ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

[שוער עולה]

ברדה נחשב למאמן מבטיח עוד לפני המינוי שלו למאמן ראשי
גם דגו בתחילת הקריירה שלו נחשב למאמן מבטיח
לשניהם יש ידע רב בכדורגל
מכאן והלאה זה ענין מנטלי, ניהול חדר הלבשה, כריזמה, עמידה בלחצים וכו

[Greenfromluxembourg]

החתמה הזויה שלהם וכן באותה רמה של דגו, אולי אפילו קצת יותר.
אנשים פה סתם מסתנוורים מהשם או כי זה וואוו מכבי תל אביב או כי זה מאמן זר.
בפועל, הם צריכים למחות מול המשרדים של גולדאהר בקנדה.

[The real Tsepo]

אגב ברדה היה עוזר של בכר 69 משחקים ועוד עוזר של אבוקסיס ובנוסף גם היה סקאוט + מנהל מקצועי

הוא ממש עבד בתחום ועשה את כל התפקידים המקצועיים 3 שנים במועדון גדול לפני שקיבל את התפקיד

חד משמעית. אין מה להשוות לברדה בכלל. לא רק שהוא עשה את כל התפקידים במועדון גדול הוא המשיך *באותו* מועדון, מועדון שהוא גם סמל בו.
זה שמיים וארץ גם מדגו וגם מקין

[Apoc]

אגב ברדה היה עוזר של בכר 69 משחקים ועוד עוזר של אבוקסיס ובנוסף גם היה סקאוט + מנהל מקצועי

הוא ממש עבד בתחום ועשה את כל התפקידים המקצועיים 3 שנים במועדון גדול לפני שקיבל את התפקיד

חד משמעית. אין מה להשוות לברדה בכלל. לא רק שהוא עשה את כל התפקידים במועדון גדול הוא המשיך *באותו* מועדון, מועדון שהוא גם סמל בו.
זה שמיים וארץ גם מדגו וגם מקין

איך שאני רואה את זה, מבחינת הנתונים היבשים לפני תחילת האימון זה
קין > ברדה > >>>>>> דגו
להיותו של מאמן שחקן עבר יש בעיניי (ובעיני כל העולם בערך ורוב המנהלים המקצועיים המובילים בכדורגל העולמי) ערך מאוד משמעותי. להיותו של מאמן שחקן עבר גדול, כמה הוא היה גדול, איפה הוא שיחק ואיזו רמה של כדורגל הוא ספג וחווה.

בדיעבד בנקודת זמן הנוכחית מבין השלוש אופציות ברור שהייתי לוקח את ברדה בלי לחשוב פעמיים הרבה לפני קין והרבה הרבה לפני דגו שהיא לטעמי (ולטעם הפורום לפי הסקר שהיה פה) ההחתמה ההזויה בתולדות הכדורגל המקצועני ממה שאני מכיר לפחות.

[The real Tsepo]

אגב ברדה היה עוזר של בכר 69 משחקים ועוד עוזר של אבוקסיס ובנוסף גם היה סקאוט + מנהל מקצועי

הוא ממש עבד בתחום ועשה את כל התפקידים המקצועיים 3 שנים במועדון גדול לפני שקיבל את התפקיד

חד משמעית. אין מה להשוות לברדה בכלל. לא רק שהוא עשה את כל התפקידים במועדון גדול הוא המשיך *באותו* מועדון, מועדון שהוא גם סמל בו.
זה שמיים וארץ גם מדגו וגם מקין

איך שאני רואה את זה, מבחינת הנתונים היבשים לפני תחילת האימון זה
קין > ברדה > >>>>>> דגו
להיותו של מאמן שחקן עבר יש בעיניי (ובעיני כל העולם בערך ורוב המנהלים המקצועיים המובילים בכדורגל העולמי) ערך מאוד משמעותי. להיותו של מאמן שחקן עבר גדול, כמה הוא היה גדול, איפה הוא שיחק ואיזו רמה של כדורגל הוא ספג וחווה.

בדיעבד בנקודת זמן הנוכחית מבין השלוש אופציות ברור שהייתי לוקח את ברדה בלי לחשוב פעמיים הרבה לפני קין והרבה הרבה לפני דגו שהיא לטעמי (ולטעם הפורום לפי הסקר שהיה פה) ההחתמה ההזויה בתולדות הכדורגל המקצועני ממה שאני מכיר לפחות.

אחי, השניה היה לך את קראנקה גם שחקן עבר גדול.
0 ערך מוסף, 100 אחוז ניתוק 0 יכולות ניהול של חדר הלבשה. זה לא ערובה לכלום.
אני ממש לא בטוח שאני בוחר בקין לפני דגו, ממש לא. שניהם מינויים הזויים בעיניי
היתרון של קיין שזה סימן שאלה כל כך גדול שיש את האפשרות שהוא מתפוצץ ומאמן על

[Apoc]

חד משמעית. אין מה להשוות לברדה בכלל. לא רק שהוא עשה את כל התפקידים במועדון גדול הוא המשיך *באותו* מועדון, מועדון שהוא גם סמל בו.
זה שמיים וארץ גם מדגו וגם מקין

איך שאני רואה את זה, מבחינת הנתונים היבשים לפני תחילת האימון זה
קין > ברדה > >>>>>> דגו
להיותו של מאמן שחקן עבר יש בעיניי (ובעיני כל העולם בערך ורוב המנהלים המקצועיים המובילים בכדורגל העולמי) ערך מאוד משמעותי. להיותו של מאמן שחקן עבר גדול, כמה הוא היה גדול, איפה הוא שיחק ואיזו רמה של כדורגל הוא ספג וחווה.

בדיעבד בנקודת זמן הנוכחית מבין השלוש אופציות ברור שהייתי לוקח את ברדה בלי לחשוב פעמיים הרבה לפני קין והרבה הרבה לפני דגו שהיא לטעמי (ולטעם הפורום לפי הסקר שהיה פה) ההחתמה ההזויה בתולדות הכדורגל המקצועני ממה שאני מכיר לפחות.

אחי, השניה היה לך את קראנקה גם שחקן עבר גדול.
0 ערך מוסף, 100 אחוז ניתוק 0 יכולות ניהול של חדר הלבשה. זה לא ערובה לכלום.
אני ממש לא בטוח שאני בוחר בקין לפני דגו, ממש לא. שניהם מינויים הזויים בעיניי

לא הבנתי את הקשר של התגובה שלך למה שאמרתי.
התגובה שלך מתאימה אם אמרתי שיש ערובה להצלחה (מה זה ערובה? חחח אין דבר כזה, לשום דבר ואף תכונה אין ערובה ולא מנבאת הצלחה)
או אם אמרתי ש100% משחקני העבר הגדולים מצליחים, ואז דוגמא נגדית (אייטור קראנקה) סותרת את זה.
לא אמרתי לא את זה ולא את זה.

אני דיברתי על הדעה שכל העולם מסכים איתה שיש ערך גדול להיותו של מאמן שחקן עבר גדול.
אולי אתם מבינים יותר ממקבלי ההחלטות בכל המועדונים המובילים של העולם, אבל אני דווקא בדעתם.

אני מחשיב את עצמי לאדם שפוי ולכן אני לא יכול לבחור בדגו לפני קין. זה לא הגיוני בעיניי.
לא הייתי משווה את המינוי של דגו שלא ראיתי דבר כמותו בחיים שלי למינויים שקורים כל הזמן בכדורגל העולמי כמו המינוי של קין למכבי ת"א.

[KevinDurant]

ברור שמבחינת נתונים יבשים עדיף את קין על דגו כי קין הוא שם ברמה עולמית אבל אין לנו מושג מה פילוסופיית האימון שלו ואיך הוא בכלל בתור מאמן.

אני גם מסכים אתך שמבחינת נתונים יבשים המינוי של דגו הוא לא תקין אבל גם במקרה הזה מדובר במאמן שבעיקר הגיע לסיטואציות לא טובות בקריירה שלו וכן הראה ניצוצות במקומות מסוימים שהסיטואציות היו יותר נוחות וכשהוא קיבל תפקיד טוב כמו קבוצת הנוער של מכבי חיפה הוא עשה עבודה טובה (ואפילו מאוד) על הנייר.

*למען הסר ספק בוודאי שהייתי מעדיף מאמן זר שכבר הצליח בקבוצה גדולה ולא "להמר" על הפוטנציאל של דגו*

[The real Tsepo]

איך שאני רואה את זה, מבחינת הנתונים היבשים לפני תחילת האימון זה
קין > ברדה > >>>>>> דגו
להיותו של מאמן שחקן עבר יש בעיניי (ובעיני כל העולם בערך ורוב המנהלים המקצועיים המובילים בכדורגל העולמי) ערך מאוד משמעותי. להיותו של מאמן שחקן עבר גדול, כמה הוא היה גדול, איפה הוא שיחק ואיזו רמה של כדורגל הוא ספג וחווה.

בדיעבד בנקודת זמן הנוכחית מבין השלוש אופציות ברור שהייתי לוקח את ברדה בלי לחשוב פעמיים הרבה לפני קין והרבה הרבה לפני דגו שהיא לטעמי (ולטעם הפורום לפי הסקר שהיה פה) ההחתמה ההזויה בתולדות הכדורגל המקצועני ממה שאני מכיר לפחות.

אחי, השניה היה לך את קראנקה גם שחקן עבר גדול.
0 ערך מוסף, 100 אחוז ניתוק 0 יכולות ניהול של חדר הלבשה. זה לא ערובה לכלום.
אני ממש לא בטוח שאני בוחר בקין לפני דגו, ממש לא. שניהם מינויים הזויים בעיניי

לא הבנתי את הקשר של התגובה שלך למה שאמרתי.
התגובה שלך מתאימה אם אמרתי שיש ערובה להצלחה (מה זה ערובה? חחח אין דבר כזה, לשום דבר ואף תכונה אין ערובה ולא מנבאת הצלחה)
או אם אמרתי ש100% משחקני העבר הגדולים מצליחים, ואז דוגמא נגדית (אייטור קראנקה) סותרת את זה.
לא אמרתי לא את זה ולא את זה.

אני דיברתי על הדעה שכל העולם מסכים איתה שיש ערך גדול להיותו של מאמן שחקן עבר גדול.
אולי אתם מבינים יותר ממקבלי ההחלטות בכל המועדונים המובילים של העולם, אבל אני דווקא בדעתם.

אני מחשיב את עצמי לאדם שפוי ולכן אני לא יכול לבחור בדגו לפני קין. זה לא הגיוני בעיניי.
לא הייתי משווה את המינוי של דגו שלא ראיתי דבר כמותו בחיים שלי למינויים שקורים כל הזמן בכדורגל העולמי כמו המינוי של קין למכבי ת"א.

אח יקר תשים לב לאיך אתה עונה פה לאנשים בצורה תוקפנית ומזלזלת. ושוב לא לראשונה וגם אני חוויתי את זה על בשרי בעבר.
אנחנו פה להוציא קיטור על המצב אבל לא אחד על השני ולנהל דיונים עניינים ומעניינים.
לגופו של עניין אני לא מסכים איתך אבל אתה מוציא את החשק לנהל פה דיון, כאילו הכל אצלך אישי.
לא אעשה את הטעות בפעם השלישית ולא אכנס איתך לאיזה שהוא דיון מעתה והלאה.
נקווה לעונה טובה ושדגו יגרום לנו לאכול את הכובע

[Apoc]

ברור שמבחינת נתונים יבשים עדיף את קין על דגו כי קין הוא שם ברמה עולמית אבל אין לנו מושג מה פילוסופיית האימון שלו ואיך הוא בכלל בתור מאמן.

אני גם מסכים אתך שמבחינת נתונים יבשים המינוי של דגו הוא לא תקין אבל גם במקרה הזה מדובר במאמן שבעיקר הגיע לסיטואציות לא טובות בקריירה שלו וכן הראה ניצוצות במקומות מסוימים שהסיטואציות היו יותר נוחות וכשהוא קיבל תפקיד טוב כמו קבוצת הנוער של מכבי חיפה הוא עשה עבודה טובה (ואפילו מאוד) על הנייר.

*למען הסר ספק בוודאי שהייתי מעדיף מאמן זר שכבר הצליח בקבוצה גדולה ולא "להמר" על הפוטנציאל של דגו*

דוראנט אתה בעיקר אומר דברים כלליים
ברור שאין לנו מושג מה הפילוסופיית אימון של מישהו שלא אימן
ברור שהוא יכול להצליח ולהיכשל כי הוא tabula rasa
הכל ברור

השאלה אם אתה לוקח מנהל מקצועי מוביל בעולם ואומר לו תבחר מאמן או רובי קין או דגו את מי הוא בוחר
וזה לא משנה לאיזו קבוצה בכלל, אבל נגיד שלמכבי חיפה / מכבי ת"א
לדעתי 100 מתוך 100 זה קין, ומסיבות מאוד מאוד מאוד מאוד ברורות ופשוטות והגיוניות, ובצדק.

המינוי של קין לת"א הוא נורמלי ולגיטמי וקורה.
דיי לעשות נורמליזציה למינוי ההזוי של דגו.

[Apoc]

אחי, השניה היה לך את קראנקה גם שחקן עבר גדול.
0 ערך מוסף, 100 אחוז ניתוק 0 יכולות ניהול של חדר הלבשה. זה לא ערובה לכלום.
אני ממש לא בטוח שאני בוחר בקין לפני דגו, ממש לא. שניהם מינויים הזויים בעיניי

לא הבנתי את הקשר של התגובה שלך למה שאמרתי.
התגובה שלך מתאימה אם אמרתי שיש ערובה להצלחה (מה זה ערובה? חחח אין דבר כזה, לשום דבר ואף תכונה אין ערובה ולא מנבאת הצלחה)
או אם אמרתי ש100% משחקני העבר הגדולים מצליחים, ואז דוגמא נגדית (אייטור קראנקה) סותרת את זה.
לא אמרתי לא את זה ולא את זה.

אני דיברתי על הדעה שכל העולם מסכים איתה שיש ערך גדול להיותו של מאמן שחקן עבר גדול.
אולי אתם מבינים יותר ממקבלי ההחלטות בכל המועדונים המובילים של העולם, אבל אני דווקא בדעתם.

אני מחשיב את עצמי לאדם שפוי ולכן אני לא יכול לבחור בדגו לפני קין. זה לא הגיוני בעיניי.
לא הייתי משווה את המינוי של דגו שלא ראיתי דבר כמותו בחיים שלי למינויים שקורים כל הזמן בכדורגל העולמי כמו המינוי של קין למכבי ת"א.

אח יקר תשים לב לאיך אתה עונה פה לאנשים בצורה תוקפנית ומזלזלת. ושוב לא לראשונה וגם אני חוויתי את זה על בשרי בעבר.
אנחנו פה להוציא קיטור על המצב אבל לא אחד על השני ולנהל דיונים עניינים ומעניינים.
לגופו של עניין אני לא מסכים איתך אבל אתה מוציא את החשק לנהל פה דיון, כאילו הכל אצלך אישי.
לא אעשה את הטעות בפעם השלישית ולא אכנס איתך לאיזה שהוא דיון מעתה והלאה.
נקווה לעונה טובה ושדגו יגרום לנו לאכול את הכובע

שום דבר לא אישי אחי, אני מבין למה זה נתפס כתוקפני כי אני תוקף דעות שונות משלי עם עובדות ומנטרל אותן, אני לא עושה משהו קיצוני או תוקף את הבן אדם עצמו.
ככה אני, אם לא נוח למישהו שעל כל משפט שלו הוא מקבל עובדות ונימוקים נגדיים הוא מוזמן לא לנהל איתי דיון, אני מכבד את זה ואפילו מבין את זה. הכל טוב.

[The real Tsepo]

לא הבנתי את הקשר של התגובה שלך למה שאמרתי.
התגובה שלך מתאימה אם אמרתי שיש ערובה להצלחה (מה זה ערובה? חחח אין דבר כזה, לשום דבר ואף תכונה אין ערובה ולא מנבאת הצלחה)
או אם אמרתי ש100% משחקני העבר הגדולים מצליחים, ואז דוגמא נגדית (אייטור קראנקה) סותרת את זה.
לא אמרתי לא את זה ולא את זה.

אני דיברתי על הדעה שכל העולם מסכים איתה שיש ערך גדול להיותו של מאמן שחקן עבר גדול.
אולי אתם מבינים יותר ממקבלי ההחלטות בכל המועדונים המובילים של העולם, אבל אני דווקא בדעתם.

אני מחשיב את עצמי לאדם שפוי ולכן אני לא יכול לבחור בדגו לפני קין. זה לא הגיוני בעיניי.
לא הייתי משווה את המינוי של דגו שלא ראיתי דבר כמותו בחיים שלי למינויים שקורים כל הזמן בכדורגל העולמי כמו המינוי של קין למכבי ת"א.

אח יקר תשים לב לאיך אתה עונה פה לאנשים בצורה תוקפנית ומזלזלת. ושוב לא לראשונה וגם אני חוויתי את זה על בשרי בעבר.
אנחנו פה להוציא קיטור על המצב אבל לא אחד על השני ולנהל דיונים עניינים ומעניינים.
לגופו של עניין אני לא מסכים איתך אבל אתה מוציא את החשק לנהל פה דיון, כאילו הכל אצלך אישי.
לא אעשה את הטעות בפעם השלישית ולא אכנס איתך לאיזה שהוא דיון מעתה והלאה.
נקווה לעונה טובה ושדגו יגרום לנו לאכול את הכובע

שום דבר לא אישי אחי, אני מבין למה זה נתפס כתוקפני כי אני תוקף דעות שונות משלי עם עובדות ומנטרל אותן, אני לא עושה משהו קיצוני או תוקף את הבן אדם עצמו.
ככה אני, אם לא נוח למישהו שעל כל משפט שלו הוא מקבל עובדות ונימוקים נגדיים הוא מוזמן לא לנהל איתי דיון, אני מכבד את זה ואפילו מבין את זה. הכל טוב.

"מה זה ערובה חחח אין דבר כזה"
"אולי אתם מבינים יותר מכל מקבלי ההחלטות.."
"אני מחשיב את עצמי בן אדם שפוי" יעני אני לא שפוי שיש לי דעה אחרת משלך. כל הסמנטיקה שלך באופן עיקבי בעיניי תוקפנית ואישית , כאילו אם מישהו לא מסכים איתך זה מעורר אצלך טריגר למשהו ומעורר תוקפנות. לי זה גורם לתחושת מיאוס וחוסר חשק לנהל דיון.
אולי לדעתך אני מגזים, אבל זו בחירה שלי
בזאת הפסקתי להגיב ולהספים את הנושא

[Apoc]

אח יקר תשים לב לאיך אתה עונה פה לאנשים בצורה תוקפנית ומזלזלת. ושוב לא לראשונה וגם אני חוויתי את זה על בשרי בעבר.
אנחנו פה להוציא קיטור על המצב אבל לא אחד על השני ולנהל דיונים עניינים ומעניינים.
לגופו של עניין אני לא מסכים איתך אבל אתה מוציא את החשק לנהל פה דיון, כאילו הכל אצלך אישי.
לא אעשה את הטעות בפעם השלישית ולא אכנס איתך לאיזה שהוא דיון מעתה והלאה.
נקווה לעונה טובה ושדגו יגרום לנו לאכול את הכובע

שום דבר לא אישי אחי, אני מבין למה זה נתפס כתוקפני כי אני תוקף דעות שונות משלי עם עובדות ומנטרל אותן, אני לא עושה משהו קיצוני או תוקף את הבן אדם עצמו.
ככה אני, אם לא נוח למישהו שעל כל משפט שלו הוא מקבל עובדות ונימוקים נגדיים הוא מוזמן לא לנהל איתי דיון, אני מכבד את זה ואפילו מבין את זה. הכל טוב.

"מה זה ערובה חחח אין דבר כזה"
"אולי אתם מבינים יותר מכל מקבלי ההחלטות.."
"אני מחשיב את עצמי בן אדם שפוי" יעני אני לא שפוי שיש לי דעה אחרת משלך. כל הסמנטיקה שלך באופן עיקבי בעיניי תוקפנית ואישית , כאילו אם מישהו לא מסכים איתך זה מעורר אצלך טריגר למשהו ומעורר תוקפנות. לי זה גורם לתחושת מיאוס וחוסר חשק לנהל דיון.
אולי לדעתך אני מגזים, אבל זו בחירה שלי
בזאת הפסקתי להגיב ולהספים את הנושא

שוב, מקובל לגמרי ומבין אחי
אני לפעמים מניח שהצד הנגדי מבין שאני תוקף את הרעיון ולא את הבן אדם גם אם אני משתמש בסמנטיקה כזו
לוקח לתשומת ליבי

[The real Tsepo]

שום דבר לא אישי אחי, אני מבין למה זה נתפס כתוקפני כי אני תוקף דעות שונות משלי עם עובדות ומנטרל אותן, אני לא עושה משהו קיצוני או תוקף את הבן אדם עצמו.
ככה אני, אם לא נוח למישהו שעל כל משפט שלו הוא מקבל עובדות ונימוקים נגדיים הוא מוזמן לא לנהל איתי דיון, אני מכבד את זה ואפילו מבין את זה. הכל טוב.

"מה זה ערובה חחח אין דבר כזה"
"אולי אתם מבינים יותר מכל מקבלי ההחלטות.."
"אני מחשיב את עצמי בן אדם שפוי" יעני אני לא שפוי שיש לי דעה אחרת משלך. כל הסמנטיקה שלך באופן עיקבי בעיניי תוקפנית ואישית , כאילו אם מישהו לא מסכים איתך זה מעורר אצלך טריגר למשהו ומעורר תוקפנות. לי זה גורם לתחושת מיאוס וחוסר חשק לנהל דיון.
אולי לדעתך אני מגזים, אבל זו בחירה שלי
בזאת הפסקתי להגיב ולהספים את הנושא

שוב, מקובל לגמרי ומבין אחי
אני לפעמים מניח שהצד הנגדי מבין שאני תוקף את הרעיון ולא את הבן אדם גם אם אני משתמש בסמנטיקה כזו
לוקח לתשומת ליבי

[KevinDurant]

ברור שמבחינת נתונים יבשים עדיף את קין על דגו כי קין הוא שם ברמה עולמית אבל אין לנו מושג מה פילוסופיית האימון שלו ואיך הוא בכלל בתור מאמן.

אני גם מסכים אתך שמבחינת נתונים יבשים המינוי של דגו הוא לא תקין אבל גם במקרה הזה מדובר במאמן שבעיקר הגיע לסיטואציות לא טובות בקריירה שלו וכן הראה ניצוצות במקומות מסוימים שהסיטואציות היו יותר נוחות וכשהוא קיבל תפקיד טוב כמו קבוצת הנוער של מכבי חיפה הוא עשה עבודה טובה (ואפילו מאוד) על הנייר.

*למען הסר ספק בוודאי שהייתי מעדיף מאמן זר שכבר הצליח בקבוצה גדולה ולא "להמר" על הפוטנציאל של דגו*

דוראנט אתה בעיקר אומר דברים כלליים
ברור שאין לנו מושג מה הפילוסופיית אימון של מישהו שלא אימן
ברור שהוא יכול להצליח ולהיכשל כי הוא tabula rasa
הכל ברור

השאלה אם אתה לוקח מנהל מקצועי מוביל בעולם ואומר לו תבחר מאמן או רובי קין או דגו את מי הוא בוחר
וזה לא משנה לאיזו קבוצה בכלל, אבל נגיד שלמכבי חיפה / מכבי ת"א
לדעתי 100 מתוך 100 זה קין, ומסיבות מאוד מאוד מאוד מאוד ברורות ופשוטות והגיוניות, ובצדק.

המינוי של קין לת"א הוא נורמלי ולגיטמי וקורה.
דיי לעשות נורמליזציה למינוי ההזוי של דגו.

ברור שהוא ייקח את קין.

אני אישית כמנהל מקצועי הייתי מנסה להימנע מזה ולהביא מישהו עם יותר ניסיון

[רק מכבי]

מקסים פלקושצ'נקו חתם לשנתיים במכבי נתניה

[Kozmo]

נכון שהמינויים של דגו ושל קין נעשו בשתי היריבות הכי גדולות של הכדורגל הישראלי ובהפרש של כמעט חודש, אבל מה הקשר האחד לשני? למה המינוי של דגו הוא רפרנס למינוי של קין?
מדובר בשני מינויים הזויים ומופרכים שכל אחד עומד בפני עצמו ולא ממעיט מהזיותו של המינוי השני. זה שטוענים שהמינוי של קין הזוי זה לא נירמול למינוי של מסאי.

ובהמשך לפסקה לעיל אתייחס רגע למינוי של קין, שוב, ללא קשר לדגו.

המינוי של קין כאמור הזוי, מוזר ובעיקר לא ברור. למכבי ת"א יש את היכולת, האמצעים הכספיים ומעל הכל המוטיבציה להשקיע ולבחור פרופיל גבוה בהרבה, אחד עם נסיון שעשה דבר או שניים בקריירה.
אם אני אוהד מכבי ת"א אני אולי שמח על זה שקראנקה לא יימשיך, אבל מאוכזב מאוד מהמינוי של קין.

קין בשנים האחרונות, כפי שKD סקר, לא היה פעיל בכלל וגם התפקידים שביצע לפני כן לא היו בתור מאמן. מישהו יודע מה האסטרטגיה שלו? מה שיטת המשחק? מה האני מאמין שלו? איך הוא מסתדר עם השחקנים בקבוצות הקודמות שהיה בהן?

זה שהוא היה שחקן גדול זה נהדר וזה ייתן לו את הגרייס בהתחלה של הכבוד מהשחקנים וכנראה גם מהאוהדים אבל בעיקר מהשחקנים. אבל ימי החסד שלו ייגמרו מהר מאוד אם לא יביא תוצאות כאן ועכשיו, מדובר במכבי ת"א, המועדון הכי עשיר בישראל עם שאיפות בהתאם ואחרי 3 שנים של כשלונות.

אין קמצוץ דימיון גם בין המינוי שלו לבין ברדה. ברדה גם עסק בתחום לפני המינוי וצבר נסיון מקצועי, גם היה בצוות המקצועי של ב"ש והכיר את ב"ש כמו כף ידו (שחקנים, מעטפת, צוות מקצועי, "הכדורגל הישראלי", הליגה, הסטטוס בה נמצאת ב"ש ואת הלחץ והציפיות של הקהל וגם את היריבות מולן הוא מתמודד) וכמובן קיבל גיבוי מלא מאלונה, אה ומעל הכל הוא היה סמל בלתי מעורער בב"ש, נסיך העיר, אחד הגורמים שהדליק את האור בב"ש אחרי עשרות שנים במדבר.
ועוד משהו קטן כתוספת, ברדה לא היה צפוי להיות מאמן באותה עונה, היה שם את רוני לוי שכידוע פוטר והוא נכנס לתפקיד במקומו כממלא מקום ולא כמאמן קבוע, ככה שהלחץ עליו היה לא גבוה, אוהדי ב"ש כבר די התייאשו במאבק על התואר ורק רצו כדורגל שמח ולא עוד רוני לוי. הוא גם דיבר על זה בסוף העונה שרק לאחר חצי הגמר נגד מכבי ת"א הוא הבין שהוא רוצה להמשיך לאמן (כי בינינו הוא עשה את זה טוב מאוד).

בעצם כמעט כל מה שרובי קין לא מכיר במכבי ת"א ולא באותה סיטואציה בכלל. למעשה החוט המקשר היחידי ביניהם זה ששניהם היו שחקני עבר גדולים, זהו.

התפיסה ששחקן עבר יכול להכנס להיות מאמן מוצלח רק בשל היותו שחקן עבר היא פרשנות שמתאימה לתכנית של אופירע וברקו או איזה ציוץ של פרימו את שרף.
יש לא מעט דוגמאות של שחקני עבר גדולים שנכשלו כשלון נחרץ כמו גם שיש דוגמאות הפוכות. זה בסופו של דבר תלוי ביכולות אינדיבידואליות, ולא בגלל היותו שחקן עבר גדול.

אני אקביל את זה רגע לנאום חוצב הלהבות של לוזון מלפני משחק הצעירה נגד גרמניה- כל החיים שלהם היו שחקני כדורגל, מה אתם רוצים שיעשו אחרי הפרישה? שיילכו להיות עורכי דין? ברור שימשיכו בעולם הכדורגל. ("הם נולדו בגרמניה ואנגליה, איפה אתם רוצים שהם ישחקו? בהפועל עפולה? ברור שישחקו בליגות המקומיות שלהם").

אם זה יצליח וקין יתברר כמאמן אדיר שיוביל אותם לטראבל היסטורי בישראל ולזכייה בקונפרנס ליג? ברור שהסיכוי קיים. מאיך שאני רואה את הדברים מדובר בהרפתקה ונטילת סיכון גדול, גדול מדי, שבמצב הנוכחי מכבי ת"א ממש לא צריכה לקחת.

[KevinDurant]

נכון שהמינויים של דגו ושל קין נעשו בשתי היריבות הכי גדולות של הכדורגל הישראלי ובהפרש של כמעט חודש, אבל מה הקשר האחד לשני? למה המינוי של דגו הוא רפרנס למינוי של קין?
מדובר בשני מינויים הזויים ומופרכים שכל אחד עומד בפני עצמו ולא ממעיט מהזיותו של המינוי השני. זה שטוענים שהמינוי של קין הזוי זה לא נירמול למינוי של מסאי.

ובהמשך לפסקה לעיל אתייחס רגע למינוי של קין, שוב, ללא קשר לדגו.

המינוי של קין כאמור הזוי, מוזר ובעיקר לא ברור. למכבי ת"א יש את היכולת, האמצעים הכספיים ומעל הכל המוטיבציה להשקיע ולבחור פרופיל גבוה בהרבה, אחד עם נסיון שעשה דבר או שניים בקריירה.
אם אני אוהד מכבי ת"א אני אולי שמח על זה שקראנקה לא יימשיך, אבל מאוכזב מאוד מהמינוי של קין.

קין בשנים האחרונות, כפי שKD סקר, לא היה פעיל בכלל וגם התפקידים שביצע לפני כן לא היו בתור מאמן. מישהו יודע מה האסטרטגיה שלו? מה שיטת המשחק? מה האני מאמין שלו? איך הוא מסתדר עם השחקנים בקבוצות הקודמות שהיה בהן?

זה שהוא היה שחקן גדול זה נהדר וזה ייתן לו את הגרייס בהתחלה של הכבוד מהשחקנים וכנראה גם מהאוהדים אבל בעיקר מהשחקנים. אבל ימי החסד שלו ייגמרו מהר מאוד אם לא יביא תוצאות כאן ועכשיו, מדובר במכבי ת"א, המועדון הכי עשיר בישראל עם שאיפות בהתאם ואחרי 3 שנים של כשלונות.

אין קמצוץ דימיון גם בין המינוי שלו לבין ברדה. ברדה גם עסק בתחום לפני המינוי וצבר נסיון מקצועי, גם היה בצוות המקצועי של ב"ש והכיר את ב"ש כמו כף ידו (שחקנים, מעטפת, צוות מקצועי, "הכדורגל הישראלי", הליגה, הסטטוס בה נמצאת ב"ש ואת הלחץ והציפיות של הקהל וגם את היריבות מולן הוא מתמודד) וכמובן קיבל גיבוי מלא מאלונה, אה ומעל הכל הוא היה סמל בלתי מעורער בב"ש, נסיך העיר, אחד הגורמים שהדליק את האור בב"ש אחרי עשרות שנים במדבר.
ועוד משהו קטן כתוספת, ברדה לא היה צפוי להיות מאמן באותה עונה, היה שם את רוני לוי שכידוע פוטר והוא נכנס לתפקיד במקומו כממלא מקום ולא כמאמן קבוע, ככה שהלחץ עליו היה לא גבוה, אוהדי ב"ש כבר די התייאשו במאבק על התואר ורק רצו כדורגל שמח ולא עוד רוני לוי. הוא גם דיבר על זה בסוף העונה שרק לאחר חצי הגמר נגד מכבי ת"א הוא הבין שהוא רוצה להמשיך לאמן (כי בינינו הוא עשה את זה טוב מאוד).

בעצם כמעט כל מה שרובי קין לא מכיר במכבי ת"א ולא באותה סיטואציה בכלל. למעשה החוט המקשר היחידי ביניהם זה ששניהם היו שחקני עבר גדולים, זהו.

התפיסה ששחקן עבר יכול להכנס להיות מאמן מוצלח רק בשל היותו שחקן עבר היא פרשנות שמתאימה לתכנית של אופירע וברקו או איזה ציוץ של פרימו את שרף.
יש לא מעט דוגמאות של שחקני עבר גדולים שנכשלו כשלון נחרץ כמו גם שיש דוגמאות הפוכות. זה בסופו של דבר תלוי ביכולות אינדיבידואליות, ולא בגלל היותו שחקן עבר גדול.

אני אקביל את זה רגע לנאום חוצב הלהבות של לוזון מלפני משחק הצעירה נגד גרמניה- כל החיים שלהם היו שחקני כדורגל, מה אתם רוצים שיעשו אחרי הפרישה? שיילכו להיות עורכי דין? ברור שימשיכו בעולם הכדורגל. ("הם נולדו בגרמניה ואנגליה, איפה אתם רוצים שהם ישחקו? בהפועל עפולה? ברור שישחקו בליגות המקומיות שלהם").

אם זה יצליח וקין יתברר כמאמן אדיר שיוביל אותם לטראבל היסטורי בישראל ולזכייה בקונפרנס ליג? ברור שהסיכוי קיים. מאיך שאני רואה את הדברים מדובר בהרפתקה ונטילת סיכון גדול, גדול מדי, שבמצב הנוכחי מכבי ת"א ממש לא צריכה לקחת.

אני מסכים עם רוב הדברים ברמת העיקרון.

מה גם שמעבר לזה במקרה של קין שאתה כביכול מנסה "להמציא" מאמן, אתה לא מרוויח מזה שום דבר וכביכול הוא מתגלח עליך בלי שתראה מזה שום תשואה.

אין ספק שזה הימור גדול ואם הייתי אוהד מכבי ת''א הייתי מתבאס וחושב שאפשר להביא טוב יותר.

[The real Tsepo]

תסלחו לי אבל אני באמת ובתמים לא מצליח לנתח איך אפשר לקבוע שקין מינויי עדיף מדגו?
באמת ששני המקרים הם הזיה מוחלטת והחלטה לא רציונלית.
לכל אחד יש את היתרון היחסי שלו, או יותר נכון פחות חיסרון נקודתי.
קין הוא שחקן עבר ואולי יהיה לו יותר קל לנהל חדר הלבשה וכדומה
דגו מכיר את הכדורגל הישראלי, הוא חי אותו, זה המקצוע שלו. גם אם זה נשמע כמו טיעון דלוח של פרשן גנרי בספורט 5 יש בו מן האמת.
באמת שאין לי יכולת לנתח איזה מינוי הוא בעל סיכויי הצלחה גבוהים יותר.
אשמח שתאירו את עיניי אם אתם כל כך משוכנעים

[Apoc]

נכון שהמינויים של דגו ושל קין נעשו בשתי היריבות הכי גדולות של הכדורגל הישראלי ובהפרש של כמעט חודש, אבל מה הקשר האחד לשני? למה המינוי של דגו הוא רפרנס למינוי של קין?
מדובר בשני מינויים הזויים ומופרכים שכל אחד עומד בפני עצמו ולא ממעיט מהזיותו של המינוי השני. זה שטוענים שהמינוי של קין הזוי זה לא נירמול למינוי של מסאי.

ובהמשך לפסקה לעיל אתייחס רגע למינוי של קין, שוב, ללא קשר לדגו.

המינוי של קין כאמור הזוי, מוזר ובעיקר לא ברור. למכבי ת"א יש את היכולת, האמצעים הכספיים ומעל הכל המוטיבציה להשקיע ולבחור פרופיל גבוה בהרבה, אחד עם נסיון שעשה דבר או שניים בקריירה.
אם אני אוהד מכבי ת"א אני אולי שמח על זה שקראנקה לא יימשיך, אבל מאוכזב מאוד מהמינוי של קין.

קין בשנים האחרונות, כפי שKD סקר, לא היה פעיל בכלל וגם התפקידים שביצע לפני כן לא היו בתור מאמן. מישהו יודע מה האסטרטגיה שלו? מה שיטת המשחק? מה האני מאמין שלו? איך הוא מסתדר עם השחקנים בקבוצות הקודמות שהיה בהן?

זה שהוא היה שחקן גדול זה נהדר וזה ייתן לו את הגרייס בהתחלה של הכבוד מהשחקנים וכנראה גם מהאוהדים אבל בעיקר מהשחקנים. אבל ימי החסד שלו ייגמרו מהר מאוד אם לא יביא תוצאות כאן ועכשיו, מדובר במכבי ת"א, המועדון הכי עשיר בישראל עם שאיפות בהתאם ואחרי 3 שנים של כשלונות.

אין קמצוץ דימיון גם בין המינוי שלו לבין ברדה. ברדה גם עסק בתחום לפני המינוי וצבר נסיון מקצועי, גם היה בצוות המקצועי של ב"ש והכיר את ב"ש כמו כף ידו (שחקנים, מעטפת, צוות מקצועי, "הכדורגל הישראלי", הליגה, הסטטוס בה נמצאת ב"ש ואת הלחץ והציפיות של הקהל וגם את היריבות מולן הוא מתמודד) וכמובן קיבל גיבוי מלא מאלונה, אה ומעל הכל הוא היה סמל בלתי מעורער בב"ש, נסיך העיר, אחד הגורמים שהדליק את האור בב"ש אחרי עשרות שנים במדבר.
ועוד משהו קטן כתוספת, ברדה לא היה צפוי להיות מאמן באותה עונה, היה שם את רוני לוי שכידוע פוטר והוא נכנס לתפקיד במקומו כממלא מקום ולא כמאמן קבוע, ככה שהלחץ עליו היה לא גבוה, אוהדי ב"ש כבר די התייאשו במאבק על התואר ורק רצו כדורגל שמח ולא עוד רוני לוי. הוא גם דיבר על זה בסוף העונה שרק לאחר חצי הגמר נגד מכבי ת"א הוא הבין שהוא רוצה להמשיך לאמן (כי בינינו הוא עשה את זה טוב מאוד).

בעצם כמעט כל מה שרובי קין לא מכיר במכבי ת"א ולא באותה סיטואציה בכלל. למעשה החוט המקשר היחידי ביניהם זה ששניהם היו שחקני עבר גדולים, זהו.

התפיסה ששחקן עבר יכול להכנס להיות מאמן מוצלח רק בשל היותו שחקן עבר היא פרשנות שמתאימה לתכנית של אופירע וברקו או איזה ציוץ של פרימו את שרף.
יש לא מעט דוגמאות של שחקני עבר גדולים שנכשלו כשלון נחרץ כמו גם שיש דוגמאות הפוכות. זה בסופו של דבר תלוי ביכולות אינדיבידואליות, ולא בגלל היותו שחקן עבר גדול.

אני אקביל את זה רגע לנאום חוצב הלהבות של לוזון מלפני משחק הצעירה נגד גרמניה- כל החיים שלהם היו שחקני כדורגל, מה אתם רוצים שיעשו אחרי הפרישה? שיילכו להיות עורכי דין? ברור שימשיכו בעולם הכדורגל. ("הם נולדו בגרמניה ואנגליה, איפה אתם רוצים שהם ישחקו? בהפועל עפולה? ברור שישחקו בליגות המקומיות שלהם").

אם זה יצליח וקין יתברר כמאמן אדיר שיוביל אותם לטראבל היסטורי בישראל ולזכייה בקונפרנס ליג? ברור שהסיכוי קיים. מאיך שאני רואה את הדברים מדובר בהרפתקה ונטילת סיכון גדול, גדול מדי, שבמצב הנוכחי מכבי ת"א ממש לא צריכה לקחת.

מסכים עם רוב הנקודות, במיוחד עם הטענה שהם כל החיים שחקני כדורגל ובזה הם ימשיכו להתעסק (דיברתי על זה יותר מוקדם בהקשר של הסיבה לכך שיש כמות גדולה של שחקני עבר מתוך הpool של המאמנים באירופה).

ועדיין, התפיסה שמגדירה את הניסיון של מאמן כשחקן עבר גדול בתור איכות היא תפיסה דיי הגיונית סך הכל.
ברור שמי שצמח מהתחום וחווה כדורגל ברמות הגבוהות יביא איתו איכויות התחלתיות שאין למי שהתחיל לעבוד בתחום אחרי שבא מבחוץ.

בסה"כ אם נסתכל רגע במבט על, מקובל לראות מקרים כמו החתימה של רובי קין כשמכניסים את כל הפרמטרים של מועדון מכבי ת"א ורובי קין כשחקן עבר בלי ניסיון אימון. זה מראה שכיח באירופה.
האוהדים של מכבי ת"א מקבלים את זה יפה.

דגו, פחות. הרבה פחות. קשה לי להאמין שאוהדים של קבוצה אלופה בכל ליגה באירופה היו מקבלים מינוי כזה.

[KevinDurant]

אני הייתי מתבאס מאוד אם היה מגיע לפה מאמן כזה, עם כל הכבוד לשם שלו.

זה מאמן עם 0 רזומה כמאמן ראשי שלא התעסק בכדורגל ב3 שנים האחרונות וגם איפה שכן היה, זה בבריטניה עם כדורגל שלא כל כך מתאים לישראל.

הייתי רוצה מאמן כמו פאפושון וניקוליץ' ברעיון.

ואגב, אני לא חושב שקין זה מינוי הזוי, כמו שאפוק תיאר יש היגיון. אני פשוט מחפש סגנון אחר של מועמד לאימון

[Kozmo]

אחדד- הגדרתי את המינוי "הזוי" לא בגלל שנותנים את המושכות לאחד חסר נסיון, אלא בגלל שנותנים לאחד חסר נסיון *בסיטואציה שבה נמצאת מכבי ת''א היום* (פגיעה, חוותה כשלונות ב3 שנים האחרונות, פיטורי מאמנים, לחץ מבעבע שיוצר חוסר סבלנות, משבר אמון גדול בין האוהדים שרעבים להצלחות לבין ההנהלה, הרבה אגו בחדר ההלבשה).

כרגע מה שהם צריכים זה פחות הימור על סטארטאפ בשלב הרעיון, אלא בשלב של המוכנות להנפקה, דהיינו פרופיל של אחד שהביא קבלות בליגות ברמות שלנו, פאפשון או ניקוליץ' שהוזכרו פה הם דוגמאות טובות. כאמור יש להם אמצעי, כוונה ויכולת שמתובלת בהמון מוטיבציה.
ולכן הבחירה דווקא בקין לטעמי היא תמוהה.

[GKagelmacher]

אני הייתי מתבאס מאוד אם היה מגיע לפה מאמן כזה, עם כל הכבוד לשם שלו.

זה מאמן עם 0 רזומה כמאמן ראשי שלא התעסק בכדורגל ב3 שנים האחרונות וגם איפה שכן היה, זה בבריטניה עם כדורגל שלא כל כך מתאים לישראל.

הייתי רוצה מאמן כמו פאפושון וניקוליץ' ברעיון.

ואגב, אני לא חושב שקין זה מינוי הזוי, כמו שאפוק תיאר יש היגיון. אני פשוט מחפש סגנון אחר של מועמד לאימון

סיכמת יפה

[Amit Green]

בקיצור, הימורים על מי מהמאמנים מפוטר ראשון משהו רוצה להיכנס?

[Jerry]

בקיצור, הימורים על מי מהמאמנים מפוטר ראשון משהו רוצה להיכנס?

דרקאריס קל
יש להפועל סגל פח אבל הם מסתנוורים בגלל חוסה ואלטמן וחושבים שהם הולכים לפלייאוף העליון, מהמר שהם מתחילים 2/9 או משהו כזה והם ימהרו להחתים את רב"ש במקומו

[SaTla]

בקיצור, הימורים על מי מהמאמנים מפוטר ראשון משהו רוצה להיכנס?

מהטופ? דגו ראשון

[Amit Green]

בקיצור, הימורים על מי מהמאמנים מפוטר ראשון משהו רוצה להיכנס?

דרקאריס קל
יש להפועל סגל פח אבל הם מסתנוורים בגלל חוסה ואלטמן וחושבים שהם הולכים לפלייאוף העליון, מהמר שהם מתחילים 2/9 או משהו כזה והם ימהרו להחתים את רב"ש במקומו

התכוונתי מבין דגו וקין, אבל זורם במקביל לעשות הימור על כל הליגה

[Adi81]

אני רק רוצה להבהיר משהו שנראה לי מקובל על כולם.
שני המינויים (קין ודגו) הזויים
השאלה מי יותר

[The real Tsepo]

אני רק רוצה להבהיר משהו שנראה לי מקובל על כולם.
שני המינויים (קין ודגו) הזויים
השאלה מי יותר

מסכים. זה לא רק מינויים הזויים, ההחלטה בכללותה של ללכת על הימור על מאמן שהוא חסר ניסיון שסביר שהתוצאות יהיו או צלש או טרש היא החלטה ניהולית לא טובה ולא רציונלית בנקודת הזמן של שני המועדונים.

[שוער עולה]

המינוי של קין לדעתי הזוי יותר מהמינוי של דגו
את דגו הביאו לעונת מעבר. הצפי ממנו זה להכין שלד איכותי למאמן שיבוא אחריו בקיץ הבא
קין הגיע למכבי תל אביב על תקן מושיע, המאמן שיחזיר לתל אביב את ההגמוניה.
מכבי תל אביב יכולה ליפול גם מקצועית וגם כלכלית
אנחנו לא הולכים להתפרע העונה. תהיה לנו קבוצה צנועה

[Apoc]

המינוי של קין לדעתי הזוי יותר מהמינוי של דגו
את דגו הביאו לעונת מעבר. הצפי ממנו זה להכין שלד איכותי למאמן שיבוא אחריו בקיץ הבא
קין הגיע למכבי תל אביב על תקן מושיע, המאמן שיחזיר לתל אביב את ההגמוניה.
מכבי תל אביב יכולה ליפול גם מקצועית וגם כלכלית
אנחנו לא הולכים להתפרע העונה. תהיה לנו קבוצה צנועה

אני לא חושב שמסאי דגו מונה כדי לעשות עונה חלשה בכוונה. אני חושב שאלברמן ראה בו את המאמן שהוא רוצה.