300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

ToniKroos
שחקן העונה
הודעות: 1252
הצטרף: 01 פברואר 2023, 18:38

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי ToniKroos »

אליאור כתב: 11 יולי 2023, 23:44
The real Tsepo כתב: 11 יולי 2023, 23:43
Judokan כתב: 11 יולי 2023, 23:42 משחק שממחיש שאם כבר רוצים להשאיר מישהו מהצעירים, אז רק את חלאילי. שיבלי שכונתי מדי מכדי להיות בסגל, עושה שטויות בשביל הפוזה. חלאילי משחק בבגרות די מרשימה
יפה שאתה גוזר את גורלו של שחקן בן 18 אחרי 10 דקות משחק. זו הסבלנות הנדרשת והגישה כדי לשלב פה צעירים
המטרה היא לשלב צעירים או לזכות בתארים?
אף אחד לא רוצה לשלב צעירים בשביל שיגידו משלבים צעירים או לקבל את הטייטל של ה- "Homemade"
רואים פה 2 שחקנים צעירים מהאקדמיה, שהאלטרנטיבות שלהם בשוק הישראלי לא יותר טובות מהם, למה שלא תשחק איתם?
Ganjot
הענק הירוק
הודעות: 1563
הצטרף: 28 אפריל 2022, 11:24

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי Ganjot »

ToniKroos כתב: 11 יולי 2023, 23:55 השאלה היא מי אתם מעדיפים-שיבלי אן דוידה? בעיניי תשובה קלה כל עוד לא מביאים זר לאגף.
חייב להבין את הקשר.
דוידה שחקן אגף ימין, שיבלי אגף שמאל.
אחד יצירתי ומייצר מצבים, אחד אמור לדעת לסיים בתוך הרחבה והוא עם משהו כמו 6 שערים בשנתיים האחרונות
שוער עולה
תוקע יתד בהרכב
הודעות: 380
הצטרף: 22 יוני 2023, 19:25

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי שוער עולה »

אם אני משחרר שחקן מהצעירים להשאלה זה את סוף
סומך על דגו שיידע איך לעבוד עם חלאיילי ושיבלי
HaifaWave
סמל ירוק
הודעות: 5141
הצטרף: 01 אוגוסט 2022, 19:26

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי HaifaWave »

ToniKroos כתב: 12 יולי 2023, 00:17
אליאור כתב: 11 יולי 2023, 23:44
The real Tsepo כתב: 11 יולי 2023, 23:43
יפה שאתה גוזר את גורלו של שחקן בן 18 אחרי 10 דקות משחק. זו הסבלנות הנדרשת והגישה כדי לשלב פה צעירים
המטרה היא לשלב צעירים או לזכות בתארים?
אף אחד לא רוצה לשלב צעירים בשביל שיגידו משלבים צעירים או לקבל את הטייטל של ה- "Homemade"
רואים פה 2 שחקנים צעירים מהאקדמיה, שהאלטרנטיבות שלהם בשוק הישראלי לא יותר טובות מהם, למה שלא תשחק איתם?
לגבי חלאיילי מסכים. לגבי שיבלי - יש אלטרנטיבות טובות יותר. זה מאוד בולט שאין לנו כנפיים. גם העמדה הטובה יותר לסבע היא בכנף. שיבלי לא בשל, ואם אתה מביא את לאיוס או דוידה יש לך אפשרות למשחק כנפיים טוב יותר עם חזיזה בצד ימין ולאיוס בצד שמאל כשסבע מאחורי החלוץ, למשל.
Ganjot
הענק הירוק
הודעות: 1563
הצטרף: 28 אפריל 2022, 11:24

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי Ganjot »

אם אתם חושבים שקידום צעירים זה רק בשביל לסמן איזה וי על זה שגידלנו שחקני בית אז אתם לא מבינים את מצב השוק פה.
השוק פה דל וכל שחקן שהוא טיפה טוב יוצא לאירופה או שדורשים עליו 3 מיליון יורו.
לגדל שחקני צעירים זה מאסט שלנו, זה לא איזה בונוס כדי שנוכל להתחבר יותר לשחקן כי הוא שחקן בית.
אם לא נגדל שחקני בית לא יהיה לנו שום שלד להתבסס עליו בעוד כמה שנים או שנצטרך לשלם סכומי עתק על שחקנים שלא שווים את זה.
Hulk
הענק הירוק
הודעות: 1995
הצטרף: 27 מאי 2022, 21:23

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי Hulk »

Ganjot כתב: 12 יולי 2023, 00:19 אם אתם חושבים שקידום צעירים זה רק בשביל לסמן איזה וי על זה שגידלנו שחקני בית אז אתם לא מבינים את מצב השוק פה.
השוק פה דל וכל שחקן שהוא טיפה טוב יוצא לאירופה או שדורשים עליו 3 מיליון יורו.
לגדל שחקני צעירים זה מאסט שלנו, זה לא איזה בונוס כדי שנוכל להתחבר יותר לשחקן כי הוא שחקן בית.
אם לא נגדל שחקני בית לא יהיה לנו שום שלד להתבסס עליו בעוד כמה שנים או שנצטרך לשלם סכומי עתק על שחקנים שלא שווים את זה.
+1
סמל אישי של משתמש
The real Tsepo
שחקן העונה
הודעות: 1468
הצטרף: 20 יוני 2022, 19:15

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי The real Tsepo »

אליאור כתב: 12 יולי 2023, 00:16
The real Tsepo כתב: 12 יולי 2023, 00:10
אליאור כתב: 12 יולי 2023, 00:02

מרצה לי על קלישאות עאלק.
1. המטרה של מועדון כמו מכבי חיפה זה לזכות בתארים קודם כל. זה יותר חשוב משילוב צעירים.
2. שיבלי לא בשל.
3. מה הקשר בין גזירת גורל לבין להביע דעה שהוא לא נראה מוכן מספיק? אשמח שתסביר לכולנו.
1. לשים את שניהם על אותו ציר זה מצחיק בעיניי. האמרה של "המטרה היא לזכות בתארים או לשלב צעירים" היא לדעתי קלישאת כדורגל פר אקסלנס איך שלא תהפוך את זה.
הזהות שלנו בתור מועדון שנשען על שחקני בית היא מהותית וצריכה להתקיים ביחד עם תחרותיות.
2. זו דעתך, מותר ואולי אתה צודק לא התוכחתי על בשלות
3. להכריע ששחקן הוא שכונתי ומשחק עם פוזה על סמך 10 דקות בוגרים זה מגוחך בעיניי. אתה רוצה טרמינולוגיה פחות דרמטית מלחרוץ גורלות? קיבלת, תבחר מה שתרצה. המהות היא אותה המהות
1. אם הייתי צריך לחלק את היחס בין הישגים לשילוב צעירים מבחינת חשיבות למועדון אז זה 99 אחוז הישגים ואחוז אחד שילוב צעירים.
2. גם להגיד שהזהות שלנו היא גם שילוב של שחקני בית זו קלישאה.
3. אתה משלב צעירים כדי להגיע להישגים. לא הפוך.
4. אם מכבי חיפה הייתה יכולה היא הייתה מביאה גם 10 זרים או מתאזרחים, וזו עוד נקודה שמחזקת את סעיף 1.
אני ממש לא מסכים איתך ולא ככה אני רואה את המועדון. אבל בסדר זה כבר העדפות על זהות וזה לגיטימי.
מבחינתי גידול שחקנים הוא קריטי קודם כל מקצועית בגלל שוק דל ומעפן. חוץ מזה מבחינתי הרגש והכיף מועצמים כשיש שחקני בית טובים על הדשא.
לדעת לגדל ולשלב פה שחקנים צעירים הוא קריטי בטווח הארוך גם מבחינה מקצועית וגם מבחינת הזהות.
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 18161
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

מי הסטרשנוב של אופ״א?
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 18161
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

האם מתנהל מו״מ לחלץ את האוהד שנחטף על פי רמי וויץ?
סמל אישי של משתמש
hezildo
מכונת תארים
הודעות: 3510
הצטרף: 25 אפריל 2022, 20:20

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי hezildo »

Shocking4U כתב: 12 יולי 2023, 01:00 מי הסטרשנוב של אופ״א?
איזה יורגנסון מאנייק אחד.
לא יושנים בלילה, עושים סקאוטינג אקטיבי סקופץ
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5841
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי Judokan »

Ganjot כתב: 12 יולי 2023, 00:19 אם אתם חושבים שקידום צעירים זה רק בשביל לסמן איזה וי על זה שגידלנו שחקני בית אז אתם לא מבינים את מצב השוק פה.
השוק פה דל וכל שחקן שהוא טיפה טוב יוצא לאירופה או שדורשים עליו 3 מיליון יורו.
לגדל שחקני צעירים זה מאסט שלנו, זה לא איזה בונוס כדי שנוכל להתחבר יותר לשחקן כי הוא שחקן בית.
אם לא נגדל שחקני בית לא יהיה לנו שום שלד להתבסס עליו בעוד כמה שנים או שנצטרך לשלם סכומי עתק על שחקנים שלא שווים את זה.
אין שום סתירה בין הדברים. אנחנו צריכים לגדל שחקני בית, אבל מאינטרס עסקי מקצועי נטו ולא משיקולי זהות או רומנטיקה.
מבחינתי שחקן בית צריך לקבל אותו יחס ואותו מערך שיקולים בהחלטה להשאיר או להשאיל אותו כמו כל שחקן אחר שהוא לא מפה. נגיד, לא צריך להיות הבדל במערך השיקולים בהחלטה לגבי שיבלי וחלאילי, לעומת (נניח) זרגרי.

אם שחקן עדיין לא מוכן להיות חלק משמעותי בסגל הבוגר פה, והוא לכל היותר שחקן שמקושש מדי פעם חלקי דקות בתוך המחליף של המחליף בעמדה - הוא לא צריך להיות פה אלא לצאת להשאלה ולקבל את הדקות המשמעותיות שצריך בשביל התפתחות. אם הקבוצה צריכה לשלם שכר לימוד משמעותי בשביל השילוב שלו, אז גם - מעדיף להשאיל אותו ולהתגלח על חשבון קבוצה אחרת.

זו גישה שלחלוטין תואמת מדיניות של גידול שחקנים, וסביר בטווח הארוך תבטיח לנו הרבה הרבה יותר שחקנים טובים שיוכלו להשתלב אצלנו בצורה אפקטיבית, מאשר שחקנים שנראו מדהים בנוער ונשרפו אצלנו בסגנון גוזלן, ריאן, עוואד, רם שטראוס ושות'
סמל אישי של משתמש
רק מכבי
אגדה ירוקה
הודעות: 4342
הצטרף: 29 מאי 2023, 14:45

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי רק מכבי »

Shocking4U כתב: 12 יולי 2023, 01:00 מי הסטרשנוב של אופ״א?
תפתח בבקשה את הנושא של דיבורים שננעל היום. שיהיה דיבורים לקראת הגומלין.
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 18161
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

אם עד שיוצא שחקן נוער טוב הוא בורח לאירופה במיליון יורו סעיף עם 2 הופעות בבוגרים אז כל המחלקה הזאת דפוקה מהיסוד.
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 18161
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

רק מכבי כתב: 12 יולי 2023, 01:41
Shocking4U כתב: 12 יולי 2023, 01:00 מי הסטרשנוב של אופ״א?
תפתח בבקשה את הנושא של דיבורים שננעל היום. שיהיה דיבורים לקראת הגומלין.
קיבלת.
סמל אישי של משתמש
RakMaccabi31
קפטן ירוק
הודעות: 2007
הצטרף: 27 אפריל 2022, 19:36

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי RakMaccabi31 »

חשבתי שעברנו כבר מלזרוק אבוקות למגרש. שאנחנו לא מפגרים כמו הקהל של התל אביביות
תמונה
אני אמשיך לשתות עד שאשכח את ה-15.5
dyarok
קפטן ירוק
הודעות: 2395
הצטרף: 24 מאי 2022, 23:55

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי dyarok »

RakMaccabi31 כתב: 12 יולי 2023, 09:00 חשבתי שעברנו כבר מלזרוק אבוקות למגרש. שאנחנו לא מפגרים כמו הקהל של התל אביביות
תחשוב שוב.
לא רק זורקים אבוקות, כל העולם ואשתו אשמים- הקהל הביתי, המגרש. החום, המשטרה המקומית
סמל אישי של משתמש
RakMaccabi31
קפטן ירוק
הודעות: 2007
הצטרף: 27 אפריל 2022, 19:36

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי RakMaccabi31 »

dyarok כתב: 12 יולי 2023, 09:02
RakMaccabi31 כתב: 12 יולי 2023, 09:00 חשבתי שעברנו כבר מלזרוק אבוקות למגרש. שאנחנו לא מפגרים כמו הקהל של התל אביביות
תחשוב שוב.
לא רק זורקים אבוקות, כל העולם ואשתו אשמים- הקהל הביתי, המגרש. החום, המשטרה המקומית
אל תשווה בין המקרים
האבוקות קרו במחצית הראשונה

בשניה המלטזים פרצו ליציע של מכבי
תמונה
אני אמשיך לשתות עד שאשכח את ה-15.5
dyarok
קפטן ירוק
הודעות: 2395
הצטרף: 24 מאי 2022, 23:55

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי dyarok »

RakMaccabi31 כתב: 12 יולי 2023, 09:05
dyarok כתב: 12 יולי 2023, 09:02
RakMaccabi31 כתב: 12 יולי 2023, 09:00 חשבתי שעברנו כבר מלזרוק אבוקות למגרש. שאנחנו לא מפגרים כמו הקהל של התל אביביות
תחשוב שוב.
לא רק זורקים אבוקות, כל העולם ואשתו אשמים- הקהל הביתי, המגרש. החום, המשטרה המקומית
אל תשווה בין המקרים
האבוקות קרו במחצית הראשונה

בשניה המלטזים פרצו ליציע של מכבי
אז תקרא שוב את הדיווחים:
"הם (האוהדים שנעצרו במחצית) חזרו מחצית שנייה, וממש בהתחלה הדליקו עוד אבוקה", המשיך האוהד, "כנראה דווקא, ואז אחרי כמה דקות האוהדים המלטזים התחילו לרוץ לכיוון האוהדים שלנו, פרצו את מחיצת המשטרה, ניסו לתקוף וזרקו חפצים, גם מהצד שלנו נזרקו חפצים. כן נזרקה אבוקה לכיוון האוהדים המלטזים, שנזרקה בחזרה לאוהדים שלנו, פה נעצר המשחק וזה בעצם הסיפור"

במחצית השנייה האוהדים שלנו זרקו אבוקות פעמיים.
סמל אישי של משתמש
RakMaccabi31
קפטן ירוק
הודעות: 2007
הצטרף: 27 אפריל 2022, 19:36

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי RakMaccabi31 »

dyarok כתב: 12 יולי 2023, 09:41
RakMaccabi31 כתב: 12 יולי 2023, 09:05
dyarok כתב: 12 יולי 2023, 09:02

תחשוב שוב.
לא רק זורקים אבוקות, כל העולם ואשתו אשמים- הקהל הביתי, המגרש. החום, המשטרה המקומית
אל תשווה בין המקרים
האבוקות קרו במחצית הראשונה

בשניה המלטזים פרצו ליציע של מכבי
אז תקרא שוב את הדיווחים:
"הם (האוהדים שנעצרו במחצית) חזרו מחצית שנייה, וממש בהתחלה הדליקו עוד אבוקה", המשיך האוהד, "כנראה דווקא, ואז אחרי כמה דקות האוהדים המלטזים התחילו לרוץ לכיוון האוהדים שלנו, פרצו את מחיצת המשטרה, ניסו לתקוף וזרקו חפצים, גם מהצד שלנו נזרקו חפצים. כן נזרקה אבוקה לכיוון האוהדים המלטזים, שנזרקה בחזרה לאוהדים שלנו, פה נעצר המשחק וזה בעצם הסיפור"

במחצית השנייה האוהדים שלנו זרקו אבוקות פעמיים.
ובוא תסביר לי למה הדלקת אבוקה בצד של אוהדי מכבי גרמה למלטזים לפרוץ לנסות ליציע שלנו. יש חור בסיפור

בלי קשר לזה שמה שקרה עם האבוקות מחצית ראשונה יכול אשכרה לגרום למשחק מוקדמות הבא להיות בלי קהל בחיפה. שלא לדבר על זה שזה מאוס. ביציע זה מוסיף במגרש זה לחפש צומי ולנסות לגנוב את ההצגה
תמונה
אני אמשיך לשתות עד שאשכח את ה-15.5
Ganjot
הענק הירוק
הודעות: 1563
הצטרף: 28 אפריל 2022, 11:24

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי Ganjot »

Judokan כתב: 12 יולי 2023, 01:37
Ganjot כתב: 12 יולי 2023, 00:19 אם אתם חושבים שקידום צעירים זה רק בשביל לסמן איזה וי על זה שגידלנו שחקני בית אז אתם לא מבינים את מצב השוק פה.
השוק פה דל וכל שחקן שהוא טיפה טוב יוצא לאירופה או שדורשים עליו 3 מיליון יורו.
לגדל שחקני צעירים זה מאסט שלנו, זה לא איזה בונוס כדי שנוכל להתחבר יותר לשחקן כי הוא שחקן בית.
אם לא נגדל שחקני בית לא יהיה לנו שום שלד להתבסס עליו בעוד כמה שנים או שנצטרך לשלם סכומי עתק על שחקנים שלא שווים את זה.
אין שום סתירה בין הדברים. אנחנו צריכים לגדל שחקני בית, אבל מאינטרס עסקי מקצועי נטו ולא משיקולי זהות או רומנטיקה.
מבחינתי שחקן בית צריך לקבל אותו יחס ואותו מערך שיקולים בהחלטה להשאיר או להשאיל אותו כמו כל שחקן אחר שהוא לא מפה. נגיד, לא צריך להיות הבדל במערך השיקולים בהחלטה לגבי שיבלי וחלאילי, לעומת (נניח) זרגרי.

אם שחקן עדיין לא מוכן להיות חלק משמעותי בסגל הבוגר פה, והוא לכל היותר שחקן שמקושש מדי פעם חלקי דקות בתוך המחליף של המחליף בעמדה - הוא לא צריך להיות פה אלא לצאת להשאלה ולקבל את הדקות המשמעותיות שצריך בשביל התפתחות. אם הקבוצה צריכה לשלם שכר לימוד משמעותי בשביל השילוב שלו, אז גם - מעדיף להשאיל אותו ולהתגלח על חשבון קבוצה אחרת.

זו גישה שלחלוטין תואמת מדיניות של גידול שחקנים, וסביר בטווח הארוך תבטיח לנו הרבה הרבה יותר שחקנים טובים שיוכלו להשתלב אצלנו בצורה אפקטיבית, מאשר שחקנים שנראו מדהים בנוער ונשרפו אצלנו בסגנון גוזלן, ריאן, עוואד, רם שטראוס ושות'
זה לא ממש נכון, ומה שאתה מציע לעשות זאת אחת הסיבות לזה שלא קידמנו שחקנים (לא היחידה ולא העיקרית, אבל אחת מהן).
כששחקנים או הורים של שחקנים צעירים רואים שבמכבי חיפה לא מקבלים הזדמנות גם אם אתה אחרי עונה טובה בנוער, אלא ישר מחפשים להשאיל אותך, אז מראש אתה תעדיף לא להגיע למכבי חיפה.
בשביל מה לעבור בהשאלות בלי סוף, במקום ללכת לאיזה אשדוד או פתח תקווה שיפתחו אותו ויתנו לו מקום בבוגרים בגיל 18-19?
ברור שלא כולם צריכים להשאר ותמיד צריך השאלות, אבל הכמות השאלות שלא יוצא מהן כלום אצלנו היא גדולה.
ברור שלא צריך להשאיר שחקן בסגל בכוח אם הוא לא מספיק טוב, אבל לפעמים עדיף שהשחקן ימשיך להתאמן אצלך ויבין מה זה לחץ של קבוצה ויבין מה זה בוגרים של מכבי חיפה, ותוך כדי לעבוד איתו על מה שצריך, מאשר שילך להשאלה אצל איזה מאמן בונקריסט שלא יודע לפתח שחקנים.
סמל אישי של משתמש
RakMaccabi31
קפטן ירוק
הודעות: 2007
הצטרף: 27 אפריל 2022, 19:36

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי RakMaccabi31 »

The real Tsepo כתב: 12 יולי 2023, 00:10
3. להכריע ששחקן הוא שכונתי ומשחק עם פוזה על סמך 10 דקות בוגרים זה מגוחך בעיניי. אתה רוצה טרמינולוגיה פחות דרמטית מלחרוץ גורלות? קיבלת, תבחר מה שתרצה. המהות היא אותה המהות
תאמת שלא מבין את האימרה הזו. ג'אבר יותר הראה שכונתיות ופוזה ושיבלי. עם עקבים לא במקום ובעיטות מ40 מטר במשחקים הראשונים. ואחרי כמה משחקים הראה המון בגרות במשחק שלו.
שיבלי המשחק שלו ככנף דריבליסט. מזה הוא יצבור בטחון ימתן וישתפר
תמונה
אני אמשיך לשתות עד שאשכח את ה-15.5
סמל אישי של משתמש
רק מכבי
אגדה ירוקה
הודעות: 4342
הצטרף: 29 מאי 2023, 14:45

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי רק מכבי »

אני אישית חשוב ששיבלי עוד לא מוכן לבוגרים הרבה מעבר למה שראינו אתמול, זה כולל גם את המשחקים במונדיאליטו, ובעיקר את השנה שעברה בנוער.
הוא מאוד בוסרי, והמעבר מנוער לבוגרים אצלו צריך לעשות לדעתי בהדרגה, ועדיף לו שנת השאלה. אין מה להשוות את זה לחלאיילי שברור לכולם שהוא נמצא שם גם ברמה הפיזית, מנטלית, ובעיקר מראה שהוא שייך.
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5841
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי Judokan »

Ganjot כתב: 12 יולי 2023, 10:16
Judokan כתב: 12 יולי 2023, 01:37
Ganjot כתב: 12 יולי 2023, 00:19 אם אתם חושבים שקידום צעירים זה רק בשביל לסמן איזה וי על זה שגידלנו שחקני בית אז אתם לא מבינים את מצב השוק פה.
השוק פה דל וכל שחקן שהוא טיפה טוב יוצא לאירופה או שדורשים עליו 3 מיליון יורו.
לגדל שחקני צעירים זה מאסט שלנו, זה לא איזה בונוס כדי שנוכל להתחבר יותר לשחקן כי הוא שחקן בית.
אם לא נגדל שחקני בית לא יהיה לנו שום שלד להתבסס עליו בעוד כמה שנים או שנצטרך לשלם סכומי עתק על שחקנים שלא שווים את זה.
אין שום סתירה בין הדברים. אנחנו צריכים לגדל שחקני בית, אבל מאינטרס עסקי מקצועי נטו ולא משיקולי זהות או רומנטיקה.
מבחינתי שחקן בית צריך לקבל אותו יחס ואותו מערך שיקולים בהחלטה להשאיר או להשאיל אותו כמו כל שחקן אחר שהוא לא מפה. נגיד, לא צריך להיות הבדל במערך השיקולים בהחלטה לגבי שיבלי וחלאילי, לעומת (נניח) זרגרי.

אם שחקן עדיין לא מוכן להיות חלק משמעותי בסגל הבוגר פה, והוא לכל היותר שחקן שמקושש מדי פעם חלקי דקות בתוך המחליף של המחליף בעמדה - הוא לא צריך להיות פה אלא לצאת להשאלה ולקבל את הדקות המשמעותיות שצריך בשביל התפתחות. אם הקבוצה צריכה לשלם שכר לימוד משמעותי בשביל השילוב שלו, אז גם - מעדיף להשאיל אותו ולהתגלח על חשבון קבוצה אחרת.

זו גישה שלחלוטין תואמת מדיניות של גידול שחקנים, וסביר בטווח הארוך תבטיח לנו הרבה הרבה יותר שחקנים טובים שיוכלו להשתלב אצלנו בצורה אפקטיבית, מאשר שחקנים שנראו מדהים בנוער ונשרפו אצלנו בסגנון גוזלן, ריאן, עוואד, רם שטראוס ושות'
זה לא ממש נכון, ומה שאתה מציע לעשות זאת אחת הסיבות לזה שלא קידמנו שחקנים (לא היחידה ולא העיקרית, אבל אחת מהן).
כששחקנים או הורים של שחקנים צעירים רואים שבמכבי חיפה לא מקבלים הזדמנות גם אם אתה אחרי עונה טובה בנוער, אלא ישר מחפשים להשאיל אותך, אז מראש אתה תעדיף לא להגיע למכבי חיפה.
בשביל מה לעבור בהשאלות בלי סוף, במקום ללכת לאיזה אשדוד או פתח תקווה שיפתחו אותו ויתנו לו מקום בבוגרים בגיל 18-19?
ברור שלא כולם צריכים להשאר ותמיד צריך השאלות, אבל הכמות השאלות שלא יוצא מהן כלום אצלנו היא גדולה.
ברור שלא צריך להשאיר שחקן בסגל בכוח אם הוא לא מספיק טוב, אבל לפעמים עדיף שהשחקן ימשיך להתאמן אצלך ויבין מה זה לחץ של קבוצה ויבין מה זה בוגרים של מכבי חיפה, ותוך כדי לעבוד איתו על מה שצריך, מאשר שילך להשאלה אצל איזה מאמן בונקריסט שלא יודע לפתח שחקנים.
אין שום בסיס לטענה שכביכול הורים יעדיפו לא לשלוח שחקנים לקבוצה שמשאילה אותם לעומת קבוצה כמו פתח תקווה או אשדוד שנותנת להם לשחק. כבר שנים שהצהבת משאילים מספר דו ספרתי של שחקנים בעונה לליגה הלאומית ולליגת העל (כולל את השחקנים המובילים שלהם בכל מחזור), ועדיין כל הזמן שחקנים מובילים בגילאי נערים וילדים ממשיכים לעבור לאקדמיות שלנו ושלהם. זה פשוט לא נכון.
מה שחשוב לאותם הורים ושחקנים זה לדעת שיש נתיב ברור לפיתוח של השחקן ולחזרה לסגל של מכבי. נגיד, אני בטוח שבתור הורה, תמיד יעדיפו סיטואציה של רוי רביבו או עילאי חג'ג' על סיטואציה של עוואד שנזרק בגיל צעיר מדי להרכב, קיבל מטען ציפיות גדול מדי ונחתך בלי סנטימנטים.

הסיבה שלא קידמנו שחקנים הייתה כי התנהלנו בפופוליזם ללא שוב תוכנית מסודרת. המדיניות כלפי שחקנים השתנתה כל שנה לפי התוצאות - פעם צעירים במודל אייאקס, פעם רכש בסכומים גבוהים וחותכים את הצעירים האלה. בשנתיים האחרונות רואים השתדרגות משמעותית בתחום בזכות המדיניות של ההשאלות לעפולה שנותנת מקום חיובי לשחקנים להתפתח.

יש מקרים נדירים של שחקנים שיוכלו להשתלב מידית במעבר מהנוער לסביבה לחוצת הישגים כמו מכבי חיפה. הרוב המוחלט צריכים לעבור מסלול של השאלה כדי לבצע את קפיצת המדרגה לבוגרים בצורה אפקטיבית.
בהקשר הזה, כמו שאתה אומר שכמות השחקנים שיצאו להשאלה ולא הצליחו היא גדולה, גם כמות השחקנים שקיבלו פה הזדמנות במעבר מגיל הנוער ונכשלו היא ענקית, ואחוזית היא כנראה גבוהה יותר מאלה שנכשלו בהשאלות.

מעבר מהנוער ישירות לסגל הבוגרת אצלנו צריכה להיות סיטואציה נדירה יחסית, רק במצבים של שחקנים עם רמת בגרות ומוכנות פיזית מאוד גבוהה, כשיש אפשרות לתת להם דקות משחק משמעותיות. אחרת גם השחקן יפסיד שנת התפתחות סופר קריטית, וגם אנחנו נפסיד
dyarok
קפטן ירוק
הודעות: 2395
הצטרף: 24 מאי 2022, 23:55

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי dyarok »

RakMaccabi31 כתב: 12 יולי 2023, 09:47
dyarok כתב: 12 יולי 2023, 09:41
RakMaccabi31 כתב: 12 יולי 2023, 09:05

אל תשווה בין המקרים
האבוקות קרו במחצית הראשונה

בשניה המלטזים פרצו ליציע של מכבי
אז תקרא שוב את הדיווחים:
"הם (האוהדים שנעצרו במחצית) חזרו מחצית שנייה, וממש בהתחלה הדליקו עוד אבוקה", המשיך האוהד, "כנראה דווקא, ואז אחרי כמה דקות האוהדים המלטזים התחילו לרוץ לכיוון האוהדים שלנו, פרצו את מחיצת המשטרה, ניסו לתקוף וזרקו חפצים, גם מהצד שלנו נזרקו חפצים. כן נזרקה אבוקה לכיוון האוהדים המלטזים, שנזרקה בחזרה לאוהדים שלנו, פה נעצר המשחק וזה בעצם הסיפור"

במחצית השנייה האוהדים שלנו זרקו אבוקות פעמיים.
ובוא תסביר לי למה הדלקת אבוקה בצד של אוהדי מכבי גרמה למלטזים לפרוץ לנסות ליציע שלנו. יש חור בסיפור

בלי קשר לזה שמה שקרה עם האבוקות מחצית ראשונה יכול אשכרה לגרום למשחק מוקדמות הבא להיות בלי קהל בחיפה. שלא לדבר על זה שזה מאוס. ביציע זה מוסיף במגרש זה לחפש צומי ולנסות לגנוב את ההצגה
אין שום חור בסיפור.
המלטזים לא מעניינים אותי, שהמשטרה המקומית ואופא תטפל בהם.
האוהדים שלנו הם לא הסיירת שנשלחה לשחרר את החטופים באנטבה.
באים לראות כדורגל ולעודד את הקבוצה, לא להראות למי יותר גדול.
אין שום סיבה לזרוק אבוקות ו/או חפצים למגרש- כמו שקורה כמעט בכל משחק ביתי שלנו.
תמיד יש אידיוט תורן ואחר כך מתחילים הסיפורים: הם התחילו..
חלאס עם הגנון הזה.
אתה מודע לזה שאם המשחק היה מופסק יכול להיות שהיינו מקבלים עונש הרחקה? אופא זה לא פה, שאברמוב מאיים וכולם רועדים.
greenguy
אלוף המדינה
הודעות: 2516
הצטרף: 03 מאי 2022, 18:25

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי greenguy »

אין תירוצים.מהתחלה הם ידעו שאם מדליקים אבוקות אין קהל חות במשחק באופ״א,זאת אומרת ש30 אנשים החליטו בשביל שאר הקהל. זאת חוצפה וזה חוסר אחריות כארגון כלפיי הקהל והקבוצה שלך שעכשיו השארת אותם ללא קהל חוץ יכול להיות המשחק סופר קריטי למועדון.
זה עוד היה הרבה לפני הבלאגן.פגעו בקבוצה הרבה לפני

קראו פלסטין והצדיעו במועל יד? שהמשקיף ידווח ושאנחנו נענה להם במגרש בהשפלה. לא מבין את כל אלה שמצדיקים את ההתנהגות של האוהדים שלנו.
מאכזב מאוד מאוד
dyarok
קפטן ירוק
הודעות: 2395
הצטרף: 24 מאי 2022, 23:55

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי dyarok »

תקרא בפייסבוק..
"הם התחילו".. "איך עברו האבוקות בטיסות? זה לא שלנו" "הם ניסו לפקוץ"..ונשק יום הדין "אנטישמיים"
זה תמיד הם...וריאנט של הנגיף "אכלו לי, שתו לי"
סמל אישי של משתמש
GKagelmacher
אלוף המדינה
הודעות: 2628
הצטרף: 25 אפריל 2022, 02:43

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי GKagelmacher »

dyarok כתב: 12 יולי 2023, 12:38 תקרא בפייסבוק..
"הם התחילו".. "איך עברו האבוקות בטיסות? זה לא שלנו" "הם ניסו לפקוץ"..ונשק יום הדין "אנטישמיים"
זה תמיד הם...וריאנט של הנגיף "אכלו לי, שתו לי"
חחחחח איזה אבוקות בטיסות. כאילו אי אפשר לקנות במלטה אבוקות
הַזּוֹרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ
סמל אישי של משתמש
RakMaccabi31
קפטן ירוק
הודעות: 2007
הצטרף: 27 אפריל 2022, 19:36

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי RakMaccabi31 »

dyarok כתב: 12 יולי 2023, 11:23
RakMaccabi31 כתב: 12 יולי 2023, 09:47
dyarok כתב: 12 יולי 2023, 09:41
אז תקרא שוב את הדיווחים:
"הם (האוהדים שנעצרו במחצית) חזרו מחצית שנייה, וממש בהתחלה הדליקו עוד אבוקה", המשיך האוהד, "כנראה דווקא, ואז אחרי כמה דקות האוהדים המלטזים התחילו לרוץ לכיוון האוהדים שלנו, פרצו את מחיצת המשטרה, ניסו לתקוף וזרקו חפצים, גם מהצד שלנו נזרקו חפצים. כן נזרקה אבוקה לכיוון האוהדים המלטזים, שנזרקה בחזרה לאוהדים שלנו, פה נעצר המשחק וזה בעצם הסיפור"

במחצית השנייה האוהדים שלנו זרקו אבוקות פעמיים.
ובוא תסביר לי למה הדלקת אבוקה בצד של אוהדי מכבי גרמה למלטזים לפרוץ לנסות ליציע שלנו. יש חור בסיפור

בלי קשר לזה שמה שקרה עם האבוקות מחצית ראשונה יכול אשכרה לגרום למשחק מוקדמות הבא להיות בלי קהל בחיפה. שלא לדבר על זה שזה מאוס. ביציע זה מוסיף במגרש זה לחפש צומי ולנסות לגנוב את ההצגה
אין שום חור בסיפור.
המלטזים לא מעניינים אותי, שהמשטרה המקומית ואופא תטפל בהם.
האוהדים שלנו הם לא הסיירת שנשלחה לשחרר את החטופים באנטבה.
באים לראות כדורגל ולעודד את הקבוצה, לא להראות למי יותר גדול.
אין שום סיבה לזרוק אבוקות ו/או חפצים למגרש- כמו שקורה כמעט בכל משחק ביתי שלנו.
תמיד יש אידיוט תורן ואחר כך מתחילים הסיפורים: הם התחילו..
חלאס עם הגנון הזה.
אתה מודע לזה שאם המשחק היה מופסק יכול להיות שהיינו מקבלים עונש הרחקה? אופא זה לא פה, שאברמוב מאיים וכולם רועדים.
אותי מעניין כי זה אלימות מסוכנת שאגב הרחיקה כבר את האנגליות לארבע שנים
ב. אתה מדבר שטויות אבוקות כבר גרמו לפיצוץ משחק וכל מה שאינטר קיבלה זה הפסד טכני

אבוקה שנדלקת ביציע זה שטויות וחלק מההויי. שנחצה ברגע שנזרק למגרש
תמונה
אני אמשיך לשתות עד שאשכח את ה-15.5
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 18161
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי Shocking4U »

greenguy כתב: 12 יולי 2023, 11:34 אין תירוצים.מהתחלה הם ידעו שאם מדליקים אבוקות אין קהל חות במשחק באופ״א,זאת אומרת ש30 אנשים החליטו בשביל שאר הקהל. זאת חוצפה וזה חוסר אחריות כארגון כלפיי הקהל והקבוצה שלך שעכשיו השארת אותם ללא קהל חוץ יכול להיות המשחק סופר קריטי למועדון.
זה עוד היה הרבה לפני הבלאגן.פגעו בקבוצה הרבה לפני

קראו פלסטין והצדיעו במועל יד? שהמשקיף ידווח ושאנחנו נענה להם במגרש בהשפלה. לא מבין את כל אלה שמצדיקים את ההתנהגות של האוהדים שלנו.
מאכזב מאוד מאוד
סלייק
סמל אישי של משתמש
DelPiero
הענק הירוק
הודעות: 1928
הצטרף: 11 מאי 2022, 05:53
מיקום: Berlin

Re: 300 - 300 צופים: סיבוב ראשון במוקדמות משחק ראשון- נושא רשמי

שליחה על ידי DelPiero »

האבוקות בהתחלה נזרקו אני מאמין כמסר להנהלה שלנו בעיקר (אני חושב, לא יודע בוודאות).
זה אכן היה מיותר.

אבל לגבי החלק השני - תחשבו רגע מה זה שאתם במדינה זרה, במשחק כדורגל, ופתאום רצים אליך האוהדים של הקבוצה המקומית ומנסים לתקוף אותך ?
גם אם הקהל שלנו הדליק אבוקות זאת לא סיבה - כלומר יש למלטזים אחריות פה גם.

אוהדים לפעמים מתעמתים, ממתי עוצרים משחק בגלל זה? מילא זה היה יציע שלם של אוהדי לאציו רבים עם אוהדי רומא עם חזיזיים על הדשא ורימוני עשן. אבל בסך הכל העניינים נרגעו מהר ולפני שאמרו לשחנים לחזור לדשא. האירוע נראה היה כי יצא מפרופרציות לחלוטין. השופטים כנראה לא ידעו איך לנהל את כל האירוע ובכלל עם האצטדיון והרמה של הקבוצה המקומית זה הרגיש כמו משחק בליגה הלאומית שלנו.

יאלה נקסט.
נעול