נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

נעול
סמל אישי של משתמש
DelPiero
אלוף המדינה
הודעות: 2614
הצטרף: 11 מאי 2022, 05:53
מיקום: Berlin
הודה ל־: 101 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי DelPiero »

ברק.י כתב: 25 אוגוסט 2023, 21:10
DelPiero כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:45
ברק.י כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:19 מניח שסונדרן זה עוד עונה עם אופציה (עד 2026).
קשה לי להאמין שחלאיילי יוותר לחלוטין על הסעיף. הלוואי.
אם יוותר על הסעיף יקבל את המילה של יענקלה הגנטלמן בטח שלכשתגיע ההצעה - הוא ישחרר אותו
זה תמיד נכון. השאלה תמורת איזו הצעה הוא ישחרר אותו.
אם חלאיילי ילחץ אותו עבור הצעה של 2 מיליון, לא הרווחנו יותר מדי מזה שאין סעיף מוגבה.
ברור, אבל המערכת אצלנו כבר הוכיחה מספיק פעמים שההתנהלות בנושא החוזים טעונת שיפור..ואני עדין..
:!: יענקלך
David
מחוזר באירופה
הודעות: 945
הצטרף: 30 מאי 2022, 20:20

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי David »

ברק.י כתב: 25 אוגוסט 2023, 22:15 לצערי, אני חושב שהחלון יסתיים רק עם מגן שמאלי.
לא שומעים כלום כרגע בנוגע לקשר.

אם ג׳וש יחזור, מה טוב. לא חושב שזה תלוי בנו ולא הייתי בונה על זה. רק הוא יודע מה הוא מחפש. בינתיים נשמע שהוא רק מסרב להצעות.
מה תביא רכש להגיד הבאנו אין לך תאכלס מה להביא לאמצע
ברק.י
מכונת תארים
הודעות: 3889
הצטרף: 06 מאי 2022, 15:24
הודה ל־: 92 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי ברק.י »

David כתב: 25 אוגוסט 2023, 22:21
ברק.י כתב: 25 אוגוסט 2023, 22:15 לצערי, אני חושב שהחלון יסתיים רק עם מגן שמאלי.
לא שומעים כלום כרגע בנוגע לקשר.

אם ג׳וש יחזור, מה טוב. לא חושב שזה תלוי בנו ולא הייתי בונה על זה. רק הוא יודע מה הוא מחפש. בינתיים נשמע שהוא רק מסרב להצעות.
מה תביא רכש להגיד הבאנו אין לך תאכלס מה להביא לאמצע
תראה, באמצע העונה אתה בלי שואו ועם פציעה של איזה שהוא קשר גם קשר מחליף אין לך. אם לא מתכוונים להשקיע כסף, רצוי שיבחרו שחקן מהנוער ויתרגלו אותו לאורך העונה עם הבוגרים למקרה שנצטרך.
greenor
הופעת בכורה בבוגרים
הודעות: 31
הצטרף: 29 ספטמבר 2022, 00:49
הודה ל־: 1 פעם
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי greenor »

אגב, לכל נותני הציונים לחלון למיניהם.
סק פאקינג האריך את החוזה שלו פה.
בלם שהגיע לכאן בטעות, קיבל החלטה להשאר פה. זה לא נתפס בעיניי.
David
מחוזר באירופה
הודעות: 945
הצטרף: 30 מאי 2022, 20:20

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי David »

ברק.י כתב: 26 אוגוסט 2023, 00:20
David כתב: 25 אוגוסט 2023, 22:21
ברק.י כתב: 25 אוגוסט 2023, 22:15 לצערי, אני חושב שהחלון יסתיים רק עם מגן שמאלי.
לא שומעים כלום כרגע בנוגע לקשר.

אם ג׳וש יחזור, מה טוב. לא חושב שזה תלוי בנו ולא הייתי בונה על זה. רק הוא יודע מה הוא מחפש. בינתיים נשמע שהוא רק מסרב להצעות.
מה תביא רכש להגיד הבאנו אין לך תאכלס מה להביא לאמצע
תראה, באמצע העונה אתה בלי שואו ועם פציעה של איזה שהוא קשר גם קשר מחליף אין לך. אם לא מתכוונים להשקיע כסף, רצוי שיבחרו שחקן מהנוער ויתרגלו אותו לאורך העונה עם הבוגרים למקרה שנצטרך.
יש מספיק שחקנים עלי מוחמד גוני נאור ג’אבר וזערורה אמורים להספיק לליגה לפחות בעיני
סמל אישי של משתמש
DelPiero
אלוף המדינה
הודעות: 2614
הצטרף: 11 מאי 2022, 05:53
מיקום: Berlin
הודה ל־: 101 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי DelPiero »

David כתב: 26 אוגוסט 2023, 01:22
ברק.י כתב: 26 אוגוסט 2023, 00:20
David כתב: 25 אוגוסט 2023, 22:21

מה תביא רכש להגיד הבאנו אין לך תאכלס מה להביא לאמצע
תראה, באמצע העונה אתה בלי שואו ועם פציעה של איזה שהוא קשר גם קשר מחליף אין לך. אם לא מתכוונים להשקיע כסף, רצוי שיבחרו שחקן מהנוער ויתרגלו אותו לאורך העונה עם הבוגרים למקרה שנצטרך.
יש מספיק שחקנים עלי מוחמד גוני נאור ג’אבר וזערורה אמורים להספיק לליגה לפחות בעיני
מגוני ראינו מספיק - גם בליגה לדעתי הוא לא מתאים.
זערורה לא ראיתי עדיין דקה ממנו ואי אפשר לדעת אם הוא יתן תעבודה או לא.

צריך גם מגן שמאלי, גם קשר והלוואי ג׳וש.

העונה עוד ארוכה ויש גבול כמה אפשר לחלטר ולשחק עם הצבות של שחקנים. שחקן צריך לשחק בעמדה שלו.

כמו במנג׳ר שהייתי משחק לפני 10 שנים והוא אם הייתי שם שחקן לא בעמדה אז היה משתנה לו הצבע מירוק (שזה טוב) לכיוון הצהוב - אדום. כלומר, הוא פשוט נהיה פחות טוב / אפקטיבי.
:!: יענקלך
ברק.י
מכונת תארים
הודעות: 3889
הצטרף: 06 מאי 2022, 15:24
הודה ל־: 92 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי ברק.י »

David כתב: 26 אוגוסט 2023, 01:22
ברק.י כתב: 26 אוגוסט 2023, 00:20
David כתב: 25 אוגוסט 2023, 22:21

מה תביא רכש להגיד הבאנו אין לך תאכלס מה להביא לאמצע
תראה, באמצע העונה אתה בלי שואו ועם פציעה של איזה שהוא קשר גם קשר מחליף אין לך. אם לא מתכוונים להשקיע כסף, רצוי שיבחרו שחקן מהנוער ויתרגלו אותו לאורך העונה עם הבוגרים למקרה שנצטרך.
יש מספיק שחקנים עלי מוחמד גוני נאור ג’אבר וזערורה אמורים להספיק לליגה לפחות בעיני
אתה סופר את זערורה, אבל נשמע שהוא בדרך החוצה ולא רוצה להישאר פה. מה גם שהוא לא ממש הצליח להרשים את המאמנים שלו כאן.
ירוק רפואי
שחקן העונה
הודעות: 1073
הצטרף: 23 יוני 2022, 14:58
הודה ל־: 9 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי ירוק רפואי »

המועדון חייב להבין שנעשתה טעות ברכישה של גוני נאור, מוכרחים לנסות למכור/להשאיל אותו.
לצערי אי אפשר לבנות עליו בליגה ובטח שלא באירופה.
חייבים עוד קשר איכותי לסגל שואו עלי וג'אבר לא מספיקים.
netanel412
תוקע יתד בהרכב
הודעות: 208
הצטרף: 20 יוני 2022, 14:21
הודה ל־: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי netanel412 »

מכבי נתניה ומכבי חיפה במו"מ מתקדם על העברת באסם זערורה. הירוקים דורשים 1.5 מיליון ש"ח ו-25% ממכירתו העתידית של הקשר, כשבנוגע לסעיף האחרון האלופה לא מוכנה להתגמש
גולדשטיין
סמל אישי של משתמש
The real Tsepo
הענק הירוק
הודעות: 1585
הצטרף: 20 יוני 2022, 19:15
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי The real Tsepo »

ירוק רפואי כתב: 26 אוגוסט 2023, 13:17 המועדון חייב להבין שנעשתה טעות ברכישה של גוני נאור, מוכרחים לנסות למכור/להשאיל אותו.
לצערי אי אפשר לבנות עליו בליגה ובטח שלא באירופה.
חייבים עוד קשר איכותי לסגל שואו עלי וג'אבר לא מספיקים.
לגמרי
ואני אגיד לך יותר מזה, אני יודע שאני בדעת מיעוט פה לגבי הפוטנציאל שלו, או לפחות הפוטנציאל שראיתי ממנו בתקופה של הפועל ירושלים. אני חושב שיש לו עדיין את הפוטנציאל להתפתח להיות קשר אמצע לגיטימי אצלנו ברוטציה (לא באזורי החיוג של נטע, אבל פשוט להיות אחלה עומק), אבל ההתפתחות הזו לא יכולה לקרות אצלנו. האופן שבו הוא השתלב בקבוצה והגישה שלו, זה פשוט לא עובד בקונסטלציה הנוכחית, תשאיל אותו לעונה, אולי משהו ישתחרר והוא יחזור לפה בגישה אחרת, ואם לא לא קרה כלום ותשחרר אותו
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7844
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי KevinDurant »

ירוק רפואי כתב: 26 אוגוסט 2023, 13:17 המועדון חייב להבין שנעשתה טעות ברכישה של גוני נאור, מוכרחים לנסות למכור/להשאיל אותו.
לצערי אי אפשר לבנות עליו בליגה ובטח שלא באירופה.
חייבים עוד קשר איכותי לסגל שואו עלי וג'אבר לא מספיקים.
אני מסכים אתך

הבעיה שאני חושב שמעבר לזה גם אין יותר מדי מה לעשות ואין יותר מדי אופציות בשוק.
NOSFERATU ZODD
אלוף המדינה
הודעות: 2642
הצטרף: 04 יוני 2022, 13:02
הודה ל־: 1 פעם
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי NOSFERATU ZODD »

שמעתי שלגוני יש סעיף שבארץ הוא יכול לשחק חוץ מאצלנו רק הפועל ירושלים.
זה נכון?
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7844
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי KevinDurant »

NOSFERATU ZODD כתב: 26 אוגוסט 2023, 14:11 שמעתי שלגוני יש סעיף שבארץ הוא יכול לשחק חוץ מאצלנו רק הפועל ירושלים.
זה נכון?
יש המון שמועות על זה אבל לדעתי זה סעיף לא חוקי מבחינת חופש העיסוק ודברים כאלה

@Apoc מה דעתך בנושא
Nirgreen
אלוף המדינה
הודעות: 2539
הצטרף: 25 אפריל 2022, 09:24
הודה ל־: 4 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Nirgreen »

דגו לא מחזיק מגוני כבר ואתם רואים שהוא כבר לא משחק תקופה.
תמונה
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 12440
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46
הודה ל־: 60 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Apoc »

KevinDurant כתב: 26 אוגוסט 2023, 14:13
NOSFERATU ZODD כתב: 26 אוגוסט 2023, 14:11 שמעתי שלגוני יש סעיף שבארץ הוא יכול לשחק חוץ מאצלנו רק הפועל ירושלים.
זה נכון?
יש המון שמועות על זה אבל לדעתי זה סעיף לא חוקי מבחינת חופש העיסוק ודברים כאלה

@Apoc מה דעתך בנושא
אכן אין דבר כזה "יכול לשחק רק בX"
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7844
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי KevinDurant »

Nirgreen כתב: 26 אוגוסט 2023, 14:22 דגו לא מחזיק מגוני כבר ואתם רואים שהוא כבר לא משחק תקופה.
כמו אצל בכר, גם דגו הבין אחרי 2-3 משחקים שזה לא זה

הוא אפילו לא נכנס מחליף לכמה דקות
סמל אישי של משתמש
GKagelmacher
אלוף המדינה
הודעות: 2650
הצטרף: 25 אפריל 2022, 02:43
הודה ל־: 6 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי GKagelmacher »

למכור את זערורה ולהשאיר את גוני זה מהלך שנתחרט עליו בטווח הארוך בוודאות לטעמי.
הַזּוֹרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5841
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Judokan »

Apoc כתב: 26 אוגוסט 2023, 14:30
KevinDurant כתב: 26 אוגוסט 2023, 14:13
NOSFERATU ZODD כתב: 26 אוגוסט 2023, 14:11 שמעתי שלגוני יש סעיף שבארץ הוא יכול לשחק חוץ מאצלנו רק הפועל ירושלים.
זה נכון?
יש המון שמועות על זה אבל לדעתי זה סעיף לא חוקי מבחינת חופש העיסוק ודברים כאלה

@Apoc מה דעתך בנושא
אכן אין דבר כזה "יכול לשחק רק בX"
זה לא מדויק - כי הסעיף הזה לא נחתם בין השחקן לקבוצה, אלא בין שתי קבוצות (במקרה הזה בינינו להפועל ירושלים).

לכן בעיקרון אם אנחנו משחררים את נאור והוא בוחר ללכת לכל קבוצה שירצה בארץ, אתם צודקים ולא ניתן יהיה לדרוש ממנו ללכת לירושלים.

אבל אם אנחנו רוצים למכור אותו לקבוצה אחרת, ירושלים יכולה להסתמך על הסעיף מולנו, ולדעתי תביעה כזו גם תתפוס. לא בטוח שימנעו מהשחקן את המצב במצב כזה, אבל לגמרי אפשר לפסוק פיצויים.
ובמצב כזה, גם האינטרס של הקבוצה יהיה להעביר את השחקן חזרה לקבוצה המקורית שלו
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7844
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי KevinDurant »

Judokan כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:17
Apoc כתב: 26 אוגוסט 2023, 14:30
KevinDurant כתב: 26 אוגוסט 2023, 14:13
יש המון שמועות על זה אבל לדעתי זה סעיף לא חוקי מבחינת חופש העיסוק ודברים כאלה

@Apoc מה דעתך בנושא
אכן אין דבר כזה "יכול לשחק רק בX"
זה לא מדויק - כי הסעיף הזה לא נחתם בין השחקן לקבוצה, אלא בין שתי קבוצות (במקרה הזה בינינו להפועל ירושלים).

לכן בעיקרון אם אנחנו משחררים את נאור והוא בוחר ללכת לכל קבוצה שירצה בארץ, אתם צודקים ולא ניתן יהיה לדרוש ממנו ללכת לירושלים.

אבל אם אנחנו רוצים למכור אותו לקבוצה אחרת, ירושלים יכולה להסתמך על הסעיף מולנו, ולדעתי תביעה כזו גם תתפוס. לא בטוח שימנעו מהשחקן את המצב במצב כזה, אבל לגמרי אפשר לפסוק פיצויים.
ובמצב כזה, גם האינטרס של הקבוצה יהיה להעביר את השחקן חזרה לקבוצה המקורית שלו
אני לא חושב שזה חוקי לעשות סעיף כזה ואני לא זוכר תקדים כזה

זה לא שחקן מושאל
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5841
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Judokan »

KevinDurant כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:19
Judokan כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:17
Apoc כתב: 26 אוגוסט 2023, 14:30

אכן אין דבר כזה "יכול לשחק רק בX"
זה לא מדויק - כי הסעיף הזה לא נחתם בין השחקן לקבוצה, אלא בין שתי קבוצות (במקרה הזה בינינו להפועל ירושלים).

לכן בעיקרון אם אנחנו משחררים את נאור והוא בוחר ללכת לכל קבוצה שירצה בארץ, אתם צודקים ולא ניתן יהיה לדרוש ממנו ללכת לירושלים.

אבל אם אנחנו רוצים למכור אותו לקבוצה אחרת, ירושלים יכולה להסתמך על הסעיף מולנו, ולדעתי תביעה כזו גם תתפוס. לא בטוח שימנעו מהשחקן את המצב במצב כזה, אבל לגמרי אפשר לפסוק פיצויים.
ובמצב כזה, גם האינטרס של הקבוצה יהיה להעביר את השחקן חזרה לקבוצה המקורית שלו
אני לא חושב שזה חוקי לעשות סעיף כזה ואני לא זוכר תקדים כזה

זה לא שחקן מושאל
איך סעיף כזה שונה מהותית מלתת לקבוצה אחרת זכות סירוב ראשונה לשחקן? גם שם אתה מתחייב לקבוצה כלשהו להקנות לה עדיפות אם תהיה עסקה על שחקן.

אם תפר את הזכות הזו, הקבוצה שנתת לה את זכות הראשונים יכולה לתבוע אותך, אבל אי אפשר לדרוש מהשחקן כלום ולאכוף מולו.

זה ממש לא סעיף נדיר בליגה שלנו, מכניסים אותו למלא עסקאות. לדעתי יש לנו סעיף כזה מול היפנים בעסקה על נטע. אני זוכר שלעומר גולן היה בזמנו סעיף כזה כשעזב את הלוזונים, וזה עלה כשהיה דיבור שאולי הוא יחתום אצלנו כשחזר מבלגיה.
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7844
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי KevinDurant »

Judokan כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:28
KevinDurant כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:19
Judokan כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:17

זה לא מדויק - כי הסעיף הזה לא נחתם בין השחקן לקבוצה, אלא בין שתי קבוצות (במקרה הזה בינינו להפועל ירושלים).

לכן בעיקרון אם אנחנו משחררים את נאור והוא בוחר ללכת לכל קבוצה שירצה בארץ, אתם צודקים ולא ניתן יהיה לדרוש ממנו ללכת לירושלים.

אבל אם אנחנו רוצים למכור אותו לקבוצה אחרת, ירושלים יכולה להסתמך על הסעיף מולנו, ולדעתי תביעה כזו גם תתפוס. לא בטוח שימנעו מהשחקן את המצב במצב כזה, אבל לגמרי אפשר לפסוק פיצויים.
ובמצב כזה, גם האינטרס של הקבוצה יהיה להעביר את השחקן חזרה לקבוצה המקורית שלו
אני לא חושב שזה חוקי לעשות סעיף כזה ואני לא זוכר תקדים כזה

זה לא שחקן מושאל
איך סעיף כזה שונה מהותית מלתת לקבוצה אחרת זכות סירוב ראשונה לשחקן? גם שם אתה מתחייב לקבוצה כלשהו להקנות לה עדיפות אם תהיה עסקה על שחקן.

אם תפר את הזכות הזו, הקבוצה שנתת לה את זכות הראשונים יכולה לתבוע אותך, אבל אי אפשר לדרוש מהשחקן כלום ולאכוף מולו.

זה ממש לא סעיף נדיר בליגה שלנו, מכניסים אותו למלא עסקאות. לדעתי יש לנו סעיף כזה מול היפנים בעסקה על נטע. אני זוכר שלעומר גולן היה בזמנו סעיף כזה כשעזב את הלוזונים, וזה עלה כשהיה דיבור שאולי הוא יחתום אצלנו כשחזר מבלגיה.
יש הבדל בין זכות ראשונים לבין יכול לשחק רק בהפועל י-ם בארץ.

בזכות ראשונים יש תמרון, אם ההצעות שוות לחלוטין אז לקבוצה יש עדיפות, אבל אם מכבי חיפה מציעה מיליון יורו והפועל י-ם מציעה חצי מיליון יורו זה כבר לא זכות ראשונים.

גם במקרה של נטע זה המקרה לדעתי

זה סעיף הזוי ולא הגיוני, בטח כשמדובר בליגת האם של השחקן.

כביכול אם הפועל י-ם רוצה אותו עכשיו רק בחינם ויש לך הצעה מבית''ר ירושלים במיליון יורו אתה מחויב להפועל י-ם גם אם השחקן רוצה לעבור לבית''ר
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5841
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Judokan »

KevinDurant כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:31
Judokan כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:28
KevinDurant כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:19
אני לא חושב שזה חוקי לעשות סעיף כזה ואני לא זוכר תקדים כזה

זה לא שחקן מושאל
איך סעיף כזה שונה מהותית מלתת לקבוצה אחרת זכות סירוב ראשונה לשחקן? גם שם אתה מתחייב לקבוצה כלשהו להקנות לה עדיפות אם תהיה עסקה על שחקן.

אם תפר את הזכות הזו, הקבוצה שנתת לה את זכות הראשונים יכולה לתבוע אותך, אבל אי אפשר לדרוש מהשחקן כלום ולאכוף מולו.

זה ממש לא סעיף נדיר בליגה שלנו, מכניסים אותו למלא עסקאות. לדעתי יש לנו סעיף כזה מול היפנים בעסקה על נטע. אני זוכר שלעומר גולן היה בזמנו סעיף כזה כשעזב את הלוזונים, וזה עלה כשהיה דיבור שאולי הוא יחתום אצלנו כשחזר מבלגיה.
יש הבדל בין זכות ראשונים לבין יכול לשחק רק בהפועל י-ם בארץ.

בזכות ראשונים יש תמרון, אם ההצעות שוות לחלוטין אז לקבוצה יש עדיפות, אבל אם מכבי חיפה מציעה מיליון יורו והפועל י-ם מציעה חצי מיליון יורו זה כבר לא זכות ראשונים.

גם במקרה של נטע זה המקרה לדעתי

זה סעיף הזוי ולא הגיוני, בטח כשמדובר בליגת האם של השחקן.

כביכול אם הפועל י-ם רוצה אותו עכשיו רק בחינם ויש לך הצעה מבית''ר ירושלים במיליון יורו אתה מחויב להפועל י-ם גם אם השחקן רוצה לעבור לבית''ר
זה לא הזוי בכלל, ואני לא רואה מה כל כך מוזר בזה.
אתה מסתכל על זה מנקודת המבט של "השחקן יכול לשחק בארץ רק בהפועל י-ם" - וכבר אמרתי שזו לא ההסתכלות הנכונה (אלא סתם ניסוח גרוע של הקבוצות והתקשורת). זה סעיף שאומר שהקבוצה מתחייבת למכור בארץ רק להפועל ירושלים. במקרה קיצוני שבו מנצלים את המצב הזה ממש לרעה, אז השחקן יכול ללכת לבוררות וכאלה (איתן טיבי עובר לצהבת בכמעט חינם, למשל).

אני אמשיך עם הקו שלך - בוא נסתכל על סעיף buy back בהסכם (כמו שנגיד היה ליובנטוס עם ריאל מדריד כשקנו מהם את מוראטה ומומש על ידי ריאל אחר כך, או כמו שהיה להם גם עם קרבאחל).
קובעים בסעיף כזה מחיר העברה שאותו הקבוצה המוכרת יכולה לממש בעתיד. נגיד ששנה אחרי, ריאל הייתה רוצה לקנות את מוראטה בסעיף שהיה קבוע בהסכם, וברצלונה הייתה באה ומציעה פי 2 - היית חושב להגיד שהסעיף לא חוקי והזוי? אם כן, אז יש בינינו פער תהומי במקום הזה, כי לדעתי מדובר בפרקטיקה עסקית סופר לגיטימית מצד שני הצדדים.
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7844
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי KevinDurant »

Judokan כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:50
KevinDurant כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:31
Judokan כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:28

איך סעיף כזה שונה מהותית מלתת לקבוצה אחרת זכות סירוב ראשונה לשחקן? גם שם אתה מתחייב לקבוצה כלשהו להקנות לה עדיפות אם תהיה עסקה על שחקן.

אם תפר את הזכות הזו, הקבוצה שנתת לה את זכות הראשונים יכולה לתבוע אותך, אבל אי אפשר לדרוש מהשחקן כלום ולאכוף מולו.

זה ממש לא סעיף נדיר בליגה שלנו, מכניסים אותו למלא עסקאות. לדעתי יש לנו סעיף כזה מול היפנים בעסקה על נטע. אני זוכר שלעומר גולן היה בזמנו סעיף כזה כשעזב את הלוזונים, וזה עלה כשהיה דיבור שאולי הוא יחתום אצלנו כשחזר מבלגיה.
יש הבדל בין זכות ראשונים לבין יכול לשחק רק בהפועל י-ם בארץ.

בזכות ראשונים יש תמרון, אם ההצעות שוות לחלוטין אז לקבוצה יש עדיפות, אבל אם מכבי חיפה מציעה מיליון יורו והפועל י-ם מציעה חצי מיליון יורו זה כבר לא זכות ראשונים.

גם במקרה של נטע זה המקרה לדעתי

זה סעיף הזוי ולא הגיוני, בטח כשמדובר בליגת האם של השחקן.

כביכול אם הפועל י-ם רוצה אותו עכשיו רק בחינם ויש לך הצעה מבית''ר ירושלים במיליון יורו אתה מחויב להפועל י-ם גם אם השחקן רוצה לעבור לבית''ר
זה לא הזוי בכלל, ואני לא רואה מה כל כך מוזר בזה.
אתה מסתכל על זה מנקודת המבט של "השחקן יכול לשחק בארץ רק בהפועל י-ם" - וכבר אמרתי שזו לא ההסתכלות הנכונה (אלא סתם ניסוח גרוע של הקבוצות והתקשורת). זה סעיף שאומר שהקבוצה מתחייבת למכור בארץ רק להפועל ירושלים. במקרה קיצוני שבו מנצלים את המצב הזה ממש לרעה, אז השחקן יכול ללכת לבוררות וכאלה (איתן טיבי עובר לצהבת בכמעט חינם, למשל).

אני אמשיך עם הקו שלך - בוא נסתכל על סעיף buy back בהסכם (כמו שנגיד היה ליובנטוס עם ריאל מדריד כשקנו מהם את מוראטה ומומש על ידי ריאל אחר כך, או כמו שהיה להם גם עם קרבאחל).
קובעים בסעיף כזה מחיר העברה שאותו הקבוצה המוכרת יכולה לממש בעתיד. נגיד ששנה אחרי, ריאל הייתה רוצה לקנות את מוראטה בסעיף שהיה קבוע בהסכם, וברצלונה הייתה באה ומציעה פי 2 - היית חושב להגיד שהסעיף לא חוקי והזוי? אם כן, אז יש בינינו פער תהומי במקום הזה, כי לדעתי מדובר בפרקטיקה עסקית סופר לגיטימית מצד שני הצדדים.
למכור רק להפועל י-ם = השחקן יכול לשחק בארץ רק בהפועל י-ם


סעיף buy back זה משהו אחר לגמרי, זה כמו סעיף שחרור.
סמל אישי של משתמש
Judokan
סמל ירוק
הודעות: 5841
הצטרף: 27 יוני 2022, 22:12

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Judokan »

למכור רק להפועל י-ם לא שווה שהשחקן יכול לשחק רק בירושלים. אם הוא ישוחרר מכאן, כאמור, הוא יכול ללכת לשחק איפה שבא לו, גם בבית"ר אם מאוד ירצה.
זה בדיוק מה שכל כך לקוי באופן הניסוח של זה.

ולגבי buy-back - זה לא כמו סעיף שחרור. סעיף שחרור חל באופן אחיד לכל הקבוצות. buy-back נותן זכות "עודפת" לקבוצה אחת בלבד, זו שמכרה את השחקן.
וזה בדיוק המענה למה ששאלת - מה יקרה אם א' יציע מיליון וב' יציע מיליון וחצי? הנה יש סעיף מקובל שמחייב את המוכר לקבל את ההצעה של א'.
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7844
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי KevinDurant »

Judokan כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:58 למכור רק להפועל י-ם לא שווה שהשחקן יכול לשחק רק בירושלים. אם הוא ישוחרר מכאן, כאמור, הוא יכול ללכת לשחק איפה שבא לו, גם בבית"ר אם מאוד ירצה.
זה בדיוק מה שכל כך לקוי באופן הניסוח של זה.

ולגבי buy-back - זה לא כמו סעיף שחרור. סעיף שחרור חל באופן אחיד לכל הקבוצות. buy-back נותן זכות "עודפת" לקבוצה אחת בלבד, זו שמכרה את השחקן.
וזה בדיוק המענה למה ששאלת - מה יקרה אם א' יציע מיליון וב' יציע מיליון וחצי? הנה יש סעיף מקובל שמחייב את המוכר לקבל את ההצעה של א'.
זה נותן זכות עודפת, אבל לא זכות בלעדית

למכור רק להפועל י-ם כופה מעבר לקבוצה בודדת.

השאלה פה היא מה הניסוח המדויק ואיך הגדירו את זה בחוזה, אני לא מאמין לתקשורת בדברים האלה
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 12440
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46
הודה ל־: 60 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Apoc »

Judokan כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:17
Apoc כתב: 26 אוגוסט 2023, 14:30
KevinDurant כתב: 26 אוגוסט 2023, 14:13
יש המון שמועות על זה אבל לדעתי זה סעיף לא חוקי מבחינת חופש העיסוק ודברים כאלה

@Apoc מה דעתך בנושא
אכן אין דבר כזה "יכול לשחק רק בX"
זה לא מדויק - כי הסעיף הזה לא נחתם בין השחקן לקבוצה, אלא בין שתי קבוצות (במקרה הזה בינינו להפועל ירושלים).

לכן בעיקרון אם אנחנו משחררים את נאור והוא בוחר ללכת לכל קבוצה שירצה בארץ, אתם צודקים ולא ניתן יהיה לדרוש ממנו ללכת לירושלים.

אבל אם אנחנו רוצים למכור אותו לקבוצה אחרת, ירושלים יכולה להסתמך על הסעיף מולנו, ולדעתי תביעה כזו גם תתפוס. לא בטוח שימנעו מהשחקן את המצב במצב כזה, אבל לגמרי אפשר לפסוק פיצויים.
ובמצב כזה, גם האינטרס של הקבוצה יהיה להעביר את השחקן חזרה לקבוצה המקורית שלו
אין סעיף כזה, לא קיים לא היה קיים ולא יכול להתקיים.
אופטימיות במכבי חיפה
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 12440
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46
הודה ל־: 60 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Apoc »

KevinDurant כתב: 26 אוגוסט 2023, 16:00
Judokan כתב: 26 אוגוסט 2023, 15:58 למכור רק להפועל י-ם לא שווה שהשחקן יכול לשחק רק בירושלים. אם הוא ישוחרר מכאן, כאמור, הוא יכול ללכת לשחק איפה שבא לו, גם בבית"ר אם מאוד ירצה.
זה בדיוק מה שכל כך לקוי באופן הניסוח של זה.

ולגבי buy-back - זה לא כמו סעיף שחרור. סעיף שחרור חל באופן אחיד לכל הקבוצות. buy-back נותן זכות "עודפת" לקבוצה אחת בלבד, זו שמכרה את השחקן.
וזה בדיוק המענה למה ששאלת - מה יקרה אם א' יציע מיליון וב' יציע מיליון וחצי? הנה יש סעיף מקובל שמחייב את המוכר לקבל את ההצעה של א'.
זה נותן זכות עודפת, אבל לא זכות בלעדית

למכור רק להפועל י-ם כופה מעבר לקבוצה בודדת.

השאלה פה היא מה הניסוח המדויק ואיך הגדירו את זה בחוזה, אני לא מאמין לתקשורת בדברים האלה
הסעיף כפי שתיארתם, "יכול לשחק רק במכבי חיפה או בהפועל ירושלים", הוא לא סעיף שיכול להתקיים לפי חוק יסוד: חופש העיסוק.

זכות ראשונים, buyback, כל שאר הדברים האלה - מוכרים וקיימים.
אופטימיות במכבי חיפה
HaifaWave
חבר בבורד
הודעות: 6115
הצטרף: 01 אוגוסט 2022, 19:26
הודה ל־: 66 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי HaifaWave »

יש הבדל בין סעיף בין הקבוצות (זכות ראשונים, קנייה בחזרה או כל דבר אחר) לבין ההסכמה של השחקן. כמובן שמדובר בשני דברים שונים לחלוטין שלא תלויים זה בזה. באותה מידה אני יכול לסגור עם דוראנט שאפוק לא יכתוב יותר בפורום וזה לא יחייב אותו בשום צורה כי הוא לא צד לזה. הקבוצות יכולות לסגור מה שהן רוצות, אבל השחקן לא יהיה חייב לעבור אם הוא לא ירצה. גם כשריאל מדריד רכשה בחזרה את מוראטה מיובנטוס עם סעיף ה-buy back, ביובה ניסו לשכנע אותו להישאר ולסרב למעבר.
סמל אישי של משתמש
רק מכבי
סמל ירוק
הודעות: 5099
הצטרף: 29 מאי 2023, 14:45
הודה ל־: 42 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי רק מכבי »

מעניין אותי מה אומרים כךלאלו שהתווכחו איתי (ועם עוד כמה) לגבי גיא בדש שנמחק לגמרי בב"ש ונראה כמו אשפה.

מזל שלא הבאנו אותו. כל כך בינוני וסתמי.
Ganjot
הענק הירוק
הודעות: 1797
הצטרף: 28 אפריל 2022, 11:24
הודה ל־: 1 פעם
קיבל תודה: 19 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Ganjot »

רק מכבי כתב: 26 אוגוסט 2023, 23:31 מעניין אותי מה אומרים כךלאלו שהתווכחו איתי (ועם עוד כמה) לגבי גיא בדש שנמחק לגמרי בב"ש ונראה כמו אשפה.

מזל שלא הבאנו אותו. כל כך בינוני וסתמי.
ההנחה הייתה שסבע לא נשאר פה, ובמצב כזה עדיין הייתי לוקח אותו לרוטציה. היינו נשארים עם שמאלי אחד בקישור + התקפה, ועם 0 שמאליים רק בהתקפה. בקבוצה ששיחקה 3 שנים עם שחקן כנף עם רגל שמאל, היה נחמד שיהיה שחקן סגל שיכול לתת את האופציה לצורת משחק הזו.
גם לגבי חזיזה לא ידעו אם יישאר או לא.
נעול