נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

דם ירוק
משחק בשביל הסמל
הודעות: 88
הצטרף: 27 יוני 2022, 20:20

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי דם ירוק »

כל פעם שנופל מועמד מוצאים לתקשורת "סוכרייה" אחרת יופי של התנהלות
Jerry
אלוף המדינה
הודעות: 2557
הצטרף: 03 יוני 2022, 15:26

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Jerry »

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 10:16 ובנושא אחר:

בן דור מטיל פצצה וטוען שעלי מוחמד סיכם על חוזה חדש במכבי חיפה
טוען גם שמכבי חיפה תדון עם חזיזה על הארכת חוזה, וגם עם סק
עוד רגע יגיע נשק יום הדין
האצה במו"מ עם בלטקסה :OO :OO
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5839
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Judokan »

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 10:15 כן אבל גם הגישה שאתה מציע שמה את המועדון בבעיה כי בסופו של דבר הוא רוצה את השחקן ואם השחקן אומר לו תן לי עוד יומיים שלושה, האם הוא מוכן להפסיד שחקן שהוא ממש רוצה ומאמין שהחלופה פחות טובה, בשביל יומיים שלושה?

אני חושב שזו הסיבה גם ש"התרשמות" זה משהו שסומן כבעייתי ב3,902 מועדוני כדורגל מקצוענים בעולם מתוך 3,903.
רק בקיץ הזה ראינו את עומר אצילי הולך לעשות התרשמות באל עין לפני ההחלטה לחתום שם, ואת דיא סבע שולח את אשתו להתרשמות באנקרגצ'ו.
ואם רוצים ללכת על אילנות גבוהים יותר, גם רונאלדו יצא להתרשמות של כמה ימים בערב הסעודית לפני שחתם באל נאסר.

וזה רק דוגמאות שאנחנו מכירים בשלוף כי הם "קרובים" אלינו תקשורתית. ככה שאני בטוח שאם היינו מרחיבים את המעגל אני מאתרים עוד הרבה דוגמאות בסגנון שלנו.
כמו שאמרו, אנחנו מדינה שמעוררת סטיגמות בעייתיות למי שלא מכיר אותה (ולא סתם יש עשרות ומאות דוגמאות של זרים שסיפרו על ההבדל בין איך שתפסו את ישראל לפני שהגיעו אליה ואיך אחרי).

זה ממש לא קונספט הזוי או חריג כמו שאתה מתאר.

אגב, אם צריך דוגמה לשחקן שההתרשמות שכנעה אותו לחתום, אז סיינסבורי והסוכן שלו סיפרו את זה בזמנו.
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Apoc »

Judokan כתב: 21 יולי 2023, 10:31
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 10:15 כן אבל גם הגישה שאתה מציע שמה את המועדון בבעיה כי בסופו של דבר הוא רוצה את השחקן ואם השחקן אומר לו תן לי עוד יומיים שלושה, האם הוא מוכן להפסיד שחקן שהוא ממש רוצה ומאמין שהחלופה פחות טובה, בשביל יומיים שלושה?

אני חושב שזו הסיבה גם ש"התרשמות" זה משהו שסומן כבעייתי ב3,902 מועדוני כדורגל מקצוענים בעולם מתוך 3,903.
רק בקיץ הזה ראינו את עומר אצילי הולך לעשות התרשמות באל עין לפני ההחלטה לחתום שם, ואת דיא סבע שולח את אשתו להתרשמות באנקרגצ'ו.
ואם רוצים ללכת על אילנות גבוהים יותר, גם רונאלדו יצא להתרשמות של כמה ימים בערב הסעודית לפני שחתם באל נאסר.

וזה רק דוגמאות שאנחנו מכירים בשלוף כי הם "קרובים" אלינו תקשורתית. ככה שאני בטוח שאם היינו מרחיבים את המעגל אני מאתרים עוד הרבה דוגמאות בסגנון שלנו.
כמו שאמרו, אנחנו מדינה שמעוררת סטיגמות בעייתיות למי שלא מכיר אותה (ולא סתם יש עשרות ומאות דוגמאות של זרים שסיפרו על ההבדל בין איך שתפסו את ישראל לפני שהגיעו אליה ואיך אחרי).

זה ממש לא קונספט הזוי או חריג כמו שאתה מתאר.

אגב, אם צריך דוגמה לשחקן שההתרשמות שכנעה אותו לחתום, אז סיינסבורי והסוכן שלו סיפרו את זה בזמנו.
אצילי היה נעול באל עין ברגע שההצעה עלתה בכלל. להגיע לעיר לעשות סיבוב דאווין ולחתום אחר כך זה אחלה. לשלוח את אשתך זה גם אחלה. לבוא להתרשם מהמועדון כששום דבר לא מסוכם זה סיפור אחר לגמרי. וזה שסיינסברי אומר התרשמתי מהעיר חיפה לא קונה אותי לפחות.
בעיני זה קונספט חריג ואני לא מכיר משהו כזה בעולם.

אני חושב שהיינו עושים יותר בשכל אם היינו לפחות נועלים את השחקן פה ומציעים את ההתרשמות כאיזה ג'סטה (כמו אל עין שנתת כדוגמא, זה למשל אני לגמרי בעד).
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Apoc »

Jerry כתב: 21 יולי 2023, 10:23
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 10:16 ובנושא אחר:

בן דור מטיל פצצה וטוען שעלי מוחמד סיכם על חוזה חדש במכבי חיפה
טוען גם שמכבי חיפה תדון עם חזיזה על הארכת חוזה, וגם עם סק
עוד רגע יגיע נשק יום הדין
האצה במו"מ עם בלטקסה :OO :OO
הפער מול המגן מהמילואים של אוסטריה וינה ירד מ200 אלף אירו ל199 אלף אירו. במכבי חיפה אופטימים וימשיכו להתעקש על שחרור בחינם.
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5839
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Judokan »

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 10:38
Judokan כתב: 21 יולי 2023, 10:31
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 10:15 כן אבל גם הגישה שאתה מציע שמה את המועדון בבעיה כי בסופו של דבר הוא רוצה את השחקן ואם השחקן אומר לו תן לי עוד יומיים שלושה, האם הוא מוכן להפסיד שחקן שהוא ממש רוצה ומאמין שהחלופה פחות טובה, בשביל יומיים שלושה?

אני חושב שזו הסיבה גם ש"התרשמות" זה משהו שסומן כבעייתי ב3,902 מועדוני כדורגל מקצוענים בעולם מתוך 3,903.
רק בקיץ הזה ראינו את עומר אצילי הולך לעשות התרשמות באל עין לפני ההחלטה לחתום שם, ואת דיא סבע שולח את אשתו להתרשמות באנקרגצ'ו.
ואם רוצים ללכת על אילנות גבוהים יותר, גם רונאלדו יצא להתרשמות של כמה ימים בערב הסעודית לפני שחתם באל נאסר.

וזה רק דוגמאות שאנחנו מכירים בשלוף כי הם "קרובים" אלינו תקשורתית. ככה שאני בטוח שאם היינו מרחיבים את המעגל אני מאתרים עוד הרבה דוגמאות בסגנון שלנו.
כמו שאמרו, אנחנו מדינה שמעוררת סטיגמות בעייתיות למי שלא מכיר אותה (ולא סתם יש עשרות ומאות דוגמאות של זרים שסיפרו על ההבדל בין איך שתפסו את ישראל לפני שהגיעו אליה ואיך אחרי).

זה ממש לא קונספט הזוי או חריג כמו שאתה מתאר.

אגב, אם צריך דוגמה לשחקן שההתרשמות שכנעה אותו לחתום, אז סיינסבורי והסוכן שלו סיפרו את זה בזמנו.
אצילי היה נעול באל עין ברגע שההצעה עלתה בכלל. להגיע לעיר לעשות סיבוב דאווין ולחתום אחר כך זה אחלה. לשלוח את אשתך זה גם אחלה. לבוא להתרשם מהמועדון כששום דבר לא מסוכם זה סיפור אחר לגמרי. וזה שסיינסברי אומר התרשמתי מהעיר חיפה לא קונה אותי לפחות.
בעיני זה קונספט חריג ואני לא מכיר משהו כזה בעולם.

אני חושב שהיינו עושים יותר בשכל אם היינו לפחות נועלים את השחקן פה ומציעים את ההתרשמות כאיזה ג'סטה (כמו אל עין שנתת כדוגמא, זה למשל אני לגמרי בעד).
אבל הוא לא הגיע לעיר לסיבוב דאווין וחתימה. הוא הגיע לשם עם אשתו כדי לראות את המקום וכדי לוודא שהוא בכלל מוכן לחתום, והחזיר תשובה על חתימה כמה ימים אחרי. לא שונה מצ'אלובה, שגם אצלו הפרטים בעיקרון סגורים והשאלה היא האם הוא מוכן לחתום או לא.

ונגיד שאתה עושה את האבחנה הזו לאצילי, דיא סבע זו עוד דוגמה, ושם שום דבר לא היה סגור וממש לא ג'סטה.

ולגבי העולם, נתתי לך את הדוגמה של כריסטיאנו רונאלדו. אנחנו פשוט לרוב לא נשמע על הדברים האלה, כי בדיווחי העברות בארץ לא יתעסקו בתהליך שהוביל לחתימה של שחקן.
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 6660
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי KevinDurant »

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 10:16 ובנושא אחר:

בן דור מטיל פצצה וטוען שעלי מוחמד סיכם על חוזה חדש במכבי חיפה
טוען גם שמכבי חיפה תדון עם חזיזה על הארכת חוזה, וגם עם סק
גולדשטיין משווה ומעלה ומוסיף את ג'אבר למו''מ על החוזים.


רשמתי פה תגובה לפני איזה יומיים-שלושה והיא רלוונטית גם היום.

המועדון מחפש להנחית קשר אחורי בפרופיל שלא אמור להגיע לארץ, מחפשים באמת זר מעל הליגה והבעיה הגדולה שעד כה הם באמת לא מצליחים להביא את השחקנים שלא אמורים להגיע לפה כי הם מקבלים הצעות יותר טובות או שההצעה שלנו לא מספיק קוסמת לשחקן מהצ'מפיונשיפ, לשחקן שיש לו הצעות מליגה צרפתית ראשונה או לשחקן שהוא קפטן בקבוצת אמצע טבלה ומעלה בליגה הבלגית.

ללכת לעשות שחקנים זרים במשקל ב150 אלף דולר כמו שב''ש עשו זה הכי קל.
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5839
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Judokan »

KevinDurant כתב: 21 יולי 2023, 10:56
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 10:16 ובנושא אחר:

בן דור מטיל פצצה וטוען שעלי מוחמד סיכם על חוזה חדש במכבי חיפה
טוען גם שמכבי חיפה תדון עם חזיזה על הארכת חוזה, וגם עם סק
גולדשטיין משווה ומעלה ומוסיף את ג'אבר למו''מ על החוזים.


רשמתי פה תגובה לפני איזה יומיים-שלושה והיא רלוונטית גם היום.

המועדון מחפש להנחית קשר אחורי בפרופיל שלא אמור להגיע לארץ, מחפשים באמת זר מעל הליגה והבעיה הגדולה שעד כה הם באמת לא מצליחים להביא את השחקנים שלא אמורים להגיע לפה כי הם מקבלים הצעות יותר טובות או שההצעה שלנו לא מספיק קוסמת לשחקן מהצ'מפיונשיפ, לשחקן שיש לו הצעות מליגה צרפתית ראשונה או לשחקן שהוא קפטן בקבוצת אמצע טבלה ומעלה בליגה הבלגית.

ללכת לעשות שחקנים זרים במשקל ב150 אלף דולר כמו שב''ש עשו זה הכי קל.
אין בכדורגל נקודות על לנסות, כמה ששחר לא יוציא כתבות ליקוק מטעמו על כמה הוא הוציא תיאורטית.

אם נודח מאירופה בשבוע הבא כי אין לנו מרכז מגרש ראוי - כל הניסיונות הטובים להחתים שחקן מדהים יהיו שווים כלום ושום דבר.
בסוף פרופיל שלא אמור להגיע לארץ, כנראה לא יגיע לארץ. הציפייה שלי היא שבשבוע הבא, אחרי שצ'אלובה יחזיר תשובה שלילית כצפוי, ינחת שחקן לחתימה בלי סיפורים על כמה אנחנו מתפשרים וכמה נביא מגה סטאר וכל השיט הזה
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Apoc »

Judokan כתב: 21 יולי 2023, 10:52 אבל הוא לא הגיע לעיר לסיבוב דאווין וחתימה. הוא הגיע לשם עם אשתו כדי לראות את המקום וכדי לוודא שהוא בכלל מוכן לחתום, והחזיר תשובה על חתימה כמה ימים אחרי. לא שונה מצ'אלובה, שגם אצלו הפרטים בעיקרון סגורים והשאלה היא האם הוא מוכן לחתום או לא.

ונגיד שאתה עושה את האבחנה הזו לאצילי, דיא סבע זו עוד דוגמה, ושם שום דבר לא היה סגור וממש לא ג'סטה.

ולגבי העולם, נתתי לך את הדוגמה של כריסטיאנו רונאלדו. אנחנו פשוט לרוב לא נשמע על הדברים האלה, כי בדיווחי העברות בארץ לא יתעסקו בתהליך שהוביל לחתימה של שחקן.
אני לא מסכים שהוא לא היה נעול וחתום באל עין לפני הסיבוב 'התרשמות'.
אבל תביא מקרה מקבוצה כלשהי שהביאה שחקן להתרשמות ולא חתם שם.
אני טוען שאנחנו מביאים שחקנים לארץ כשהם בכלל לא סגורים פה וזו הבעיה שלי.
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Apoc »

KevinDurant כתב: 21 יולי 2023, 10:56
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 10:16 ובנושא אחר:

בן דור מטיל פצצה וטוען שעלי מוחמד סיכם על חוזה חדש במכבי חיפה
טוען גם שמכבי חיפה תדון עם חזיזה על הארכת חוזה, וגם עם סק
גולדשטיין משווה ומעלה ומוסיף את ג'אבר למו''מ על החוזים.


רשמתי פה תגובה לפני איזה יומיים-שלושה והיא רלוונטית גם היום.

המועדון מחפש להנחית קשר אחורי בפרופיל שלא אמור להגיע לארץ, מחפשים באמת זר מעל הליגה והבעיה הגדולה שעד כה הם באמת לא מצליחים להביא את השחקנים שלא אמורים להגיע לפה כי הם מקבלים הצעות יותר טובות או שההצעה שלנו לא מספיק קוסמת לשחקן מהצ'מפיונשיפ, לשחקן שיש לו הצעות מליגה צרפתית ראשונה או לשחקן שהוא קפטן בקבוצת אמצע טבלה ומעלה בליגה הבלגית.

ללכת לעשות שחקנים זרים במשקל ב150 אלף דולר כמו שב''ש עשו זה הכי קל.
בסוף אם לא הבאנו קשר אחורי ונודח על מרכז מגרש מול שריף או מי שאחריהם, זו לא החלטה נכונה לחכות ולחכות ולמרוח את זה.
במיוחד בהתחשב במצב הקישור הנוכחי שלנו שיש רק שחקן אחד ראוי והוא יכול לשחק את ה8 בלבד.
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 6660
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי KevinDurant »

Judokan כתב: 21 יולי 2023, 11:01
KevinDurant כתב: 21 יולי 2023, 10:56
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 10:16 ובנושא אחר:

בן דור מטיל פצצה וטוען שעלי מוחמד סיכם על חוזה חדש במכבי חיפה
טוען גם שמכבי חיפה תדון עם חזיזה על הארכת חוזה, וגם עם סק
גולדשטיין משווה ומעלה ומוסיף את ג'אבר למו''מ על החוזים.


רשמתי פה תגובה לפני איזה יומיים-שלושה והיא רלוונטית גם היום.

המועדון מחפש להנחית קשר אחורי בפרופיל שלא אמור להגיע לארץ, מחפשים באמת זר מעל הליגה והבעיה הגדולה שעד כה הם באמת לא מצליחים להביא את השחקנים שלא אמורים להגיע לפה כי הם מקבלים הצעות יותר טובות או שההצעה שלנו לא מספיק קוסמת לשחקן מהצ'מפיונשיפ, לשחקן שיש לו הצעות מליגה צרפתית ראשונה או לשחקן שהוא קפטן בקבוצת אמצע טבלה ומעלה בליגה הבלגית.

ללכת לעשות שחקנים זרים במשקל ב150 אלף דולר כמו שב''ש עשו זה הכי קל.
אין בכדורגל נקודות על לנסות, כמה ששחר לא יוציא כתבות ליקוק מטעמו על כמה הוא הוציא תיאורטית.

אם נודח מאירופה בשבוע הבא כי אין לנו מרכז מגרש ראוי - כל הניסיונות הטובים להחתים שחקן מדהים יהיו שווים כלום ושום דבר.
בסוף פרופיל שלא אמור להגיע לארץ, כנראה לא יגיע לארץ. הציפייה שלי היא שבשבוע הבא, אחרי שצ'אלובה יחזיר תשובה שלילית כצפוי, ינחת שחקן לחתימה בלי סיפורים על כמה אנחנו מתפשרים וכמה נביא מגה סטאר וכל השיט הזה
אני לא אומר שיש נקודות על לנסות, אני אומר מה לדעתי קורה מאיך שאני רואה את הדברים.

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:09
KevinDurant כתב: 21 יולי 2023, 10:56
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 10:16 ובנושא אחר:

בן דור מטיל פצצה וטוען שעלי מוחמד סיכם על חוזה חדש במכבי חיפה
טוען גם שמכבי חיפה תדון עם חזיזה על הארכת חוזה, וגם עם סק
גולדשטיין משווה ומעלה ומוסיף את ג'אבר למו''מ על החוזים.


רשמתי פה תגובה לפני איזה יומיים-שלושה והיא רלוונטית גם היום.

המועדון מחפש להנחית קשר אחורי בפרופיל שלא אמור להגיע לארץ, מחפשים באמת זר מעל הליגה והבעיה הגדולה שעד כה הם באמת לא מצליחים להביא את השחקנים שלא אמורים להגיע לפה כי הם מקבלים הצעות יותר טובות או שההצעה שלנו לא מספיק קוסמת לשחקן מהצ'מפיונשיפ, לשחקן שיש לו הצעות מליגה צרפתית ראשונה או לשחקן שהוא קפטן בקבוצת אמצע טבלה ומעלה בליגה הבלגית.

ללכת לעשות שחקנים זרים במשקל ב150 אלף דולר כמו שב''ש עשו זה הכי קל.
בסוף אם לא הבאנו קשר אחורי ונודח על מרכז מגרש מול שריף או מי שאחריהם, זו לא החלטה נכונה לחכות ולחכות ולמרוח את זה.
במיוחד בהתחשב במצב הקישור הנוכחי שלנו שיש רק שחקן אחד ראוי והוא יכול לשחק את ה8 בלבד.
בסדר ומי שיספוג את האש זה אלברמן. הוא הוכיח בשנים הקודמות כמה זה חשוב לו לבנות סגל מוקדם וכנראה שהוא לא מצליח למצוא קשר או לא רוצה להתפשר על העמדה הזאת.
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Apoc »

KevinDurant כתב: 21 יולי 2023, 11:10
Judokan כתב: 21 יולי 2023, 11:01
KevinDurant כתב: 21 יולי 2023, 10:56
גולדשטיין משווה ומעלה ומוסיף את ג'אבר למו''מ על החוזים.


רשמתי פה תגובה לפני איזה יומיים-שלושה והיא רלוונטית גם היום.

המועדון מחפש להנחית קשר אחורי בפרופיל שלא אמור להגיע לארץ, מחפשים באמת זר מעל הליגה והבעיה הגדולה שעד כה הם באמת לא מצליחים להביא את השחקנים שלא אמורים להגיע לפה כי הם מקבלים הצעות יותר טובות או שההצעה שלנו לא מספיק קוסמת לשחקן מהצ'מפיונשיפ, לשחקן שיש לו הצעות מליגה צרפתית ראשונה או לשחקן שהוא קפטן בקבוצת אמצע טבלה ומעלה בליגה הבלגית.

ללכת לעשות שחקנים זרים במשקל ב150 אלף דולר כמו שב''ש עשו זה הכי קל.
אין בכדורגל נקודות על לנסות, כמה ששחר לא יוציא כתבות ליקוק מטעמו על כמה הוא הוציא תיאורטית.

אם נודח מאירופה בשבוע הבא כי אין לנו מרכז מגרש ראוי - כל הניסיונות הטובים להחתים שחקן מדהים יהיו שווים כלום ושום דבר.
בסוף פרופיל שלא אמור להגיע לארץ, כנראה לא יגיע לארץ. הציפייה שלי היא שבשבוע הבא, אחרי שצ'אלובה יחזיר תשובה שלילית כצפוי, ינחת שחקן לחתימה בלי סיפורים על כמה אנחנו מתפשרים וכמה נביא מגה סטאר וכל השיט הזה
אני לא אומר שיש נקודות על לנסות, אני אומר מה לדעתי קורה מאיך שאני רואה את הדברים.

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:09
KevinDurant כתב: 21 יולי 2023, 10:56
גולדשטיין משווה ומעלה ומוסיף את ג'אבר למו''מ על החוזים.


רשמתי פה תגובה לפני איזה יומיים-שלושה והיא רלוונטית גם היום.

המועדון מחפש להנחית קשר אחורי בפרופיל שלא אמור להגיע לארץ, מחפשים באמת זר מעל הליגה והבעיה הגדולה שעד כה הם באמת לא מצליחים להביא את השחקנים שלא אמורים להגיע לפה כי הם מקבלים הצעות יותר טובות או שההצעה שלנו לא מספיק קוסמת לשחקן מהצ'מפיונשיפ, לשחקן שיש לו הצעות מליגה צרפתית ראשונה או לשחקן שהוא קפטן בקבוצת אמצע טבלה ומעלה בליגה הבלגית.

ללכת לעשות שחקנים זרים במשקל ב150 אלף דולר כמו שב''ש עשו זה הכי קל.
בסוף אם לא הבאנו קשר אחורי ונודח על מרכז מגרש מול שריף או מי שאחריהם, זו לא החלטה נכונה לחכות ולחכות ולמרוח את זה.
במיוחד בהתחשב במצב הקישור הנוכחי שלנו שיש רק שחקן אחד ראוי והוא יכול לשחק את ה8 בלבד.
בסדר ומי שיספוג את האש זה אלברמן. הוא הוכיח בשנים הקודמות כמה זה חשוב לו לבנות סגל מוקדם וכנראה שהוא לא מצליח למצוא קשר או לא רוצה להתפשר על העמדה הזאת.
אף אחד לא אומר לו להתפשר על העמדה. אני מצפה ומאמין ביכולת של מנהל מקצועי להביא את השחקן שהוא מעל הליגה וגם שלא יהיה קשה ויימרח. כן, יש לי ציפייה כזו. מה לעשות. בשביל זה משלמים לו כסף.
אופטימיות במכבי חיפה
Kaka
קפטן ירוק
הודעות: 2466
הצטרף: 25 אפריל 2022, 11:39

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Kaka »

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:06
Judokan כתב: 21 יולי 2023, 10:52 אבל הוא לא הגיע לעיר לסיבוב דאווין וחתימה. הוא הגיע לשם עם אשתו כדי לראות את המקום וכדי לוודא שהוא בכלל מוכן לחתום, והחזיר תשובה על חתימה כמה ימים אחרי. לא שונה מצ'אלובה, שגם אצלו הפרטים בעיקרון סגורים והשאלה היא האם הוא מוכן לחתום או לא.

ונגיד שאתה עושה את האבחנה הזו לאצילי, דיא סבע זו עוד דוגמה, ושם שום דבר לא היה סגור וממש לא ג'סטה.

ולגבי העולם, נתתי לך את הדוגמה של כריסטיאנו רונאלדו. אנחנו פשוט לרוב לא נשמע על הדברים האלה, כי בדיווחי העברות בארץ לא יתעסקו בתהליך שהוביל לחתימה של שחקן.
אני לא מסכים שהוא לא היה נעול וחתום באל עין לפני הסיבוב 'התרשמות'.
אבל תביא מקרה מקבוצה כלשהי שהביאה שחקן להתרשמות ולא חתם שם.
אני טוען שאנחנו מביאים שחקנים לארץ כשהם בכלל לא סגורים פה וזו הבעיה שלי.
סבע.
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 6660
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי KevinDurant »

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:12
KevinDurant כתב: 21 יולי 2023, 11:10
Judokan כתב: 21 יולי 2023, 11:01

אין בכדורגל נקודות על לנסות, כמה ששחר לא יוציא כתבות ליקוק מטעמו על כמה הוא הוציא תיאורטית.

אם נודח מאירופה בשבוע הבא כי אין לנו מרכז מגרש ראוי - כל הניסיונות הטובים להחתים שחקן מדהים יהיו שווים כלום ושום דבר.
בסוף פרופיל שלא אמור להגיע לארץ, כנראה לא יגיע לארץ. הציפייה שלי היא שבשבוע הבא, אחרי שצ'אלובה יחזיר תשובה שלילית כצפוי, ינחת שחקן לחתימה בלי סיפורים על כמה אנחנו מתפשרים וכמה נביא מגה סטאר וכל השיט הזה
אני לא אומר שיש נקודות על לנסות, אני אומר מה לדעתי קורה מאיך שאני רואה את הדברים.

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:09

בסוף אם לא הבאנו קשר אחורי ונודח על מרכז מגרש מול שריף או מי שאחריהם, זו לא החלטה נכונה לחכות ולחכות ולמרוח את זה.
במיוחד בהתחשב במצב הקישור הנוכחי שלנו שיש רק שחקן אחד ראוי והוא יכול לשחק את ה8 בלבד.
בסדר ומי שיספוג את האש זה אלברמן. הוא הוכיח בשנים הקודמות כמה זה חשוב לו לבנות סגל מוקדם וכנראה שהוא לא מצליח למצוא קשר או לא רוצה להתפשר על העמדה הזאת.
אף אחד לא אומר לו להתפשר על העמדה. אני מצפה ומאמין ביכולת של מנהל מקצועי להביא את השחקן שהוא מעל הליגה וגם שלא יהיה קשה ויימרח. כן, יש לי ציפייה כזו. מה לעשות. בשביל זה משלמים לו כסף.
אני לא מגן עליו או אומר שהוא צודק או תומך במה שהוא עושה

אני רק "מפרש" את העובדות לטעמי.

אני מקווה שלא היה פה קצת זחיחות בדרך אחרי החלונות האחרונים ומחשבה של "אנחנו מועדון גדול ובסוף כולם ירצו לבוא לפה", כי בסטנדרט עולמי, אנחנו לא.
Hulk
הענק הירוק
הודעות: 1831
הצטרף: 27 מאי 2022, 21:23

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Hulk »

לא יכול לבוא אל אלברמן בטענות, מה זה חודש לעומת עונה שלמה? אתם רוצים להמשיך להביא זרים במשקל? 6 זה העמדה שתכריע את העונה וההבדל בין לקחת אליפות 4 הוא בין 6 בינוני לשחקן מעל הליגה בעמדה הזאת.
רואים שהם עובדים ותמיד יש חלופה ומנהלים מגעים עם שחקנים במקביל לכן אין לי ביקורות על המועדון.
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Apoc »

Kaka כתב: 21 יולי 2023, 11:27
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:06
Judokan כתב: 21 יולי 2023, 10:52 אבל הוא לא הגיע לעיר לסיבוב דאווין וחתימה. הוא הגיע לשם עם אשתו כדי לראות את המקום וכדי לוודא שהוא בכלל מוכן לחתום, והחזיר תשובה על חתימה כמה ימים אחרי. לא שונה מצ'אלובה, שגם אצלו הפרטים בעיקרון סגורים והשאלה היא האם הוא מוכן לחתום או לא.

ונגיד שאתה עושה את האבחנה הזו לאצילי, דיא סבע זו עוד דוגמה, ושם שום דבר לא היה סגור וממש לא ג'סטה.

ולגבי העולם, נתתי לך את הדוגמה של כריסטיאנו רונאלדו. אנחנו פשוט לרוב לא נשמע על הדברים האלה, כי בדיווחי העברות בארץ לא יתעסקו בתהליך שהוביל לחתימה של שחקן.
אני לא מסכים שהוא לא היה נעול וחתום באל עין לפני הסיבוב 'התרשמות'.
אבל תביא מקרה מקבוצה כלשהי שהביאה שחקן להתרשמות ולא חתם שם.
אני טוען שאנחנו מביאים שחקנים לארץ כשהם בכלל לא סגורים פה וזו הבעיה שלי.
סבע.
אתה מתכוון ששלח את אשתו?
אופטימיות במכבי חיפה
Hulk
הענק הירוק
הודעות: 1831
הצטרף: 27 מאי 2022, 21:23

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Hulk »

די אפוק רד מהעץ זה לא המקרה הראשון בעולם הביאו לך כבר עשר דוגמאות, אפשר להפסיד בויכוח זה לא סוף העולם.
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Apoc »

Hulk כתב: 21 יולי 2023, 11:43 די אפוק רד מהעץ זה לא המקרה הראשון בעולם הביאו לך כבר עשר דוגמאות, אפשר להפסיד בויכוח זה לא סוף העולם.
עצם זה שאתה מדבר על "להפסיד" כשמנהלים פה דיון ומתייחס לזה כאל קרב מראה כמה רגשי נחיתות יש לך.

אני באמת ובתמים לא מכיר מקרים שקבוצות מנחיתים שחקנים להתרשם מהמדינה העיר והקבוצה שלהן והם לא מסוכמים ולא חותמים.
סבע לא כזה ואצילי לא כזה ואלה הדוגמאות שניתנו לי. ביקשתי להכיר מקרה כזה, אתה רוצה לתת דוגמה תתן אתה לא רוצה אל תתן אבל מה זה הדרמה המיותרת הזאת והבכי הזה שכואב לך שמנהלים פה דיון.
אופטימיות במכבי חיפה
Kaka
קפטן ירוק
הודעות: 2466
הצטרף: 25 אפריל 2022, 11:39

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Kaka »

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:40
Kaka כתב: 21 יולי 2023, 11:27
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:06

אני לא מסכים שהוא לא היה נעול וחתום באל עין לפני הסיבוב 'התרשמות'.
אבל תביא מקרה מקבוצה כלשהי שהביאה שחקן להתרשמות ולא חתם שם.
אני טוען שאנחנו מביאים שחקנים לארץ כשהם בכלל לא סגורים פה וזו הבעיה שלי.
סבע.
אתה מתכוון ששלח את אשתו?
אני מתכוון שהוא טס לשם לצורך סידורים אישיים. מה נראה לך הוא עשה שם? אכל במסעדה של השף המחייך?
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Apoc »

KevinDurant כתב: 21 יולי 2023, 11:33 אני לא מגן עליו או אומר שהוא צודק או תומך במה שהוא עושה

אני רק "מפרש" את העובדות לטעמי.

אני מקווה שלא היה פה קצת זחיחות בדרך אחרי החלונות האחרונים ומחשבה של "אנחנו מועדון גדול ובסוף כולם ירצו לבוא לפה", כי בסטנדרט עולמי, אנחנו לא.
אנחנו גם לא מחפשים שחקנים בסטנדרט עולמי כמו הארי קיין וסדיו מאנה. מכוונים פה מראש לשחקנים בפרופיל כזה שבדרך כלל לא יורק לעברנו, מסכים. אם זה מצליח זה מדהים אבל אם זה עולה לנו בהכנה מאוחרת והדחה מאירופה וכאלה ובסוף אולי גם בכלל לא מצליח, ויביאו לפה שחקן שיכלו להביא גם ביוני, אז זה בעיה.
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Apoc »

Kaka כתב: 21 יולי 2023, 11:49
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:40
Kaka כתב: 21 יולי 2023, 11:27

סבע.
אתה מתכוון ששלח את אשתו?
אני מתכוון שהוא טס לשם לצורך סידורים אישיים. מה נראה לך הוא עשה שם? אכל במסעדה של השף המחייך?
לדעתי ניהל מו"מ עם קבוצות אחרות
לאנקרה הוא שלח את אשתו והילדים להתרשם מהעיר
טולונאי קפקאס סיפר: "אשתו וילדיו ביקרו באנקרה, אבל הוא החליט לוותר על ההצעה כדי להמשיך בישראל"
אופטימיות במכבי חיפה
Hulk
הענק הירוק
הודעות: 1831
הצטרף: 27 מאי 2022, 21:23

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Hulk »

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:47
Hulk כתב: 21 יולי 2023, 11:43 די אפוק רד מהעץ זה לא המקרה הראשון בעולם הביאו לך כבר עשר דוגמאות, אפשר להפסיד בויכוח זה לא סוף העולם.
עצם זה שאתה מדבר על "להפסיד" כשמנהלים פה דיון ומתייחס לזה כאל קרב מראה כמה רגשי נחיתות יש לך.

אני באמת ובתמים לא מכיר מקרים שקבוצות מנחיתים שחקנים להתרשם מהמדינה העיר והקבוצה שלהן והם לא מסוכמים ולא חותמים.
סבע לא כזה ואצילי לא כזה ואלה הדוגמאות שניתנו לי. ביקשתי להכיר מקרה כזה, אתה רוצה לתת דוגמה תתן אתה לא רוצה אל תתן אבל מה זה הדרמה המיותרת הזאת והבכי הזה שכואב לך שמנהלים פה דיון.
סבע ששלח את אישתו לראות את העיר בטורקיה אחרי שברח מסיבאפור בינואר זה בדיוק זה, גם אצילי שלקח לו שבועיים מקבלת ההצעה ועוד שהוא חתם באל עין.
לא קונה אתזה שהשחקן גם לא היה מסוכם, פשוט לא רצו לצייר אתזה שעוד שחקן בורח להם אז הציגו כאילו הוא רק בא לראות את העיר.
Kaka
קפטן ירוק
הודעות: 2466
הצטרף: 25 אפריל 2022, 11:39

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Kaka »

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:54
Kaka כתב: 21 יולי 2023, 11:49
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:40

אתה מתכוון ששלח את אשתו?
אני מתכוון שהוא טס לשם לצורך סידורים אישיים. מה נראה לך הוא עשה שם? אכל במסעדה של השף המחייך?
לדעתי ניהל מו"מ עם קבוצות אחרות
לאנקרה הוא שלח את אשתו והילדים להתרשם מהעיר
טולונאי קפקאס סיפר: "אשתו וילדיו ביקרו באנקרה, אבל הוא החליט לוותר על ההצעה כדי להמשיך בישראל"
זה הסידורים האישיים שלו. הלך לשם כדי לראות את המקום, הוא לא אהב וגם לא אשתו. זה אגב גם סידר לו את החוזה בחיפה. אבל סבע זה דוגמא לשחקן שהיה שם ביחד עם המשפחה אחרי "שסגר" ובסוף לא חתם.
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Apoc »

Hulk כתב: 21 יולי 2023, 11:55
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:47
Hulk כתב: 21 יולי 2023, 11:43 די אפוק רד מהעץ זה לא המקרה הראשון בעולם הביאו לך כבר עשר דוגמאות, אפשר להפסיד בויכוח זה לא סוף העולם.
עצם זה שאתה מדבר על "להפסיד" כשמנהלים פה דיון ומתייחס לזה כאל קרב מראה כמה רגשי נחיתות יש לך.

אני באמת ובתמים לא מכיר מקרים שקבוצות מנחיתים שחקנים להתרשם מהמדינה העיר והקבוצה שלהן והם לא מסוכמים ולא חותמים.
סבע לא כזה ואצילי לא כזה ואלה הדוגמאות שניתנו לי. ביקשתי להכיר מקרה כזה, אתה רוצה לתת דוגמה תתן אתה לא רוצה אל תתן אבל מה זה הדרמה המיותרת הזאת והבכי הזה שכואב לך שמנהלים פה דיון.
סבע ששלח את אישתו לראות את העיר בטורקיה אחרי שברח מסיבאפור בינואר זה בדיוק זה, גם אצילי שלקח לו שבועיים מקבלת ההצעה ועוד שהוא חתם באל עין.
לא קונה אתזה שהשחקן גם לא היה מסוכם, פשוט לא רצו לצייר אתזה שעוד שחקן בורח להם אז הציגו כאילו הוא רק בא לראות את העיר.
כששחקן נוחת יש לזה משמעות כי אתה חושב שהוא עומד לחתום.
לכן באנגליה ניתחו את ההגעה של צ'חנבוטה לפה כאחד שהולך לחתום למרות שהסיכויים לא היו גדולים.
סבע לא בא לאנקרה ונפגש עם המועדון ונכח במשחק כדורגל והתרשם מאנקרגוצ'ו. הוא שלח את אשתו והילדים לחופשה באנטליה והם עברו גם באנקרה כדי לראות אם יש מה לדבר. זה שונה מאוד.
אצילי? הגיע לאל עין כשחקן סגור. לדעתך לא, לדעתי כן, מותר לא להסכים.

שוב, אשמח לקבל דוגמה לשחקן שמגיע ל"התרשמות מהמועדון", אורח של המועדון, ונוחת בארץ אחרת ואז לא חותם.
וכן אני אגיד שסביר שיש מקרה כזה, אני פשוט לא שמעתי על אחד כזה ואשמח לדעת באיזה מועדון מדובר כדי להשוות התנהלויות ולדעת כמה פסימי או אופטימי אני צריך להיות לגבינו הקיץ.
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Apoc »

ברק.י כתב: 21 יולי 2023, 11:56 קאיו אצלנו
https://m.one.co.il/mobile/article/294455.html
חתם פה
חתם שם
אופטימיות במכבי חיפה
ברק.י
מכונת תארים
הודעות: 3389
הצטרף: 06 מאי 2022, 15:24

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי ברק.י »

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:59
ברק.י כתב: 21 יולי 2023, 11:56 קאיו אצלנו
https://m.one.co.il/mobile/article/294455.html
חתם פה
חתם שם
https://m.one.co.il/mobile/article/318837.html

סבע ללודוגורץ

עריכה: נתתי את השמות הקודמים כי חשבתי שאתה מחפש שחקנים שהגיעו להתרשמות כשהמו״מ לא סגור ולא כי לא חתמו.
נערך לאחרונה על ידי ברק.י ב 21 יולי 2023, 12:09, נערך פעם 1 בסך הכל.
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Apoc »

Kaka כתב: 21 יולי 2023, 11:57
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:54
Kaka כתב: 21 יולי 2023, 11:49

אני מתכוון שהוא טס לשם לצורך סידורים אישיים. מה נראה לך הוא עשה שם? אכל במסעדה של השף המחייך?
לדעתי ניהל מו"מ עם קבוצות אחרות
לאנקרה הוא שלח את אשתו והילדים להתרשם מהעיר
טולונאי קפקאס סיפר: "אשתו וילדיו ביקרו באנקרה, אבל הוא החליט לוותר על ההצעה כדי להמשיך בישראל"
זה הסידורים האישיים שלו. הלך לשם כדי לראות את המקום, הוא לא אהב וגם לא אשתו. זה אגב גם סידר לו את החוזה בחיפה. אבל סבע זה דוגמא לשחקן שהיה שם ביחד עם המשפחה אחרי "שסגר" ובסוף לא חתם.
המאמן שלהם טוען שאשתו והילדים ביקרו באנקרה, לא הוא. לא רואה סיבה למה הוא יטרח להגיד את זה אם זה לא נכון.
להבנתי הוא מראש לא התלהב מאנקרגוצ'ו האלה וגם בינואר לא רצה לחתום שם ובא אלינו, אבל בשום שלב לא הגיע לשם להתרשמות כאורח של המועדון.
אופטימיות במכבי חיפה
Kaka
קפטן ירוק
הודעות: 2466
הצטרף: 25 אפריל 2022, 11:39

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Kaka »

Apoc כתב: 21 יולי 2023, 12:05
Kaka כתב: 21 יולי 2023, 11:57
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 11:54

לדעתי ניהל מו"מ עם קבוצות אחרות
לאנקרה הוא שלח את אשתו והילדים להתרשם מהעיר

זה הסידורים האישיים שלו. הלך לשם כדי לראות את המקום, הוא לא אהב וגם לא אשתו. זה אגב גם סידר לו את החוזה בחיפה. אבל סבע זה דוגמא לשחקן שהיה שם ביחד עם המשפחה אחרי "שסגר" ובסוף לא חתם.
המאמן שלהם טוען שאשתו והילדים ביקרו באנקרה, לא הוא. לא רואה סיבה למה הוא יטרח להגיד את זה אם זה לא נכון.
להבנתי הוא מראש לא התלהב מאנקרגוצ'ו האלה וגם בינואר לא רצה לחתום שם ובא אלינו, אבל בשום שלב לא הגיע לשם להתרשמות כאורח של המועדון.
אז כנראה שהוא טס לשם לבילוי. נו באמת.
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 11248
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46

Re: נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

שליחה על ידי Apoc »

Kaka כתב: 21 יולי 2023, 12:06
Apoc כתב: 21 יולי 2023, 12:05
Kaka כתב: 21 יולי 2023, 11:57

זה הסידורים האישיים שלו. הלך לשם כדי לראות את המקום, הוא לא אהב וגם לא אשתו. זה אגב גם סידר לו את החוזה בחיפה. אבל סבע זה דוגמא לשחקן שהיה שם ביחד עם המשפחה אחרי "שסגר" ובסוף לא חתם.
המאמן שלהם טוען שאשתו והילדים ביקרו באנקרה, לא הוא. לא רואה סיבה למה הוא יטרח להגיד את זה אם זה לא נכון.
להבנתי הוא מראש לא התלהב מאנקרגוצ'ו האלה וגם בינואר לא רצה לחתום שם ובא אלינו, אבל בשום שלב לא הגיע לשם להתרשמות כאורח של המועדון.
אז כנראה שהוא טס לשם לבילוי. נו באמת.
הוא טס לנהל מו"מ כנראה. אמרתי את זה בזמנו שלדעתי הוא מחפש קבוצה באיסטנבול.
אופטימיות במכבי חיפה
נעול