דף 42 מתוך 82

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 24 אוגוסט 2023, 20:39
על ידי greenguy
בינתיים הם עדיין כמו שנה שעברה,קבוצה לא מאוזנת.
ההגנה שלהם בעייתית מאוד. לליגה זה סבבה אבל יש להם מרכז הגנה סופר איטי
ההתקפה שלהם טובה. מזכיר מאוד את עונה שעברה נקווה שזהבי יפצע ואז באמת לא יהיה להם מה למכור,למרות שהוא בחיים לא נפצע ואף פעם לא קורה לו כלום

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 24 אוגוסט 2023, 20:43
על ידי כרמליסט ירוק
greenguy כתב: 24 אוגוסט 2023, 20:39 בינתיים הם עדיין כמו שנה שעברה,קבוצה לא מאוזנת.
ההגנה שלהם בעייתית מאוד. לליגה זה סבבה אבל יש להם מרכז הגנה סופר איטי
ההתקפה שלהם טובה. מזכיר מאוד את עונה שעברה נקווה שזהבי יפצע ואז באמת לא יהיה להם מה למכור,למרות שהוא בחיים לא נפצע ואף פעם לא קורה לו כלום
מילסון הזה נראה שחקן לא רע

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 24 אוגוסט 2023, 20:44
על ידי Jerry
הגרמנים חלשים יותר מתמיד, קבוצה לא רצינית, אם לא יפגעו בזרים הם שוב יסיימו מקום 3

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 24 אוגוסט 2023, 20:49
על ידי כרמליסט ירוק
באמת שהאליפות על הרצפה השנה הרבה יותר מהשנה שעברה

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 24 אוגוסט 2023, 21:30
על ידי Hulk
יאנג בויז נותנים לגרמנים חמש, סלובן ושריף קבוצות הרבה הרבה יותר טובות מצליה שמקשה עליהם.
הם נראים על הפנים.

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 24 אוגוסט 2023, 21:52
על ידי netanel412
בנתיים 4-1 למכבי תל אביב
ציפתי להרבה יותר מציליה וריירה

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 24 אוגוסט 2023, 22:01
על ידי Jerry
netanel412 כתב: 24 אוגוסט 2023, 21:52 בנתיים 4-1 למכבי תל אביב
ציפתי להרבה יותר מציליה וריירה
למה? קבוצה ענייה וחלשה, יריבה פח. הגרמנים חלשים ותלויים בעיקר בזועבי ודור פרץ, בלעדיהם זאת בני סכנין עם תקציב שמן. אם הם נופלים בזרים הם עושים עונה יותר גרועה מעונה שבערה

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 24 אוגוסט 2023, 22:27
על ידי netanel412
Jerry כתב: 24 אוגוסט 2023, 22:01
netanel412 כתב: 24 אוגוסט 2023, 21:52 בנתיים 4-1 למכבי תל אביב
ציפתי להרבה יותר מציליה וריירה
למה? קבוצה ענייה וחלשה, יריבה פח. הגרמנים חלשים ותלויים בעיקר בזועבי ודור פרץ, בלעדיהם זאת בני סכנין עם תקציב שמן. אם הם נופלים בזרים הם עושים עונה יותר גרועה מעונה שבערה
ריירה מאמן מעולה אבל גם מאוד שחצן (היה כתבה עליו בone) לא ציפתי הם שינצחו אבל לפחות לשחק כדורגל יותר טוב ממה שהם שיחקו.

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 24 אוגוסט 2023, 22:58
על ידי Shocking4U
יש להם הרבה מקום לשיפור בהתחשב בזה שהם הולכים להביא כנראה 3 זרים חדשים. אם הם פוגעים בהם זה יכול לשנות קבוצה

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 24 אוגוסט 2023, 23:51
על ידי HaifaWave
אנחנו לא הולכים לשייט מול מכבי תל אביב השנה. אנחנו נחלשנו גם בשחקנים וגם במאמן ולדעתי זה יהיה שקול מאוד.

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 07:01
על ידי Kaka
Jerry כתב: 24 אוגוסט 2023, 20:44 הגרמנים חלשים יותר מתמיד, קבוצה לא רצינית, אם לא יפגעו בזרים הם שוב יסיימו מקום 3
מי תעקוף אותם, הנגרים מב"ש?

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 08:17
על ידי DelPiero
באר שבע משדרים יותר חולשה מתל אביב כרגע.
אם תל אביב יביאו זרים טובים הם יראו אחרת לגמרי.

אסור אף פעם לזלזל, בטח לא עכשיו. אנחנו גם נחלשנו משמעותית ואני משוכנע שקל זה לא יהיה.

אנחנו מכבי חיפה, אנחנו תמיד עושים לעצמנו את החיים קשים בכל מקרה..

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 19:27
על ידי Apoc
ברומניה מדווחים שחאג'י השבור ינחת מחר ויצטרף למכבי ת"א

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 19:32
על ידי Nirgreen
מעניין בכמה ירכש אם בכלל

איך הוא אפוק?

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 19:33
על ידי Apoc
Nirgreen כתב: 25 אוגוסט 2023, 19:32 מעניין בכמה ירכש אם בכלל

איך הוא אפוק?
כישרון גדול שכבר 3 שנים הולך ומתדרדר עם פציעות ובעיות אחרות
אבל אין עוררין על כמה שהוא מעל הליגה פה מבחינת כישרון
והוא כולה ילד

עדיין כרכש זה מסוג הרכישות שהיו גורמות פה להרבה הרמות גבה

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 19:41
על ידי HaifaWave
מה זה הסכומים המונפצים האלו? בין 3.5 ל-5.5 מיליון יורו? סיכון מטורף על שחקן שלא שיחק שנה. לדעתי החתמה לא טובה של מכבי תל אביב ומצוינת בשבילנו.

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 20:03
על ידי Hulk
אם הסכומים באמת נכונים מהלך הזוי שלהם, אחרי פציעה קשה וללא אפשרות לעשות אקזיט עליו הלוואי ויביאו אותו.

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 20:04
על ידי Judokan
אליאור כתב: 25 אוגוסט 2023, 19:41 מה זה הסכומים המונפצים האלו? בין 3.5 ל-5.5 מיליון יורו? סיכון מטורף על שחקן שלא שיחק שנה. לדעתי החתמה לא טובה של מכבי תל אביב ומצוינת בשבילנו.
ייאמר לזכותם שכשמגיעות הכנסות משמעותיות, הם מוציאים אותן כדי להשתדרג באמת.
בעונת הצ'מפיונס זה מה שקרה, וגם עכשיו אחרי הכנסה מצטברת של 12 מיליון על גלוך ופרץ, הם הולכים ומוציאים.

בלי כל מיני חרטוטים של "שחקנים שלא שווים".

ועדיין לדעתי זה הולך להיות באסט עם רקורד הפציעות שלו

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 20:18
על ידי HaifaWave
Judokan כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:04
אליאור כתב: 25 אוגוסט 2023, 19:41 מה זה הסכומים המונפצים האלו? בין 3.5 ל-5.5 מיליון יורו? סיכון מטורף על שחקן שלא שיחק שנה. לדעתי החתמה לא טובה של מכבי תל אביב ומצוינת בשבילנו.
ייאמר לזכותם שכשמגיעות הכנסות משמעותיות, הם מוציאים אותן כדי להשתדרג באמת.
בעונת הצ'מפיונס זה מה שקרה, וגם עכשיו אחרי הכנסה מצטברת של 12 מיליון על גלוך ופרץ, הם הולכים ומוציאים.

בלי כל מיני חרטוטים של "שחקנים שלא שווים".

ועדיין לדעתי זה הולך להיות באסט עם רקורד הפציעות שלו
מסכים איתך. הם משקיעים סכומי כסף שהם מעל התקרה שלנו וזה דבר מאוד חשוב למועדון כדי להתקדם. גם אם אתה לא פוגע, ברגע שאתה מוכן להוציא 3 מיליון יורו על שחקן אחד זה משהו שבסוף יכול להציב אותך ברף גבוה יותר.

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 20:29
על ידי Hulk
אליאור כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:18
Judokan כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:04
אליאור כתב: 25 אוגוסט 2023, 19:41 מה זה הסכומים המונפצים האלו? בין 3.5 ל-5.5 מיליון יורו? סיכון מטורף על שחקן שלא שיחק שנה. לדעתי החתמה לא טובה של מכבי תל אביב ומצוינת בשבילנו.
ייאמר לזכותם שכשמגיעות הכנסות משמעותיות, הם מוציאים אותן כדי להשתדרג באמת.
בעונת הצ'מפיונס זה מה שקרה, וגם עכשיו אחרי הכנסה מצטברת של 12 מיליון על גלוך ופרץ, הם הולכים ומוציאים.

בלי כל מיני חרטוטים של "שחקנים שלא שווים".

ועדיין לדעתי זה הולך להיות באסט עם רקורד הפציעות שלו
מסכים איתך. הם משקיעים סכומי כסף שהם מעל התקרה שלנו וזה דבר מאוד חשוב למועדון כדי להתקדם. גם אם אתה לא פוגע, ברגע שאתה מוכן להוציא 3 מיליון יורו על שחקן אחד זה משהו שבסוף יכול להציב אותך ברף גבוה יותר.
כמה קידמה אותם הרכישות של קיארטנסון וריאקוביץ? אם אתה לא יודע להביא שחקנים שה לא מעניין כמה כסף אתה שופך

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 21:12
על ידי HaifaWave
Hulk כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:29
אליאור כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:18
Judokan כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:04

ייאמר לזכותם שכשמגיעות הכנסות משמעותיות, הם מוציאים אותן כדי להשתדרג באמת.
בעונת הצ'מפיונס זה מה שקרה, וגם עכשיו אחרי הכנסה מצטברת של 12 מיליון על גלוך ופרץ, הם הולכים ומוציאים.

בלי כל מיני חרטוטים של "שחקנים שלא שווים".

ועדיין לדעתי זה הולך להיות באסט עם רקורד הפציעות שלו
מסכים איתך. הם משקיעים סכומי כסף שהם מעל התקרה שלנו וזה דבר מאוד חשוב למועדון כדי להתקדם. גם אם אתה לא פוגע, ברגע שאתה מוכן להוציא 3 מיליון יורו על שחקן אחד זה משהו שבסוף יכול להציב אותך ברף גבוה יותר.
כמה קידמה אותם הרכישות של קיארטנסון וריאקוביץ? אם אתה לא יודע להביא שחקנים שה לא מעניין כמה כסף אתה שופך
נכון. לא תמיד יש קשר. אבל בסוף עם תקציבים גבוהים יותר אתה יכול להיות מועדון גדול יותר. יאנג בויז ממה שהבנתי הוציאה 3.5 מיליון יורו על השחקן הכי יקר שלה. גם הכוכב מוציאה סכומים גבוהים יותר מאיתנו. אנחנו צריכים לשאוף להיות קבוצות ברמה של יאנג בויז או הכוכב האדום. בשביל להגיע לשם צריך להשקיע יותר כסף במשכורות ובדמי העברה, ולהביא שחקנים כמו דיאק כל קיץ, ובשביל זה צריך להשקיע יותר.

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 21:16
על ידי Judokan
אליאור כתב: 25 אוגוסט 2023, 21:12
Hulk כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:29
אליאור כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:18

מסכים איתך. הם משקיעים סכומי כסף שהם מעל התקרה שלנו וזה דבר מאוד חשוב למועדון כדי להתקדם. גם אם אתה לא פוגע, ברגע שאתה מוכן להוציא 3 מיליון יורו על שחקן אחד זה משהו שבסוף יכול להציב אותך ברף גבוה יותר.
כמה קידמה אותם הרכישות של קיארטנסון וריאקוביץ? אם אתה לא יודע להביא שחקנים שה לא מעניין כמה כסף אתה שופך
נכון. לא תמיד יש קשר. אבל בסוף עם תקציבים גבוהים יותר אתה יכול להיות מועדון גדול יותר. יאנג בויז ממה שהבנתי הוציאה 3.5 מיליון יורו על השחקן הכי יקר שלה. גם הכוכב מוציאה סכומים גבוהים יותר מאיתנו. אנחנו צריכים לשאוף להיות קבוצות ברמה של יאנג בויז או הכוכב האדום. בשביל להגיע לשם צריך להשקיע יותר כסף במשכורות ובדמי העברה, ולהביא שחקנים כמו דיאק כל קיץ, ובשביל זה צריך להשקיע יותר.
ממש מסכים. זה חייב להיות הצעד קדימה שלנו, ואין סיבה שלא נוכל להיות באותם מקומות כמו הכוכב האדום מבחינת הוצאה על שחקנים.

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 21:20
על ידי itaybenji
Judokan כתב: 25 אוגוסט 2023, 21:16
אליאור כתב: 25 אוגוסט 2023, 21:12
Hulk כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:29

כמה קידמה אותם הרכישות של קיארטנסון וריאקוביץ? אם אתה לא יודע להביא שחקנים שה לא מעניין כמה כסף אתה שופך
נכון. לא תמיד יש קשר. אבל בסוף עם תקציבים גבוהים יותר אתה יכול להיות מועדון גדול יותר. יאנג בויז ממה שהבנתי הוציאה 3.5 מיליון יורו על השחקן הכי יקר שלה. גם הכוכב מוציאה סכומים גבוהים יותר מאיתנו. אנחנו צריכים לשאוף להיות קבוצות ברמה של יאנג בויז או הכוכב האדום. בשביל להגיע לשם צריך להשקיע יותר כסף במשכורות ובדמי העברה, ולהביא שחקנים כמו דיאק כל קיץ, ובשביל זה צריך להשקיע יותר.
ממש מסכים. זה חייב להיות הצעד קדימה שלנו, ואין סיבה שלא נוכל להיות באותם מקומות כמו הכוכב האדום מבחינת הוצאה על שחקנים.
יעקב שחר

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 25 אוגוסט 2023, 21:53
על ידי HaifaWave
itaybenji כתב: 25 אוגוסט 2023, 21:20
Judokan כתב: 25 אוגוסט 2023, 21:16
אליאור כתב: 25 אוגוסט 2023, 21:12

נכון. לא תמיד יש קשר. אבל בסוף עם תקציבים גבוהים יותר אתה יכול להיות מועדון גדול יותר. יאנג בויז ממה שהבנתי הוציאה 3.5 מיליון יורו על השחקן הכי יקר שלה. גם הכוכב מוציאה סכומים גבוהים יותר מאיתנו. אנחנו צריכים לשאוף להיות קבוצות ברמה של יאנג בויז או הכוכב האדום. בשביל להגיע לשם צריך להשקיע יותר כסף במשכורות ובדמי העברה, ולהביא שחקנים כמו דיאק כל קיץ, ובשביל זה צריך להשקיע יותר.
ממש מסכים. זה חייב להיות הצעד קדימה שלנו, ואין סיבה שלא נוכל להיות באותם מקומות כמו הכוכב האדום מבחינת הוצאה על שחקנים.
יעקב שחר
אכן.
מבחינת קהל, תקשורת, סקאוטינג וקבוצה (סגל שחקנים) אנחנו הכי טובים בארץ. מבחינת תקציב כל עוד אנחנו מתחת למכבי תל אביב הם תמיד יתנו לנו פייט או יעברו אותנו בשנים מסוימות. כדי לעשות את הצעד קדימה, להשאיר את הצהבת מאחור ולהיות בסדר גודל של מועדונים כמו הכוכב האדום, צריך להגדיל את מכסת הזרים (לדעתי יוגדל בקיץ הבא) ולהעלות את התקציב. מבחינת קהל אנחנו לא נופלים מיאנג בויז, הכוכב וקופנהגן. אין סיבה שלא נהיה שם גם מבחינת תקציב. אין לי מושג אם זה אפשרי אבל יכול להיות שצריך לקנות גם את איצטדיון סמי עופר למשל ולהגדיל אותו גם. כל מה שיתן לנו יותר הכנסות וגם יאפשר לנו להוציא יותר לפי הפייר פליי.

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 26 אוגוסט 2023, 01:54
על ידי Judokan
היגיון של אוהדים:
יעקב שחר לא מוכן להוציא 200 אלף כדי להחתים שחקנים. אז מתבקש להציע שיקנה את סמי עופר (מתקן שעלה פחות או יותר חצי מיליארד)

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 26 אוגוסט 2023, 03:00
על ידי HaifaWave
Judokan כתב: 26 אוגוסט 2023, 01:54 היגיון של אוהדים:
יעקב שחר לא מוכן להוציא 200 אלף כדי להחתים שחקנים. אז מתבקש להציע שיקנה את סמי עופר (מתקן שעלה פחות או יותר חצי מיליארד)
שתי שאלות:
1. אתה מכיר את ההבדל בין הצעה/חשיבה תאורטית לבין הצעה /חשיבה מעשית?
2. אתה מבין שיעקב שחר לא נכנס לפורום הזה כדי לקבל הצעות בניהול המועדון?

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 26 אוגוסט 2023, 07:35
על ידי DelPiero
ראייקוביץ וקיארטנסון היו אדירים מה יש לכם.

מאז שגורדי עזב הם התדרדרו אבל בסוף הם יכולים לעלות על נוסחה שעובדת ויש להם כסף להביא שחקנים מעל הליגה. יצחקי עשה להם הרבה נזק אל תשכחו.

בתכלס, כמה שאני מתעב אותם (ותאמינו לי אני שונא אותם חזק) גם אנחנו וגם הם יכולים להגיע להיות סטייל הכוכב האדום, וזה דבר טוב. גם עניין ותחרות בליגה וגם שתי הקבוצות ידחפו אחת את השניה להשתפר.

הבעיה אצלנו היא בעיקר באופי השמרני , מקובע ויהיר של ההנהלה שלנו, שתמיד חשבה שהיא יודעת יותר טוב מכולם. מה שחווינו עם ברק יכל להיות הרבה קודם. בטח כשפתחו את אבי רן.

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 26 אוגוסט 2023, 12:21
על ידי KevinDurant
Judokan כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:04
אליאור כתב: 25 אוגוסט 2023, 19:41 מה זה הסכומים המונפצים האלו? בין 3.5 ל-5.5 מיליון יורו? סיכון מטורף על שחקן שלא שיחק שנה. לדעתי החתמה לא טובה של מכבי תל אביב ומצוינת בשבילנו.
ייאמר לזכותם שכשמגיעות הכנסות משמעותיות, הם מוציאים אותן כדי להשתדרג באמת.
בעונת הצ'מפיונס זה מה שקרה, וגם עכשיו אחרי הכנסה מצטברת של 12 מיליון על גלוך ופרץ, הם הולכים ומוציאים.

בלי כל מיני חרטוטים של "שחקנים שלא שווים".

ועדיין לדעתי זה הולך להיות באסט עם רקורד הפציעות שלו
כן, הם קיבלו 7 מיליון יורו על גלוך שהם היו חזק במאבק אליפות בינואר והביאו במקומו את אילייה בהשאלה בחינם, בלי חרטוטים ודברים כאלה

Hulk כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:29
אליאור כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:18
Judokan כתב: 25 אוגוסט 2023, 20:04

ייאמר לזכותם שכשמגיעות הכנסות משמעותיות, הם מוציאים אותן כדי להשתדרג באמת.
בעונת הצ'מפיונס זה מה שקרה, וגם עכשיו אחרי הכנסה מצטברת של 12 מיליון על גלוך ופרץ, הם הולכים ומוציאים.

בלי כל מיני חרטוטים של "שחקנים שלא שווים".

ועדיין לדעתי זה הולך להיות באסט עם רקורד הפציעות שלו
מסכים איתך. הם משקיעים סכומי כסף שהם מעל התקרה שלנו וזה דבר מאוד חשוב למועדון כדי להתקדם. גם אם אתה לא פוגע, ברגע שאתה מוכן להוציא 3 מיליון יורו על שחקן אחד זה משהו שבסוף יכול להציב אותך ברף גבוה יותר.
כמה קידמה אותם הרכישות של קיארטנסון וריאקוביץ? אם אתה לא יודע להביא שחקנים שה לא מעניין כמה כסף אתה שופך
קיארטנסון היה חלוץ טוב מאוד וראיקוביץ' היה שוער ליגה טוב אבל יש תקרת זכוכית לכדורגל הישראלי עם המגבלת זרים.

בעונה האחרונה היינו עם המאמן הכי טוב בהיסטוריה של הליגה, עם 6 זרי בול פגיעה שהגיעו מוקדם לאירופה והיו משמעותיים בקמפיין (פלאניץ', סונדגרן, קורנו, מוחמד, שרי, פיירו), כולל מתאזרחים וישראלים בכירים ברמה גבוהה מאוד (ג'וש, גולדברג, נטע, חזיזה, פאני, דין, אצילי) ואם לא השגחה מהשמיים לא היינו עושים שלב בתים בצ'מפיונס.

לכוכב וליאנג בויז יש עשרות זרים בסגל.

וזה שמוציאים על שחקן 2-3 מיליון יורו לא הופך אותו לכזה. סק שחקן של 2-3 מיליון יורו, קורנו כזה, מוחמד כזה, שרי כזה.

יש תקרת זכוכית ברורה לכדורגל הישראלי וראינו את זה גם עם בעלים עשיר ופזרן בדמות מיץ'.

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 26 אוגוסט 2023, 12:22
על ידי KevinDurant
הבעיה הכי גדולה של הכדורגל הישראלי ומה שמונע ממנו להתקדם קדימה זה שכל קבוצה פה חייבת להחזיק 15-16 ישראלים כשבמקביל דורשים ממנה לשחרר כל ישראלי נורמלי כמה שיותר מוקדם לאירופה כדי לתת לו להתקדם ולא למנוע ממנו לממש את עצמו אבל מונעים מהקבוצה לממש את עצמה

Re: ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

נשלח: 26 אוגוסט 2023, 14:55
על ידי Kaka
חאג׳י יושאל כנראה לאלאבס הספרדית. התחילו לדבר בתקשורת הרומנית שריינג׳רס רוצה עליו 5.5 מיליון והכתבים של הצהבת אמרו שזה כנראה לא אמין שהוא יגיע לשם.