הבורד הירוק

shayhagai כתב: ↑06 פברואר 2024, 11:37 גם אני לא אוהב את הדיבורים האלה על הארכת החוזה. הוא עושה עונה גדולה עד עכשיו עם כל החיסורים, ולנצח את גרמניה פעמיים זה הישג אדיר לאור ההיסטוריה שלנו מולם, אבל בסופו של דבר אליפות לוקחים מול הקטנות, ואם נמשיך לאבד נקודות מולן, הפער שוב יגדל ל 7-10 ואז מלבד הניצחונות על גרמניה לא יישאר כלום.

מתי לאחרונה איבדנו נק מול הקטנות?
בזמן שכבר שמנו כפכפים והלכנו לדדו הבנאדם סגר פער של 10 ועלה למקום ראשון, משחק את הכדורגל הכי טוב בליגה אחרי שכל הכוכבים של בכר עזבו (וגם בלי חזיזה), הגיע לפליאוף עליה לצמפיונס, הגיע לפליאוף קונפרנס, מקדם צעירים בצורה הכי מוצלחת שאני זוכר ממאמן פה (יש לך 3 שחקנים בכירים בסגל מתחת ל19), מנצח את מכבי תל אביב פעמיים, בפעם השניה - בלי קורנו, בלי גאבר, בלי שרי, בלי פיירו, בלי שואו- פאקינ סונדגרן באמצע, וביטלנו אותם די בקלילות. ההתקפה הכי טובה בליגה, ההגנה הכי טובה בליגה.

כל מאמן זר שהיה פה שהיה באותה סיטואציה כרגע הייתם רוצים להחתים אותו לעשור ולבנות לו פסל, אז אני לא מבין מה ככ מוזר שיש דיבורים על הארכת חוזה

חזיזוש כתב: ↑06 פברואר 2024, 14:03

shayhagai כתב: ↑06 פברואר 2024, 11:37 גם אני לא אוהב את הדיבורים האלה על הארכת החוזה. הוא עושה עונה גדולה עד עכשיו עם כל החיסורים, ולנצח את גרמניה פעמיים זה הישג אדיר לאור ההיסטוריה שלנו מולם, אבל בסופו של דבר אליפות לוקחים מול הקטנות, ואם נמשיך לאבד נקודות מולן, הפער שוב יגדל ל 7-10 ואז מלבד הניצחונות על גרמניה לא יישאר כלום.

מתי לאחרונה איבדנו נק מול הקטנות?
בזמן שכבר שמנו כפכפים והלכנו לדדו הבנאדם סגר פער של 10 ועלה למקום ראשון, משחק את הכדורגל הכי טוב בליגה אחרי שכל הכוכבים של בכר עזבו (וגם בלי חזיזה), הגיע לפליאוף עליה לצמפיונס, הגיע לפליאוף קונפרנס, מקדם צעירים בצורה הכי מוצלחת שאני זוכר ממאמן פה (יש לך 3 שחקנים בכירים בסגל מתחת ל19), מנצח את מכבי תל אביב פעמיים, בפעם השניה - בלי קורנו, בלי גאבר, בלי שרי, בלי פיירו, בלי שואו- פאקינ סונדגרן באמצע, וביטלנו אותם די בקלילות. ההתקפה הכי טובה בליגה, ההגנה הכי טובה בליגה.

כל מאמן זר שהיה פה שהיה באותה סיטואציה כרגע הייתם רוצים להחתים אותו לעשור ולבנות לו פסל, אז אני לא מבין מה ככ מוזר שיש דיבורים על הארכת חוזה

טכנית הם "הרוויחו" 6 נק יותר מאתנו מול שאר הליגה

KevinDurant כתב: ↑06 פברואר 2024, 14:54

חזיזוש כתב: ↑06 פברואר 2024, 14:03

shayhagai כתב: ↑06 פברואר 2024, 11:37 גם אני לא אוהב את הדיבורים האלה על הארכת החוזה. הוא עושה עונה גדולה עד עכשיו עם כל החיסורים, ולנצח את גרמניה פעמיים זה הישג אדיר לאור ההיסטוריה שלנו מולם, אבל בסופו של דבר אליפות לוקחים מול הקטנות, ואם נמשיך לאבד נקודות מולן, הפער שוב יגדל ל 7-10 ואז מלבד הניצחונות על גרמניה לא יישאר כלום.

מתי לאחרונה איבדנו נק מול הקטנות?
בזמן שכבר שמנו כפכפים והלכנו לדדו הבנאדם סגר פער של 10 ועלה למקום ראשון, משחק את הכדורגל הכי טוב בליגה אחרי שכל הכוכבים של בכר עזבו (וגם בלי חזיזה), הגיע לפליאוף עליה לצמפיונס, הגיע לפליאוף קונפרנס, מקדם צעירים בצורה הכי מוצלחת שאני זוכר ממאמן פה (יש לך 3 שחקנים בכירים בסגל מתחת ל19), מנצח את מכבי תל אביב פעמיים, בפעם השניה - בלי קורנו, בלי גאבר, בלי שרי, בלי פיירו, בלי שואו- פאקינ סונדגרן באמצע, וביטלנו אותם די בקלילות. ההתקפה הכי טובה בליגה, ההגנה הכי טובה בליגה.

כל מאמן זר שהיה פה שהיה באותה סיטואציה כרגע הייתם רוצים להחתים אותו לעשור ולבנות לו פסל, אז אני לא מבין מה ככ מוזר שיש דיבורים על הארכת חוזה

טכנית הם "הרוויחו" 6 נק יותר מאתנו מול שאר הליגה

אמת. אנחנו השארנו נקודות מול הפועל פ''ת, מכבי פ''ת, סכנין, הפועל ת''א ובית''ר (בית שמבחינתי זה משחק מאסט).
את ההפסד מול ב''ש אני לא שם בקטגורייה הזאת, כי זה הפסד הגיוני בטרנר חוץ.
המטרה לקראת המשחקים הבאים זה לעשות רצף ניצחונות במשחקים הבאים, ולא ליפול מול הקטנות:
בית''ר(חוץ), דרבי(בית), אשדוד(חוץ), חדרה(בית), ריינה(חוץ), הפועל ת''א(בית).

רק מכבי כתב: ↑06 פברואר 2024, 15:28

KevinDurant כתב: ↑06 פברואר 2024, 14:54

חזיזוש כתב: ↑06 פברואר 2024, 14:03

מתי לאחרונה איבדנו נק מול הקטנות?
בזמן שכבר שמנו כפכפים והלכנו לדדו הבנאדם סגר פער של 10 ועלה למקום ראשון, משחק את הכדורגל הכי טוב בליגה אחרי שכל הכוכבים של בכר עזבו (וגם בלי חזיזה), הגיע לפליאוף עליה לצמפיונס, הגיע לפליאוף קונפרנס, מקדם צעירים בצורה הכי מוצלחת שאני זוכר ממאמן פה (יש לך 3 שחקנים בכירים בסגל מתחת ל19), מנצח את מכבי תל אביב פעמיים, בפעם השניה - בלי קורנו, בלי גאבר, בלי שרי, בלי פיירו, בלי שואו- פאקינ סונדגרן באמצע, וביטלנו אותם די בקלילות. ההתקפה הכי טובה בליגה, ההגנה הכי טובה בליגה.

כל מאמן זר שהיה פה שהיה באותה סיטואציה כרגע הייתם רוצים להחתים אותו לעשור ולבנות לו פסל, אז אני לא מבין מה ככ מוזר שיש דיבורים על הארכת חוזה

טכנית הם "הרוויחו" 6 נק יותר מאתנו מול שאר הליגה

אמת. אנחנו השארנו נקודות מול הפועל פ''ת, מכבי פ''ת, סכנין, הפועל ת''א ובית''ר (בית שמבחינתי זה משחק מאסט).
את ההפסד מול ב''ש אני לא שם בקטגורייה הזאת, כי זה הפסד הגיוני בטרנר חוץ.
המטרה לקראת המשחקים הבאים זה לעשות רצף ניצחונות במשחקים הבאים, ולא ליפול מול הקטנות:
בית''ר(חוץ), דרבי(בית), אשדוד(חוץ), חדרה(בית), ריינה(חוץ), הפועל ת''א(בית).

בית"ר חוץ משחק מאוד קשה, גם ריינה בחוץ מוקש רציני (בקושי ניצחנו אותם בבית)
הפועל ת"א בבית עם אבוקסיס לא קל אבל מאמין שלא יצליחו לקחת לנו שוב פעם נקודות.

KevinDurant כתב: ↑06 פברואר 2024, 14:54

חזיזוש כתב: ↑06 פברואר 2024, 14:03

shayhagai כתב: ↑06 פברואר 2024, 11:37 גם אני לא אוהב את הדיבורים האלה על הארכת החוזה. הוא עושה עונה גדולה עד עכשיו עם כל החיסורים, ולנצח את גרמניה פעמיים זה הישג אדיר לאור ההיסטוריה שלנו מולם, אבל בסופו של דבר אליפות לוקחים מול הקטנות, ואם נמשיך לאבד נקודות מולן, הפער שוב יגדל ל 7-10 ואז מלבד הניצחונות על גרמניה לא יישאר כלום.

מתי לאחרונה איבדנו נק מול הקטנות?
בזמן שכבר שמנו כפכפים והלכנו לדדו הבנאדם סגר פער של 10 ועלה למקום ראשון, משחק את הכדורגל הכי טוב בליגה אחרי שכל הכוכבים של בכר עזבו (וגם בלי חזיזה), הגיע לפליאוף עליה לצמפיונס, הגיע לפליאוף קונפרנס, מקדם צעירים בצורה הכי מוצלחת שאני זוכר ממאמן פה (יש לך 3 שחקנים בכירים בסגל מתחת ל19), מנצח את מכבי תל אביב פעמיים, בפעם השניה - בלי קורנו, בלי גאבר, בלי שרי, בלי פיירו, בלי שואו- פאקינ סונדגרן באמצע, וביטלנו אותם די בקלילות. ההתקפה הכי טובה בליגה, ההגנה הכי טובה בליגה.

כל מאמן זר שהיה פה שהיה באותה סיטואציה כרגע הייתם רוצים להחתים אותו לעשור ולבנות לו פסל, אז אני לא מבין מה ככ מוזר שיש דיבורים על הארכת חוזה

טכנית הם "הרוויחו" 6 נק יותר מאתנו מול שאר הליגה

אבל אתה יודע למה התכוונתי כשכתבתי ״מתי לאחרונה״
כולם יודעים שהייתה פתיחה חורקת

למסאיי צריך להחתים דחוף על חוזה חדש ומשודרג.
לא סתם בגלל שהוא ראוי לו
אלא שלא יברח לנו

לא רואה שום סיבה לא להחתים את מסאי לעוד עונה.

הוא הראה יכולות ברמה גבוהה כמאמן, וזה יהיה טפשי לחלוטין לא להאריך לו חוזה אחרי שכבר התגלח עלינו על טעויות חוסר הניסיון.

עם יהיה זר עם צוות רחב וחוזה של 600 אלף יורו לעונה היו צועקים להחתים אותו.
הוא הרבה יותר מראוי להמשיך.

אין טעם להתעסק בחוזים כאלה עכשיו.
אני דווקא אוהב את זה שדגו מרגיש שחובת ההוכחה עליו.

ברור שמגיע לו להמשיך, אין חולק על זה.
אבל לדעתי לא צריך לרוץ באמצע פברואר ולהאריך חוזה בצורה רשמית.

אם רוצים לרמוז לו או לסוכן שלו משהו על זה, יש מספיק דרכים.

הוא לא יילך לשום מקום. אין לו לאן לברוח. והוא גם לא ירצה ללכת ולא יחפש מקום אחר עד הרגע שיגידו לו שהוא לא ממשיך, והרגע הזה לא יגיע.

אני לא מבין מה אנחנו נרוויח מזה.

רק מכבי כתב: ↑07 פברואר 2024, 20:46 אין טעם להתעסק בחוזים כאלה עכשיו.
אני דווקא אוהב את זה שדגו מרגיש שחובת ההוכחה עליו.

ברור שמגיע לו להמשיך, אין חולק על זה.
אבל לדעתי לא צריך לרוץ באמצע פברואר ולהאריך חוזה בצורה רשמית.

אם רוצים לרמוז לו או לסוכן שלו משהו על זה, יש מספיק דרכים.

הוא לא יילך לשום מקום. אין לו לאן לברוח. והוא גם לא ירצה ללכת ולא יחפש מקום אחר עד הרגע שיגידו לו שהוא לא ממשיך, והרגע הזה לא יגיע.

אני לא מבין מה אנחנו נרוויח מזה.

יש טעם להראות למאמן שמעריכים את העבודה המצוינת שעשה. יש גם טעם להימנע מכל מיני הפתעות שלך תדע מאיפה יגיעו ולסגור את המהלך שכולם ממילא מעוניינים בו.

זה לא שאם דגו יקבל הארכת חוזה בעונה הוא פתאום יחליט להפסיק לתת את כל מה שיש לו בשביל מאבק אליפות. חובת ההוכחה נשארת עליו בכל מקרה.

ואגב, גם לבכר האריכו את החוזה בעונה השנייה שלו באותו מצב, בשיא מאבק אליפות. אין בזה שום בעיה

Judokan כתב: ↑07 פברואר 2024, 22:18

רק מכבי כתב: ↑07 פברואר 2024, 20:46 אין טעם להתעסק בחוזים כאלה עכשיו.
אני דווקא אוהב את זה שדגו מרגיש שחובת ההוכחה עליו.

ברור שמגיע לו להמשיך, אין חולק על זה.
אבל לדעתי לא צריך לרוץ באמצע פברואר ולהאריך חוזה בצורה רשמית.

אם רוצים לרמוז לו או לסוכן שלו משהו על זה, יש מספיק דרכים.

הוא לא יילך לשום מקום. אין לו לאן לברוח. והוא גם לא ירצה ללכת ולא יחפש מקום אחר עד הרגע שיגידו לו שהוא לא ממשיך, והרגע הזה לא יגיע.

אני לא מבין מה אנחנו נרוויח מזה.

יש טעם להראות למאמן שמעריכים את העבודה המצוינת שעשה. יש גם טעם להימנע מכל מיני הפתעות שלך תדע מאיפה יגיעו ולסגור את המהלך שכולם ממילא מעוניינים בו.

זה לא שאם דגו יקבל הארכת חוזה בעונה הוא פתאום יחליט להפסיק לתת את כל מה שיש לו בשביל מאבק אליפות. חובת ההוכחה נשארת עליו בכל מקרה.

ואגב, גם לבכר האריכו את החוזה בעונה השנייה שלו באותו מצב, בשיא מאבק אליפות. אין בזה שום בעיה

אני לא חושב שהמועדון לא נותן למסאיי וייב חיובי על מה שהוא עשה. הוא קיבל ומקבל גב והערכה. והוא גם מדבר על זה. לא חייבים לחתום חוזה בשביל להביע הערכה. זה לא שחור או לבן.
איזה הפתעות יכולות להיות? אני באמת שואל. ארסנל תבוא ותציע לו חוזה? פפ יגיד לו לבוא להיות עוזר? מה זה הפתעות.

זה שונה לחלוטין מנושא בכר בעונה השנייה. בכר היה עם מספר הצעות על הפרק אחרי הרבה הצלחות, היה סכנה שהוא יברח לך.
ואם כבר הזכרת את בכר, זו בדיוק הדוגמא. כזכור בכר חתם כשהוא הגיע לעונה אחת, ובעונה הראשונה שלו שחר רצה להאריך לו חוזה, וברק אמר לשחר ודודו שהוא רוצה להתרכז במאבק האליפות, והוא ישב על החוזה רק בקיץ.
וגם שם כמו היום, היה ברור שהצדדים ממשיכים גם אם לא לוקחים אליפות.

רק מכבי כתב: ↑07 פברואר 2024, 22:37

Judokan כתב: ↑07 פברואר 2024, 22:18

רק מכבי כתב: ↑07 פברואר 2024, 20:46 אין טעם להתעסק בחוזים כאלה עכשיו.
אני דווקא אוהב את זה שדגו מרגיש שחובת ההוכחה עליו.

ברור שמגיע לו להמשיך, אין חולק על זה.
אבל לדעתי לא צריך לרוץ באמצע פברואר ולהאריך חוזה בצורה רשמית.

אם רוצים לרמוז לו או לסוכן שלו משהו על זה, יש מספיק דרכים.

הוא לא יילך לשום מקום. אין לו לאן לברוח. והוא גם לא ירצה ללכת ולא יחפש מקום אחר עד הרגע שיגידו לו שהוא לא ממשיך, והרגע הזה לא יגיע.

אני לא מבין מה אנחנו נרוויח מזה.

יש טעם להראות למאמן שמעריכים את העבודה המצוינת שעשה. יש גם טעם להימנע מכל מיני הפתעות שלך תדע מאיפה יגיעו ולסגור את המהלך שכולם ממילא מעוניינים בו.

זה לא שאם דגו יקבל הארכת חוזה בעונה הוא פתאום יחליט להפסיק לתת את כל מה שיש לו בשביל מאבק אליפות. חובת ההוכחה נשארת עליו בכל מקרה.

ואגב, גם לבכר האריכו את החוזה בעונה השנייה שלו באותו מצב, בשיא מאבק אליפות. אין בזה שום בעיה

אני לא חושב שהמועדון לא נותן למסאיי וייב חיובי על מה שהוא עשה. הוא קיבל ומקבל גב והערכה. והוא גם מדבר על זה. לא חייבים לחתום חוזה בשביל להביע הערכה. זה לא שחור או לבן.
איזה הפתעות יכולות להיות? אני באמת שואל. ארסנל תבוא ותציע לו חוזה? פפ יגיד לו לבוא להיות עוזר? מה זה הפתעות.

זה שונה לחלוטין מנושא בכר בעונה השנייה. בכר היה עם מספר הצעות על הפרק אחרי הרבה הצלחות, היה סכנה שהוא יברח לך.
ואם כבר הזכרת את בכר, זו בדיוק הדוגמא. כזכור בכר חתם כשהוא הגיע לעונה אחת, ובעונה הראשונה שלו שחר רצה להאריך לו חוזה, וברק אמר לשחר ודודו שהוא רוצה להתרכז במאבק האליפות, והוא ישב על החוזה רק בקיץ.
וגם שם כמו היום, היה ברור שהצדדים ממשיכים גם אם לא לוקחים אליפות.

הדוגמה שלך עם בכר מחזקת דווקא את מה שאני אומר. הנה מקרה שבו שחר בא למאמן תוך כדי עונה ומאבק אליפות ואומר לו "בוא תאריך חוזה". זה שבכר רצה לחכות לסוף העונה זה טוב ויפה, אבל זו דוגמה לעובדה שמבחינת ההנהלה אין שום חידוש בלנסות להאריך את החוזה למאמן מצליח ומוערך מוקדם.
ואוסיף בעניין הזה (למרות שזו נקודה צדדית לחלוטין ולא רלבנטית לדיון שלנו) שאני בכלל לא בטוח שאם בכר לא היה לוקח את האליפות בסופו של דבר באותה עונה, באמת היו מאריכים לו את החוזה. כי בשונה מדגו, בכר חתם במטרה מוצהרת יחידה וברורה לקחת אליפות. היעדים לדגו טיפה מקלים יותר, בטח בכל שינוי הדורות והנסיבות של הקבוצה.

לגבי איזה הפתעות יכולות להיות - אני לא יודע לומר מראש. לכן הן הפתעות. מישהו ראה את זה מגיע כשהאמירויות שתו לנו את אצילי למרות סעיף שחרור גבוה? הנהלה חכמה דואגת לסגור דברים מוקדם. זו התנהלות נכונה ורצויה לא להשאיר דברים למקריות ולמזל.

ובסוף הנקודה האחרונה והלא פחות חשובה מבחינתי היא שאני לא מסכים עם הטיעון הבסיסי שלך שיש איזשהי בעיה לתת לדגו הארכת חוזה עכשיו ולא מאוחר יותר, כאילו זה יגרום לדגו לעבוד פחות קשה או שיהיה לו פחות מה להוכיח.
אני לא חושב שמשהו בגישה של דגו לעונה הזו ולאימון הקבוצה היה משתנה אפילו במילימטר מלכתחילה אם היה לו חוזה לשנתיים כבר מהמינוי שלו ולא רק לשנה אחת

לא רואה שום סיבה להאריך חוזה. אף אחד לא יגנוב לך אותו בסוף העונה והוא לא פתאום יצא לאירופה. יקח אליפות? שיחתימו, לא צריך למהר לסגור איתו ואז פתאום נקלע למשבר, נסיים 8 הפרש מהצהבת בסוף ואז תתקע גם איתו לעוד עונה.

למיטב זכרוני, יש לנו אופציה לעוד עונה, מה שמעקר את כל הדיון. דגו חייב למועדון על הצ׳אנס שקיבל וקשה לי להאמין שיסרב לתנאי החוזה שחתם עליו, גם אם איך שהוא יקבל הצעה מחו״ל. מה שכן, אם נצא מהעונה מסופקים, יהיה ראוי לשדרג לו את החוזה ולהאריך את האופציה גם לעונה אחרי (כלומר, המשך ב-24/25 ואופציה ל-25/26).

Shocking4U כתב: ↑08 פברואר 2024, 01:25 לא רואה שום סיבה להאריך חוזה. אף אחד לא יגנוב לך אותו בסוף העונה והוא לא פתאום יצא לאירופה. יקח אליפות? שיחתימו, לא צריך למהר לסגור איתו ואז פתאום נקלע למשבר, נסיים 8 הפרש מהצהבת בסוף ואז תתקע גם איתו לעוד עונה.

מדויק.
אנשים הגיבו לי כאילו פסלתי אותו.
ממש לא, עושה עבודה מדהימה עד עכשיו. ועדיין סיכומים עושים בסוף העונה ואם חלילה נכנס עכשיו למשבר שנפסיד בו 4 משחקים ונצא מהמאבק, מה זה ייתן שיהיה לו חוזה חדש?
ולא, אני ממש לא מוטרד שקבוצה בסוף השנה תגנוב אותו. מי בדיוק?

shayhagai כתב: ↑08 פברואר 2024, 11:47

Shocking4U כתב: ↑08 פברואר 2024, 01:25 לא רואה שום סיבה להאריך חוזה. אף אחד לא יגנוב לך אותו בסוף העונה והוא לא פתאום יצא לאירופה. יקח אליפות? שיחתימו, לא צריך למהר לסגור איתו ואז פתאום נקלע למשבר, נסיים 8 הפרש מהצהבת בסוף ואז תתקע גם איתו לעוד עונה.

מדויק.
אנשים הגיבו לי כאילו פסלתי אותו.
ממש לא, עושה עבודה מדהימה עד עכשיו. ועדיין סיכומים עושים בסוף העונה ואם חלילה נכנס עכשיו למשבר שנפסיד בו 4 משחקים ונצא מהמאבק, מה זה ייתן שיהיה לו חוזה חדש?
ולא, אני ממש לא מוטרד שקבוצה בסוף השנה תגנוב אותו. מי בדיוק?

ואם ניכנס למשבר ונפסיד כמה משחקים, זה מבטל את העבודה שהוא עשה? במקרה כזה הוא פתאום לא יצדיק חוזה חדש?

זו התנהלות של שליפות מהמותן שראויה לצהבת של השנים האחרונות.

Judokan כתב: ↑08 פברואר 2024, 11:52

shayhagai כתב: ↑08 פברואר 2024, 11:47

Shocking4U כתב: ↑08 פברואר 2024, 01:25 לא רואה שום סיבה להאריך חוזה. אף אחד לא יגנוב לך אותו בסוף העונה והוא לא פתאום יצא לאירופה. יקח אליפות? שיחתימו, לא צריך למהר לסגור איתו ואז פתאום נקלע למשבר, נסיים 8 הפרש מהצהבת בסוף ואז תתקע גם איתו לעוד עונה.

מדויק.
אנשים הגיבו לי כאילו פסלתי אותו.
ממש לא, עושה עבודה מדהימה עד עכשיו. ועדיין סיכומים עושים בסוף העונה ואם חלילה נכנס עכשיו למשבר שנפסיד בו 4 משחקים ונצא מהמאבק, מה זה ייתן שיהיה לו חוזה חדש?
ולא, אני ממש לא מוטרד שקבוצה בסוף השנה תגנוב אותו. מי בדיוק?

ואם ניכנס למשבר ונפסיד כמה משחקים, זה מבטל את העבודה שהוא עשה? במקרה כזה הוא פתאום לא יצדיק חוזה חדש?

זו התנהלות של שליפות מהמותן שראויה לצהבת של השנים האחרונות.

להזכירך מרקו בלבול כשהיה פה הציג את הכדורגל הכי מרשים שראינו עד הפלייאוף ששם הוא התרסק, הכדורגל הכי מרשים עד השנים האחרונות של בכר לפחות.
אני אחזיר אותך לנקודת זמן ואתה מסתכל על בלבול בעונה הזאת עד הפלייאוף ותשאל אם צריך להאריך לו את החוזה מה תגיד? תגיד שבוודאי ובצדק כי נראנו מעולה והצגנו כדורגל מעולה על אף המקום השני. מצד שני אחרי הפלייאוף וההתרסקות אני אשאל וכנראה התשובה תהיה לא כי ראינו את הגבול והלימיט שלו בפלייאוף כמאמן, וזה העניין.

שלא תבין לא נכון מה שדגו עושה הוא מדהים ונכון לרגע זה בהחלט מגיע לו הארכת חוזה, ובכל זאת אנחנו במצב מאוד דינמי ופתאום בפלייאוף אתה יכול לגלות דברים או צדדים שפחות ראית על דגו לרעה חס וחלילה לא מאחל את זה ואז מה תעשה אם הארכת לו כבר את החוזה?
זה לא עניין של שליפה מהמותן, מאמן כמו שחקן נשפט לאורך השנה וככה זה אמור להיות, לא על משחק או שתים ולא על תקופה של חודש.
במקרה של דגו עוד יותר, בעיקר בגלל שהוא עוד חסר ניסיון ומתגלח עלינו ולביינתים עושה עונה פסיכית ומטורפת בכל קנה מידה, אבל אם תבוא ההתרסקות חלילה אתה תצטרך לבחון הכל ולהבין למה זה הגיע מצידו, אי אפשר לדעת.

נכון לרגע זה דגו אמור להיות המאמן בעונה הבאה, עד חודש מאי אני לא אדע להגיד בוודאות וצריך לראות אחרי הפלייאוף בלי לפסול מהומה את מה שעשה עד עכשיו, אבל כן כדי לבחון אותו ברגעים האלה כי זה חשוב לקבוצה כמו מכבי, יותר מחשוב, תשאל את בלבול שלא נמצא פה בדיוק בגלל זה.
אגב שלא יהיה ספק, דגו יכול וצריך לקבל חוזה לעונה הבאה גם אם יסיים מקום שני כל עוד אתה תראה פלייאוף מעולה והמערכת תרגיש שאיתו אתה צריך ותעשה עוד אליפות, וזה העניין, במקרה בלבול בגלל ההתרסקות שלו המערכת הרגישה שהוא כמאמן לא יכול להביא לך אליפות וזו הסיבה שלא המשיך, בסופו של דבר על זה נבחן עתיד המאמן שלנו.

אני לא יודע כמה הוא מרוויח, אבל אני מניח שגם אם יאריכו לו ויקבל ההעלאה, החוזה שלו עדיין יהיה צנוע במונחים של מכבי.

כה שגם אם יאריכו לו ואחר כך יתרסק, הם פשוט ישלמו לו את מה שמגיע לו וימציאו אלטרנטיבה

DelPiero כתב: ↑08 פברואר 2024, 12:44 אני לא יודע כמה הוא מרוויח, אבל אני מניח שגם אם יאריכו לו ויקבל ההעלאה, החוזה שלו עדיין יהיה צנוע במונחים של מכבי.

כה שגם אם יאריכו לו ואחר כך יתרסק, הם פשוט ישלמו לו את מה שמגיע לו וימציאו אלטרנטיבה

בדיוק

Judokan כתב: ↑08 פברואר 2024, 11:52

shayhagai כתב: ↑08 פברואר 2024, 11:47

Shocking4U כתב: ↑08 פברואר 2024, 01:25 לא רואה שום סיבה להאריך חוזה. אף אחד לא יגנוב לך אותו בסוף העונה והוא לא פתאום יצא לאירופה. יקח אליפות? שיחתימו, לא צריך למהר לסגור איתו ואז פתאום נקלע למשבר, נסיים 8 הפרש מהצהבת בסוף ואז תתקע גם איתו לעוד עונה.

מדויק.
אנשים הגיבו לי כאילו פסלתי אותו.
ממש לא, עושה עבודה מדהימה עד עכשיו. ועדיין סיכומים עושים בסוף העונה ואם חלילה נכנס עכשיו למשבר שנפסיד בו 4 משחקים ונצא מהמאבק, מה זה ייתן שיהיה לו חוזה חדש?
ולא, אני ממש לא מוטרד שקבוצה בסוף השנה תגנוב אותו. מי בדיוק?

ואם ניכנס למשבר ונפסיד כמה משחקים, זה מבטל את העבודה שהוא עשה? במקרה כזה הוא פתאום לא יצדיק חוזה חדש?

זו התנהלות של שליפות מהמותן שראויה לצהבת של השנים האחרונות.

כשבכר על המדף? בהחלט. גם אצל בלבול היינו בתמונת אליפות עד הפלייאוף, היית רוצה שגם לו יאריכו חוזה במקום להביא את בכר?

רק על היכולת שלו להתנהל עם כ"כ הרבה חיסורים מגיע לו כל הפרגון.

למה בעצם שבש/צהבת לא יציעו לו יותר כסף ויחטפו אותו.

למה בעצם שקבוצה מאירופה לא תרצה מאמן כזה. ההישגים שלו בליגה ובאירופה פנומנלים. הקבוצה שלו נראית הרבה יותר טוב מהקבוצה של בכר נגד ברן.

גם אם נפסיד תאליפות הוא ראוי להשאר פה לעוד עונה. הוא מוציא מים מהסלע, הופך קש לזהב. וכן גם אם זה אומרים שבוחרים בו בריש גלי על בכר שפנוי לקדנציה נוספת

אותי הוא הדהים העונה. גם אם הפסדנו קצת נקודות נגד הקטנות וגם אם לקח לו כמה זמן להתלבש על ההרכב והמערך שהוא רוצה

Judokan כתב: ↑08 פברואר 2024, 11:52

shayhagai כתב: ↑08 פברואר 2024, 11:47

Shocking4U כתב: ↑08 פברואר 2024, 01:25 לא רואה שום סיבה להאריך חוזה. אף אחד לא יגנוב לך אותו בסוף העונה והוא לא פתאום יצא לאירופה. יקח אליפות? שיחתימו, לא צריך למהר לסגור איתו ואז פתאום נקלע למשבר, נסיים 8 הפרש מהצהבת בסוף ואז תתקע גם איתו לעוד עונה.

מדויק.
אנשים הגיבו לי כאילו פסלתי אותו.
ממש לא, עושה עבודה מדהימה עד עכשיו. ועדיין סיכומים עושים בסוף העונה ואם חלילה נכנס עכשיו למשבר שנפסיד בו 4 משחקים ונצא מהמאבק, מה זה ייתן שיהיה לו חוזה חדש?
ולא, אני ממש לא מוטרד שקבוצה בסוף השנה תגנוב אותו. מי בדיוק?

ואם ניכנס למשבר ונפסיד כמה משחקים, זה מבטל את העבודה שהוא עשה? במקרה כזה הוא פתאום לא יצדיק חוזה חדש?

זו התנהלות של שליפות מהמותן שראויה לצהבת של השנים האחרונות.

Shocking4U כתב: ↑08 פברואר 2024, 16:35

Judokan כתב: ↑08 פברואר 2024, 11:52

shayhagai כתב: ↑08 פברואר 2024, 11:47

מדויק.
אנשים הגיבו לי כאילו פסלתי אותו.
ממש לא, עושה עבודה מדהימה עד עכשיו. ועדיין סיכומים עושים בסוף העונה ואם חלילה נכנס עכשיו למשבר שנפסיד בו 4 משחקים ונצא מהמאבק, מה זה ייתן שיהיה לו חוזה חדש?
ולא, אני ממש לא מוטרד שקבוצה בסוף השנה תגנוב אותו. מי בדיוק?

ואם ניכנס למשבר ונפסיד כמה משחקים, זה מבטל את העבודה שהוא עשה? במקרה כזה הוא פתאום לא יצדיק חוזה חדש?

זו התנהלות של שליפות מהמותן שראויה לצהבת של השנים האחרונות.

כשבכר על המדף? בהחלט. גם אצל בלבול היינו בתמונת אליפות עד הפלייאוף, היית רוצה שגם לו יאריכו חוזה במקום להביא את בכר?

בלבול היה מאמן מוגבל עם תקרה נמוכה, וזה היה ברור גם תוך כדי העונה כשהוא כביכול היה במאבק האליפות. לא רציתי שיאריכו לו חוזה תוך כדי העונה, וזה לא השתנה בפלייאוף.

לצד הופעות מאוד טובות, היו שורה של הופעות חלשות, נפילות מנטליות במשחקים החשובים שנתנו אפשרות לצמצם פערים. נכנע טקטית בכל אחד מהמשחקים באותה עונה מול הצהבת. הפלייאוף פשוט היה עוד ביטוי לבעיות הרגילות שלו.
אין דמיון בזה ליכולות שדגו מציג העונה.

בדיוק בגלל זה אני אומר שלהסתכל על הדברים מהפרספקטיבה הצרה של כמה משחקים היא דרך התנהלות לא טובה. צריך להסתכל על התמונה הרחבה ולשפוט.
דגו הרוויח את החוזה לעוד עונה, שמח שההנהלה מבינה את זה ונותנת לו את הארכת החוזה.

Judokan כתב: ↑08 פברואר 2024, 19:59

Shocking4U כתב: ↑08 פברואר 2024, 16:35

Judokan כתב: ↑08 פברואר 2024, 11:52

ואם ניכנס למשבר ונפסיד כמה משחקים, זה מבטל את העבודה שהוא עשה? במקרה כזה הוא פתאום לא יצדיק חוזה חדש?

זו התנהלות של שליפות מהמותן שראויה לצהבת של השנים האחרונות.

כשבכר על המדף? בהחלט. גם אצל בלבול היינו בתמונת אליפות עד הפלייאוף, היית רוצה שגם לו יאריכו חוזה במקום להביא את בכר?

בלבול היה מאמן מוגבל עם תקרה נמוכה, וזה היה ברור גם תוך כדי העונה כשהוא כביכול היה במאבק האליפות. לא רציתי שיאריכו לו חוזה תוך כדי העונה, וזה לא השתנה בפלייאוף.

לצד הופעות מאוד טובות, היו שורה של הופעות חלשות, נפילות מנטליות במשחקים החשובים שנתנו אפשרות לצמצם פערים. נכנע טקטית בכל אחד מהמשחקים באותה עונה מול הצהבת. הפלייאוף פשוט היה עוד ביטוי לבעיות הרגילות שלו.
אין דמיון בזה ליכולות שדגו מציג העונה.

בדיוק בגלל זה אני אומר שלהסתכל על הדברים מהפרספקטיבה הצרה של כמה משחקים היא דרך התנהלות לא טובה. צריך להסתכל על התמונה הרחבה ולשפוט.
דגו הרוויח את החוזה לעוד עונה, שמח שההנהלה מבינה את זה ונותנת לו את הארכת החוזה.

אתה יכול להגיד אותו דבר על דגו על הנפילות במשחקים כמו הפועל פתח תקווה, הפועל ת״א ובית״ר בבית.

אני פשוט לא מבין מה בוער לחדש את החוזה. בדרך כלל מחדשים חוזה כשמרגישים שלבן האדם השני יש אופציות יותר טובות בחוץ ורוצים לשמר אותו. זה לא המצב. גם עכשיו דגו צריך את מכבי חיפה ומכבי חיפה לא צריכה את דגו. עם בכר למשל זה לא היה ככה, הוא היה בבירור בעמדה של חוזקה כשהוא בא למו״מ מול המועדון על חוזים.

למה כן עכשיו:
מעריכים אותו, רואים שהוא עושה עבודה מצוינת, מצליח מקצועית למרות נסיבות סופר מאתגרות, מצליח לשלב ולקדם כמה חבר'ה צעירים בהתאם למדיניות שהמועדון רוצה להנחיל.
אז רוצים בהתאם לסגור אותו כבר לעונה הבאה. כנראה שמבחינת שחר ואלברמן התנאי הוא לא תנאי בינארי של לקח/לא לקח אליפות אלא שהוא עונה למה שהם מחפשים במאמן שלהם ורוצים להמשיך איתו.

השאלה היותר מעניינת מבחינתי שעליה אין ממש תשובה אמיתית:
למה לא עכשיו?

למה לא עכשיו?
שאתה עם פער 9 נקודות ממקום ראשון, אנדרדוג ובלי העול של חייב לקחת אליפות קל לבוא משוחרר ולהיות אמיץ.
נראה לי ב 2002-2003 היינו במקום הראשון בפער של 6 נקודות ממקום שני והפסדנו אליפות. זה לא עשה את המאמן שלהם מאמן גדול.
מגיע לו כל הכבוד על ההתמודדות עם חוסרים אבל נראה אותו מנהל סגל די עמוס בצורה טובה (אמנם חסר מגן שמאלי והקישור האחורי נראה ריק עם 2 קשרים לא תמיד כשירים ועוד אחד אדיש).

למרות הניצחון לא כדורגל מספיק טוב שלנו, היה צריך להוציא את ליאור אחרי השער השני, ולא בושה להוריד את סק לספסל ולפתוח עם פיינגולד מגן ימין

תחתימו אותו כבר!
לא זוכר משחק עם ככ הרבה נחת בטדי..

Adi81 כתב: ↑10 פברואר 2024, 19:41 למה לא עכשיו?
שאתה עם פער 9 נקודות ממקום ראשון, אנדרדוג ובלי העול של חייב לקחת אליפות קל לבוא משוחרר ולהיות אמיץ.
נראה לי ב 2002-2003 היינו במקום הראשון בפער של 6 נקודות ממקום שני והפסדנו אליפות. זה לא עשה את המאמן שלהם מאמן גדול.
מגיע לו כל הכבוד על ההתמודדות עם חוסרים אבל נראה אותו מנהל סגל די עמוס בצורה טובה (אמנם חסר מגן שמאלי והקישור האחורי נראה ריק עם 2 קשרים לא תמיד כשירים ועוד אחד אדיש).

להיות במקום שני כשאתה רודף אחרי מקום ראשון בפער 9 זה קל יותר לבוא משוחרר מאשר להיות מקום ראשון בפור על מקום שני?

חזיזוש כתב: ↑11 פברואר 2024, 02:21

Adi81 כתב: ↑10 פברואר 2024, 19:41 למה לא עכשיו?
שאתה עם פער 9 נקודות ממקום ראשון, אנדרדוג ובלי העול של חייב לקחת אליפות קל לבוא משוחרר ולהיות אמיץ.
נראה לי ב 2002-2003 היינו במקום הראשון בפער של 6 נקודות ממקום שני והפסדנו אליפות. זה לא עשה את המאמן שלהם מאמן גדול.
מגיע לו כל הכבוד על ההתמודדות עם חוסרים אבל נראה אותו מנהל סגל די עמוס בצורה טובה (אמנם חסר מגן שמאלי והקישור האחורי נראה ריק עם 2 קשרים לא תמיד כשירים ועוד אחד אדיש).

להיות במקום שני כשאתה רודף אחרי מקום ראשון בפער 9 זה קל יותר לבוא משוחרר מאשר להיות מקום ראשון בפור על מקום שני?

כן.
כבר לא מצפים ממך לכלום אחרי שכבר בתחילת העונה אף אחד לא ציפה לדברים גדולים.
בדיוק כמו בעונת 02-03 ועונת הקיזוז היה קל ליריבות שלנו להגיע משוחרר