיד מחרטטים, מדברים במונחים של ברוטו, לפעמים מחשיבים גם מענקים פוטנציאלים שרובם לא מתממשים בכלל בתוך הסכום, ועוד.
אני רק אשים את זה כאן שהכוכב הכי גדול של פרנצווארוש זה אדאמה טראורה שנרכש משריף ב2 מיליון יורו והוא מרוויח כ300 אלף אירו נטו לעונה
הכוח הכלכלי שלנו מבחינת שכר גדול יותר בהרבה משלהם ואני בטוח בוודאות שגם אם אנחנו מציעים לאבופאני 100 אלף יורו יותר מהם במשכורת נטו הוא עדיין יעדיף ללכת לשם.
KevinDurant כתב: ↑06 יוני 2023, 21:14
אני לא מבין למה אתם כל הזמן מדברים על שחר.
אתם חושבים ששחר "מטיל וטו" על להציע לאבו פאני 350 אלף דולר בעונה נניח?
מי בכלל מנהל את המשא ומתנים במכבי חיפה?
בלי שום ספק בכלל, ואין סיבה לחשוב אחרת.
שחר (באמצעות עוזי מור) מנהל את המו"מ וקובע תקרות שכר.
אלברמן מביא מועמדים ופועל ליצור איתם את הקשר הראשוני וכאלה
שחר קובע תקרת שכר (כמו בכל מועדון נורמלי), אבל מי קובע אם לתת לאבו פאני 250 או 300? או 350? או לתת לו את המקסימום? יענקל'ה מנחה את עוזי לתת עד 300 לפאני? אלברמן מנחה את גבולות הגזרה פר שחקן לפי כמה שהוא מעריך אותו? איך זה עובד בדיוק?
מי קובע אם על הזר X שווה לשים את התקרת שכר או כמו במקרה של ואן אובריים אומר עצרו, הוא לא שווה מעל 200 אלף דולר נניח?
שימו לב למשהו מדהים.
בעונה הבאה הישראלי הצבר הבכיר שלנו הולך להיות חזיזה, שהבקיע 2 שערים ובישל פעם אחת העונה בליגה.
רק מעיד כמה מגבלת הזרים הזו היא בדיחה.
העניין עם פאני קשור באגו לדעתי לא פחות מהכסף.
הוא רצה לצאת והבטיחו לו שיתנו, והוא מאמין בעצמו (וסחטיק עליו, הלוואי עלי כזה בטחון עצמי) שיוכל מהונגריה לטפס הלאה.
אגב, כל הסיטואציה הנוכחית משפיעה על הרצון של אנשים לעזוב, בין אם במודע ובין אם לא. יש אווירה כזאת של שינוי גדול, ולא כל אחד מרגיש שמתאים לו.
Apoc כתב: ↑06 יוני 2023, 20:38
אתם יותר מדי ממהרים להקשיב לתקשורת ישראלית בנושא של סכומים של כדורגלנים בחו"ל
הם תמיד מחרטטים, מדברים במונחים של ברוטו, לפעמים מחשיבים גם מענקים פוטנציאלים שרובם לא מתממשים בכלל בתוך הסכום, ועוד.
אני רק אשים את זה כאן שהכוכב הכי גדול של פרנצווארוש זה אדאמה טראורה שנרכש משריף ב2 מיליון יורו והוא מרוויח כ300 אלף אירו נטו לעונה
הכוח הכלכלי שלנו מבחינת שכר גדול יותר בהרבה משלהם ואני בטוח בוודאות שגם אם אנחנו מציעים לאבופאני 100 אלף יורו יותר מהם במשכורת נטו הוא עדיין יעדיף ללכת לשם.
KevinDurant כתב: ↑06 יוני 2023, 21:14
אני לא מבין למה אתם כל הזמן מדברים על שחר.
אתם חושבים ששחר "מטיל וטו" על להציע לאבו פאני 350 אלף דולר בעונה נניח?
מי בכלל מנהל את המשא ומתנים במכבי חיפה?
בלי שום ספק בכלל, ואין סיבה לחשוב אחרת.
שחר (באמצעות עוזי מור) מנהל את המו"מ וקובע תקרות שכר.
אלברמן מביא מועמדים ופועל ליצור איתם את הקשר הראשוני וכאלה
שחר קובע תקרת שכר (כמו בכל מועדון נורמלי), אבל מי קובע אם לתת לאבו פאני 250 או 300? או 350? או לתת לו את המקסימום? יענקל'ה מנחה את עוזי לתת עד 300 לפאני? אלברמן מנחה את גבולות הגזרה פר שחקן לפי כמה שהוא מעריך אותו? איך זה עובד בדיוק?
מי קובע אם על הזר X שווה לשים את התקרת שכר או כמו במקרה של ואן אובריים אומר עצרו, הוא לא שווה מעל 200 אלף דולר נניח?
זה לא שחר קובע תקרת שכר ועובדים במסגרתה. כל מועדון נורמלי ושחר זה שני דברים שונים בתכלית.
אצלנו שחר ועוזי מור מחליטים כמה לתת לשחקן. זה מה שקורה בהארכות החוזים, זה מה שקורה במו"מ עם שחקני רכש. ואני לא אתפלא אם הגישה הזו של כל מקרה בפני עצמו נכונה גם לסכומי העברה (אני לא חושב שיש לנו תקציב רכש מוגדר שנקבע לאלברמן בכל עונה).
אלברמן כנראה נותן להם את העמדה שלו כמה השחקן חשוב וכמה להילחם עליו, אבל בסוף שחר יחליט אם שחקן x שווה 350 אלף יורו או רק 250 אלף.
שים לב שאלברמן הוא אף פעם לא זה שמנהל את המו"מ בפועל (בשונה מג'ורדי בצהבת למשל, או מנהלים מקצועיים במקומות מתוקנים)
Apoc כתב: ↑06 יוני 2023, 22:57
למה נראה לך שתמורת 400 אלף הוא נשאר פה? הוא רוצה ללכת לא מעניין אותו כסף או מקצועי
לא על זה אני מדבר. אלא על התיאוריה שרצה פה ששחר לא מנהל את המו״מ ומי שאשם זה מי שמנהל את המו״מ. גם אם הוא לא נמצא פיזית בחדר של המו״מ בכל זמן נתון די ברור שההחלטות מתקבלות אצל שחר ועוזי מור. אם שחר היה רוצה לתת לפאני 450 אלף יורו בעונה זה ממש לא משנה אם איציק עובדיה יושב בחדר או איתמר צ׳יזיק.
רק מכבי כתב: ↑07 יוני 2023, 00:01
אני באמת שואל
אם אלו הסכומים, ובהנחה והבחור נחוש לעזוב.
מה המועדון יכול לעשות במקרה הזה?
המועדון צריך לעשות את המקסימום. קצת להתחנף קצת להראות לו שאכפת.
להציע 420, להגיד לו אתה הקפטן השני אנחנו בונים עליך, לתת לו כבוד ואהבה. עם כמה שזה מצחיק זה מה שעובד על שחקני כדורגל ועל אנשים בכלל.
אני בספק אם המועדון מנסה לתת לו את התחושה הזו
רק מכבי כתב: ↑07 יוני 2023, 00:01
אני באמת שואל
אם אלו הסכומים, ובהנחה והבחור נחוש לעזוב.
מה המועדון יכול לעשות במקרה הזה?
המועדון צריך לעשות את המקסימום. קצת להתחנף קצת להראות לו שאכפתם
מה זה להתחנף? אני מזכיר לך שפתחו לו אז את החוזה, נתנו לו גם כסף רטרו.
עכשיו באו עם הצעה של 400-450.
הוא רוצה יותר. ובעיקר הוא רוצה להתקדם קדימה. הוא רואה שהוא לא מצליח לקבל הצעות כשהוא בארץ, ומאמין שעונה עונה וחצי טובות בהונגריה יכולות לקחת אותו לליגה בכירה יותר. זה לגטימי ויש בזה הגיון.
אני לא חושב שהמועדון יכול לעשות יותר בסיטאוציה שנוצרה.
שינסו להוציא עליו כמה שיותר. כולל בונוסים על תארים ואירופה. ונצטרך להתקדם.
רק מכבי כתב: ↑07 יוני 2023, 00:01
אני באמת שואל
אם אלו הסכומים, ובהנחה והבחור נחוש לעזוב.
מה המועדון יכול לעשות במקרה הזה?
המועדון צריך לעשות את המקסימום. קצת להתחנף קצת להראות לו שאכפתם
מה זה להתחנף? אני מזכיר לך שפתחו לו אז את החוזה, נתנו לו גם כסף רטרו.
עכשיו באו עם הצעה של 400-450.
הוא רוצה יותר. ובעיקר הוא רוצה להתקדם קדימה. הוא רואה שהוא לא מצליח לקבל הצעות כשהוא בארץ, ומאמין שעונה עונה וחצי טובות בהונגריה יכולות לקחת אותו לליגה בכירה יותר. זה לגטימי ויש בזה הגיון.
אני לא חושב שהמועדון יכול לעשות יותר בסיטאוציה שנוצרה.
שינסו להוציא עליו כמה שיותר. כולל בונוסים על תארים ואירופה. ונצטרך להתקדם.
"פתחו לו את החוזה"- העלו אותו ליציע ודחקו לפינה, לא היה שם אקט של רצון טוב והבעת הערכה. השחקן לא יצא מחוזק מהאירוע בוא נאמר. וגם החוזה הזה שנחתם הוא מביך בעיניי לסדרי גודל של השחקן הזה.
אם הציעו לו עכשיו את השכר שמשלמים לבכירי המשתכרים והוא מתעקש אין כנראה מה לעשות עם זה. מהיכרותינו עם הנפשות הפועלות קשה לי להאמין שהציעו לו את זה או שנותנים לו תחושה שהוא מוערך ואחד הברגים החשובים בקבוצה
