Re: חלון הפיכת שולחנות של ינואר 2023 ע"ש יארוסלב קנטוש
נשלח: 06 ינואר 2023, 16:14
לא יודעים כלום כי אין כלום על הפרק. בכר אמר את זה בעצמו
פורום אוהדי מכבי חיפה
https://mhforum.co.il/
מה זה אומר שזרגרי היה פוטנציאל "פי 10 יותר גדול"? שהוא היה צעיר יותר? כי חוץ מזה אין שום מדד שבו הוא יותר מרשים או מעניין מכנעאן וקארצב ובחיים לא היה. ועדיין הייתה לזרגרי הצעה של 1.5 מיליון יורו מהצהבת שנדחתה.KevinDurant כתב: ↑06 ינואר 2023, 14:56אין שום הצדקה לשלם על קארצב או כנעאן 2.5-3 מיליון יורו ואף קבוצה בישראל לא תשלם עליהם סכומים כאלה.Judokan כתב: ↑06 ינואר 2023, 14:11גם אנחנו יכולים להשיג זר כמו בטובינסיקה או קורנו או סונדגרן ב-400 אלף יורו. אין שום דימיון בין פרטיזן מנסה להחתים זר לבינינו מנסים להחתים ישראלי.KevinDurant כתב: ↑06 ינואר 2023, 14:04 אם אכן הציעו סביבות ה1.2 מיליון יורו + 2-3 שחקנים אין לי תלונות למועדון.
קארצב לא עילוי ששווה לשבור בשבילו את תקרת ההעברות שלנו ולא הגיוני לשים על שחקן כמוהו 2-2.5 מיליון יורו שממש לפני רגע שמענו שקבוצה כמו פרטיזן בלגרד הציעה על חזיזה 400 אלף יורו.
השבוע הוא אמר שקארצב מצוין וגוני נאור גרוע ועכשיו הוא אומר שגוני נאור מצוין וקארצב גרוע. אין מה להתרגש
אבל כבר עברנו את הסיבוב הזה. קארצב לא עילוי, כנעאן לא עילוי, נאור לא שווה את מה שדרשו עליו. מעניין איך באסם זערורה ואביאל זרגרי כקשרים אחוריים להרכב?
העיקר שחס וחלילה לא נפרוץ את המסגרת התקציבית הקדושה!
זרגרי בזמנו בבית''ר היה פוטנציאל 10 רמות מעל קארצב וכנעאן בגיל 18 ומכבי ת''א לא שמה עליו שקל מעל 1.5 מיליון יורו.
שחקן כמו גלוך בגיל 18-19 שנותן בחצי עונה את המספרים שקארצב וכנעאן נתנו כל הקריירה (שהוא צעיר מהם ב5 שנים כן?) בקושי מביא הצעות של 3 מיליון יורו מחו''ל
על שחקן כמו גלוך הייתי משלם בכיף 3 מיליון יורו, כי הוא באמת עילוי.
לא קארצב ולא כנעאן פותחים בהרכב של מכבי חיפה ולכן אין שום הצדקה לשלם עליהם 2-2.5 מיליון יורו.
אם ניתן להגיע לעסקה בסביבות ה1.2 מיליון יורו + מאור לוי, ארד, שהר וכאלה, תפאדל.
לגבי נאור אני חשבתי שצריך כבר בקיץ לסגור אותו, יכלו להביא אותו בסביבות ה500-600 אלף יורו שזה אחלה עסקה.
אגב, אותו דבר, גם שועה בזמנו היה פוטנציאל אדיר שהבאנו אותו וגם שם לא שילמנו סכומים כמו שדורשים על כנעאן וקארצב.
אף קבוצה בליגה לא תשלם 2 מיליון יורו על כנעאן או על קארצב, גם לא מכבי ת''א וגם לא ב''ש.
שועה בגיל 19 לדעתי הבקיע 9 גולים בבני יהודה בחצי עונה והיה מלפפון לוהט.Judokan כתב: ↑06 ינואר 2023, 17:05מה זה אומר שזרגרי היה פוטנציאל "פי 10 יותר גדול"? שהוא היה צעיר יותר? כי חוץ מזה אין שום מדד שבו הוא יותר מרשים או מעניין מכנעאן וקארצב ובחיים לא היה. ועדיין הייתה לזרגרי הצעה של 1.5 מיליון יורו מהצהבת שנדחתה.KevinDurant כתב: ↑06 ינואר 2023, 14:56אין שום הצדקה לשלם על קארצב או כנעאן 2.5-3 מיליון יורו ואף קבוצה בישראל לא תשלם עליהם סכומים כאלה.Judokan כתב: ↑06 ינואר 2023, 14:11
גם אנחנו יכולים להשיג זר כמו בטובינסיקה או קורנו או סונדגרן ב-400 אלף יורו. אין שום דימיון בין פרטיזן מנסה להחתים זר לבינינו מנסים להחתים ישראלי.
אבל כבר עברנו את הסיבוב הזה. קארצב לא עילוי, כנעאן לא עילוי, נאור לא שווה את מה שדרשו עליו. מעניין איך באסם זערורה ואביאל זרגרי כקשרים אחוריים להרכב?
העיקר שחס וחלילה לא נפרוץ את המסגרת התקציבית הקדושה!
זרגרי בזמנו בבית''ר היה פוטנציאל 10 רמות מעל קארצב וכנעאן בגיל 18 ומכבי ת''א לא שמה עליו שקל מעל 1.5 מיליון יורו.
שחקן כמו גלוך בגיל 18-19 שנותן בחצי עונה את המספרים שקארצב וכנעאן נתנו כל הקריירה (שהוא צעיר מהם ב5 שנים כן?) בקושי מביא הצעות של 3 מיליון יורו מחו''ל
על שחקן כמו גלוך הייתי משלם בכיף 3 מיליון יורו, כי הוא באמת עילוי.
לא קארצב ולא כנעאן פותחים בהרכב של מכבי חיפה ולכן אין שום הצדקה לשלם עליהם 2-2.5 מיליון יורו.
אם ניתן להגיע לעסקה בסביבות ה1.2 מיליון יורו + מאור לוי, ארד, שהר וכאלה, תפאדל.
לגבי נאור אני חשבתי שצריך כבר בקיץ לסגור אותו, יכלו להביא אותו בסביבות ה500-600 אלף יורו שזה אחלה עסקה.
אגב, אותו דבר, גם שועה בזמנו היה פוטנציאל אדיר שהבאנו אותו וגם שם לא שילמנו סכומים כמו שדורשים על כנעאן וקארצב.
אף קבוצה בליגה לא תשלם 2 מיליון יורו על כנעאן או על קארצב, גם לא מכבי ת''א וגם לא ב''ש.
אז מה בדיוק הוכחת בזה?
אתה מתעקש להתנהג כאילו תגי מחיר של שחקנים הם איזו עובדה אובייקטיבית. אבל זה לחלוטין לא המצב, תגי מחיר הם משתנה תלוי נסיבות, והחשוב שבהם הוא המצב של הקבוצה הרוכשת. בתחילת העונה שעברה היינו יכולים לומר שאין לנו מה לשלם סכומים כאלה.
במצב הקיים בינואר אין לך ברירה. אלה שני השחקנים הכי טובים שיש בשוק הישראלי ואתה חייב רכש לקישור כדי לקחת אליפות.
ואליפות, כמו שהוכח היטב השנה, בקלות שווה הרבה יותר מיליונים מכל "הגזמת רכש" כזו או אחרת.
אני בטוח שבתחילת העונה היית אומר שפיירו לא שווה 1.6 מיליון יורו. יש מצב טוב מאוד שאובייקטיבית הוא לא שווה את זה גם היום. אבל בפועל ההשקעה עליו החזירה דיבידנדים מהר מאוד.
אתה מזכיר את שועה - אפשר לחשוב שהוא בזמנו כן היה שווה אובייקטיבית את הסכום ששולם עליו, בתור שחקן עם חצי עונה בקבוצת אמצע טבלה ברזומה וזהו. והמחירים בהחלט עלו מאז אצל כולם.
נתניה עצמה הייתה צריכה לשלם 2.5 מיליון ש"ח על אזולאי, שחקן עם רקורד אפסי, כדי להחליף את קארצב. אלה תנאי השוק.
את נאור לא יכלו להביא ב500-600 אלף יורו. זה בערך מה שהצענו והפועל ירושלים דרשו 700 אלף שלזה סירבנו.
בסוף האופציות הן פשוטות - או שתשלם הרבה (מתוך כספי הצ'מפיונס) על השחקנים הבכירים ותשמר את המעמד שלך בתור אלופה, או שתהיה הקבוצה עם השורה התחתונה הכלכלית הכי טובה והאליפות תלך לצהבת או לבאר שבע כי מוחמד יקרוס בשלב מסוים ללא מחליף.
שחר כבר ניסה כמה פעמים לחנך את השוק. בסוף תמיד השוק חינך אותו והוא התיישר עם הסכומים.
השאלה נשארת זהה, אם לא קארצב ולא כנעאן ולא נאור, מי הולך להיות הגיבוי שלנו בקישור להמשך העונה? זה פרט שאי אפשר להתעלם ממנו. תן אופציה אחת שכן אפשרית ומשתלמת
זרגרי בגיל 17 היה שחקן הרכב בבית''ר ובגיל 18 עשה הופעות בנבחרת, בזמנו הוא היה נחשב למשהו רציני מאוד.Shocking4U כתב: ↑06 ינואר 2023, 17:51 אני באמת לא מבין את האמירה שזרגרי היה פוטנציאל פי 10 גדול. מי התלהב ממנו בכלל? כי חוגג עשה לו עבודת שיווק על 3 משחקים שבהם הוא חטף כדור? אפילו קלטינס בזמנו הרבה פוטנציאל הרבה יותר גדול מזרגרי. להגיד שזרגרי פוטנציאל פי כמה מקארצב או כנעאן? זה בדיחה. קארצב סומן בזמנו במחלקת הנוער של הצהבת כקשר שהולך לעשות קריירה מפוארת בחו״ל וברמה של אחת מהליגות המובילות. כנעאן הוא השחקן הצעיר הכי מוכשר אחרי גלוך בישראל וגם אצלנו נחשב ככישרון גדול פשוט שיחררו אותו כי הוא עשה ויברח לבלגיה. הצהבת גם שמו הרבה כסף על חלאיילה.
להגיד שאף אחד לא שווה את הסכומים זה היגיון מטומטם. כשקבוצה אנגלית גדולה מנסה לקנות שחקן אנגלי מוכשר מקבוצה קטנה הם שווים את המחיר שהם משלמים עליו? ברור שלא. פשוט יש מס שאתה משלם על שחקן homegrown או ישראלי אצלנו ושאתה קונה בתוך הליגה שלך.
סאנצ'ו זה חריג שבא מליגה זרה.Judokan כתב: ↑06 ינואר 2023, 18:17 בקושי יש העברות של אנגלים? ברצינות?
בן וייט עבר לארסנל ב-50 מיליון יורו לפני שנה; סאנצ'ו ב-80 מיליון יורו ליונייטד; סיטי שילמה 45 מיליון פאונד (שזה בערך 60 מיליון יורו) על קלווין פיליפס העונה.
צ'לסי כבר שנה וחצי מנסה להחתים את דקלן רייס עם הצעות של 80 מיליון. וזה רק המקרים הבולטים.
יש תגי מחיר אדירים בהגזמתם לשחקנים שהם אנגלים, אבל משלמים אותם כי חייבים בסגל שחקנים בסטטוס של homegrown.
נוטניגהאם פורסט (!) שילמו 25 מיליון יורו ועוד 17 פוטנציאליים שיצטרכו לשלם על מורגן גיבס וויט מוולבס. הוא שווה את זה? לא אבל הוא אנגלי ומוכשר. יש מס שאתה צריך לשלם כשאתה בא לקנות שחקן מוכשר מהליגה שלך בטח ובטח שאם אתה קבוצה גדולה ומובילה.KevinDurant כתב: ↑06 ינואר 2023, 18:21סאנצ'ו זה חריג שבא מליגה זרה.Judokan כתב: ↑06 ינואר 2023, 18:17 בקושי יש העברות של אנגלים? ברצינות?
בן וייט עבר לארסנל ב-50 מיליון יורו לפני שנה; סאנצ'ו ב-80 מיליון יורו ליונייטד; סיטי שילמה 45 מיליון פאונד (שזה בערך 60 מיליון יורו) על קלווין פיליפס העונה.
צ'לסי כבר שנה וחצי מנסה להחתים את דקלן רייס עם הצעות של 80 מיליון. וזה רק המקרים הבולטים.
יש תגי מחיר אדירים בהגזמתם לשחקנים שהם אנגלים, אבל משלמים אותם כי חייבים בסגל שחקנים בסטטוס של homegrown.
אגב השמות שאתה מציין רק מחזקים את הדעה שלי, אין צורך לשלם סכומים מופרזים על שחקנים בינוניים במקרה הטוב.
אני בעד לשלם סביב 1.2-1.3 מיליון יורו + שחקן-שתיים שזה מחיר מכובד לגמרי לעסקה, אבל לשים 2.5 מיליון יורו על עדן קארצב הבינוני? שגם אם יבוא לא יפתח פה בהרכב? זה באמת נשמע לך הגיוני?
לא יודע אולי הם עוד מצפים שיצא ממנו משהו, בכל זאת האריכו לו חוזה הקיץShocking4U כתב: ↑06 ינואר 2023, 22:37 מאור לוי זה לגמרי מקרה שבו לא צריך לפחד לתת אותו בהעברה. על יפרח עוד לא הייתי אומר את זה במאה אחוז ביטחון אבל את מאור צריך לתת בטרייד בהעברה ולא בהשאלה
גם יפרחShocking4U כתב: ↑06 ינואר 2023, 22:37 מאור לוי זה לגמרי מקרה שבו לא צריך לפחד לתת אותו בהעברה. על יפרח עוד לא הייתי אומר את זה במאה אחוז ביטחון אבל את מאור צריך לתת בטרייד בהעברה ולא בהשאלה
יפרח רק בן 19 ונחשב הרבה יותר מוכשר ופוטנציאל ממאור לויlemmacantor כתב: ↑06 ינואר 2023, 23:09גם יפרחShocking4U כתב: ↑06 ינואר 2023, 22:37 מאור לוי זה לגמרי מקרה שבו לא צריך לפחד לתת אותו בהעברה. על יפרח עוד לא הייתי אומר את זה במאה אחוז ביטחון אבל את מאור צריך לתת בטרייד בהעברה ולא בהשאלה
דיברתי עם משהו השבוע שגדל בשנתונים של קארצב ושיחק מולו במחלקות הנוער, הוא אומר שמגיל קטן הוא סומן והיה כוכב בכל המחלקות.Shocking4U כתב: ↑06 ינואר 2023, 18:22 וואו זרגרי עשה הופעות בכורה בבית״ר המפורקת של חוגג. גם אור זהבי היה שם שחקן הרכב אולי גם הוא שווה מיליון יורו אם ככה. קארצב סומן פי כמה מזרגרי, מוזמן לשאול סוכני שחקנים בכירים על קארצב והם יגידו לך שדיברו עליו כשחקן עם הפוטנציאל הכי גדול להצליח בחו״ל אחרי מנור סולומון. קארצב מגיל 19 שחקן הרכב בליגת העל בחדרה, ק״ש ואז רוטציה בת״א ובנתניה הוא כבר שנתיים שחקן מוביל בגיל 22. כנעאן גם משחק באשדוד מגיל 18 ושחקן מפתח כבר מסביבות גיל 19.
ואני בכלל לא מאמין לגבי הסכומים שדיברו על הצהובים בהקשר של זרגרי. זה נשמע לי כמו עוד הנפצה של חוגג. לא שמעתי אף כתב רציני שמסקר אותם מדבר על העסקה הזאת ברצינות.
להשוות את הפוטנציאל של זרגרי לזה של קארצב ושל כנעאן זה בדיחה. על זרגרי דיברו פחות מקלטינס בזמנו וחוץ מאלונה אף אחד לא חשב שקלטינס עילוי.
לגמרי. זה בכלל לא בר השוואה לזרגרי. קארצב היה אחד מהכישרונות הכי מדוברים בשנתון שלו. היה נחשב פוטנציאל הכי גבוה להצליח בחו״ל אחרי מנור בעיקר בגלל הנתונים הפיזיים המטורפים שלו ביחס לשחקן ישראלי. אבא שלו שהוא מאמן כושר עבד איתו מגיל צעיר אצל מרק ורטהיים שזה אחד המומחים הפיזיולוגיים הכי גדולים בישראל בספורט.Liberman כתב: ↑06 ינואר 2023, 23:54דיברתי עם משהו השבוע שגדל בשנתונים של קארצב ושיחק מולו במחלקות הנוער, הוא אומר שמגיל קטן הוא סומן והיה כוכב בכל המחלקות.Shocking4U כתב: ↑06 ינואר 2023, 18:22 וואו זרגרי עשה הופעות בכורה בבית״ר המפורקת של חוגג. גם אור זהבי היה שם שחקן הרכב אולי גם הוא שווה מיליון יורו אם ככה. קארצב סומן פי כמה מזרגרי, מוזמן לשאול סוכני שחקנים בכירים על קארצב והם יגידו לך שדיברו עליו כשחקן עם הפוטנציאל הכי גדול להצליח בחו״ל אחרי מנור סולומון. קארצב מגיל 19 שחקן הרכב בליגת העל בחדרה, ק״ש ואז רוטציה בת״א ובנתניה הוא כבר שנתיים שחקן מוביל בגיל 22. כנעאן גם משחק באשדוד מגיל 18 ושחקן מפתח כבר מסביבות גיל 19.
ואני בכלל לא מאמין לגבי הסכומים שדיברו על הצהובים בהקשר של זרגרי. זה נשמע לי כמו עוד הנפצה של חוגג. לא שמעתי אף כתב רציני שמסקר אותם מדבר על העסקה הזאת ברצינות.
להשוות את הפוטנציאל של זרגרי לזה של קארצב ושל כנעאן זה בדיחה. על זרגרי דיברו פחות מקלטינס בזמנו וחוץ מאלונה אף אחד לא חשב שקלטינס עילוי.
זה לא אומר הרבהLiberman כתב: ↑06 ינואר 2023, 23:54דיברתי עם משהו השבוע שגדל בשנתונים של קארצב ושיחק מולו במחלקות הנוער, הוא אומר שמגיל קטן הוא סומן והיה כוכב בכל המחלקות.Shocking4U כתב: ↑06 ינואר 2023, 18:22 וואו זרגרי עשה הופעות בכורה בבית״ר המפורקת של חוגג. גם אור זהבי היה שם שחקן הרכב אולי גם הוא שווה מיליון יורו אם ככה. קארצב סומן פי כמה מזרגרי, מוזמן לשאול סוכני שחקנים בכירים על קארצב והם יגידו לך שדיברו עליו כשחקן עם הפוטנציאל הכי גדול להצליח בחו״ל אחרי מנור סולומון. קארצב מגיל 19 שחקן הרכב בליגת העל בחדרה, ק״ש ואז רוטציה בת״א ובנתניה הוא כבר שנתיים שחקן מוביל בגיל 22. כנעאן גם משחק באשדוד מגיל 18 ושחקן מפתח כבר מסביבות גיל 19.
ואני בכלל לא מאמין לגבי הסכומים שדיברו על הצהובים בהקשר של זרגרי. זה נשמע לי כמו עוד הנפצה של חוגג. לא שמעתי אף כתב רציני שמסקר אותם מדבר על העסקה הזאת ברצינות.
להשוות את הפוטנציאל של זרגרי לזה של קארצב ושל כנעאן זה בדיחה. על זרגרי דיברו פחות מקלטינס בזמנו וחוץ מאלונה אף אחד לא חשב שקלטינס עילוי.
זה נכון,lemmacantor כתב: ↑07 ינואר 2023, 00:09זה לא אומר הרבהLiberman כתב: ↑06 ינואר 2023, 23:54דיברתי עם משהו השבוע שגדל בשנתונים של קארצב ושיחק מולו במחלקות הנוער, הוא אומר שמגיל קטן הוא סומן והיה כוכב בכל המחלקות.Shocking4U כתב: ↑06 ינואר 2023, 18:22 וואו זרגרי עשה הופעות בכורה בבית״ר המפורקת של חוגג. גם אור זהבי היה שם שחקן הרכב אולי גם הוא שווה מיליון יורו אם ככה. קארצב סומן פי כמה מזרגרי, מוזמן לשאול סוכני שחקנים בכירים על קארצב והם יגידו לך שדיברו עליו כשחקן עם הפוטנציאל הכי גדול להצליח בחו״ל אחרי מנור סולומון. קארצב מגיל 19 שחקן הרכב בליגת העל בחדרה, ק״ש ואז רוטציה בת״א ובנתניה הוא כבר שנתיים שחקן מוביל בגיל 22. כנעאן גם משחק באשדוד מגיל 18 ושחקן מפתח כבר מסביבות גיל 19.
ואני בכלל לא מאמין לגבי הסכומים שדיברו על הצהובים בהקשר של זרגרי. זה נשמע לי כמו עוד הנפצה של חוגג. לא שמעתי אף כתב רציני שמסקר אותם מדבר על העסקה הזאת ברצינות.
להשוות את הפוטנציאל של זרגרי לזה של קארצב ושל כנעאן זה בדיחה. על זרגרי דיברו פחות מקלטינס בזמנו וחוץ מאלונה אף אחד לא חשב שקלטינס עילוי.
שלושתם נתנו הצגות בצ'מפיונס מה ציפית אחי? זה המחיר של החשיפה והכסף שאתה מקבל מהמפעל, צריך להגיד תודה שההצעות הם מקבוצות הזויות ולא מקבוצות אמיתיות, תראו איך אנסו להפועל ת"א את הקבוצה ב2011 עם הצעות מלזצבורג, ליל וגרמניה, לא מאמין שזה משהו שימשוך את אציליShocking4U כתב: ↑07 ינואר 2023, 10:59 עדיין תטענו שזה קונספירציה שהאחים קצב מנסים לפרק את מכבי חיפה כשבחלון אחד הם עושים בלגן סביב 3 שחקנים שלהם בקבוצה (אצילי, נטע וחזיזה)?