הבורד הירוק

אין מספיק ישראלים בארץ שמשחקים כדורגל ומספיק מקצוענים כדי לעמוד בקצב אימונים של הקבוצות הגדולות של אירופה.
כשטאלב עבר לפרנקפורט הוא התפרק להם בשנייה שהורידו את הניילונים.
אפילו בקצב הנוכחי יש מקרים כמו ג'אבר שעלה מהלאומית והתפרק.
אם תאורטית היינו עם קצב ואינטנסיביות באימונים של קבוצה אירופאית בכירה, לא היה לנו סגל. בתוך עמנו אנחנו חיים.

Apoc כתב: ↑03 נובמבר 2022, 11:07 אין מספיק ישראלים בארץ שמשחקים כדורגל ומספיק מקצוענים כדי לעמוד בקצב אימונים של הקבוצות הגדולות של אירופה.
כשטאלב עבר לפרנקפורט הוא התפרק להם בשנייה שהורידו את הניילונים.
אפילו בקצב הנוכחי יש מקרים כמו ג'אבר שעלה מהלאומית והתפרק.
אם תאורטית היינו עם קצב ואינטנסיביות באימונים של קבוצה אירופאית בכירה, לא היה לנו סגל. בתוך עמנו אנחנו חיים.

Apoc כתב: ↑03 נובמבר 2022, 11:07 אין מספיק ישראלים בארץ שמשחקים כדורגל ומספיק מקצוענים כדי לעמוד בקצב אימונים של הקבוצות הגדולות של אירופה.
כשטאלב עבר לפרנקפורט הוא התפרק להם בשנייה שהורידו את הניילונים.
אפילו בקצב הנוכחי יש מקרים כמו ג'אבר שעלה מהלאומית והתפרק.
אם תאורטית היינו עם קצב ואינטנסיביות באימונים של קבוצה אירופאית בכירה, לא היה לנו סגל. בתוך עמנו אנחנו חיים.

מבאס לשמוע את זה כי זה אומר שאנחנו אף פעם לא באמת נוכל להתקדם .

כאלב דוגמא למה בדיוק? סטנדרטים עולים כל הזמן. גם בארץ. לא מקבל את זה שאי אפשר. המועדון צריך לקבוע את הסטנדרט הזה.

lemmacantor כתב: ↑03 נובמבר 2022, 12:48 כאלב דוגמא למה בדיוק? סטנדרטים עולים כל הזמן. גם בארץ. לא מקבל את זה שאי אפשר. המועדון צריך לקבוע את הסטנדרט הזה.

זה משהו שצריך ללמד מהילדים, צריך שיבוא מישהו נורמלי ויהפוך את כל החינוך בכדורגל

בגלל זה אני טוען שלמען השקעה לטווח ארוך צריך את הכסף מהאלופות להשקיע בנוער ובצוות המקצועי ופחות בחיזוקים נקודתיים
גם כי זה צריך להיות חלק מהאופי של המועדון

RakMaccabi31 כתב: ↑03 נובמבר 2022, 13:06 בגלל זה אני טוען שלמען השקעה לטווח ארוך צריך את הכסף מהאלופות להשקיע בנוער ובצוות המקצועי ופחות בחיזוקים נקודתיים
גם כי זה צריך להיות חלק מהאופי של המועדון

מאז
ושוב אגיד בתגובה - זו לא בעיה של כסף. נשפכים על הנוער סכומים עצומים בכל סטנדרט, סדר גודל של 12-15 מיליון ש"ח ממה שאני זוכר. תוסיף עוד 10 מיליון ש"ח וכלום לא ישתנה.

הבעיה הבנוער כבר שנים היא בעיה של ניהול וגישה. בסכומים שיש פה צריכים להוציא הרבה יותר שחקנים מוצלחים, אבל בפועל מאמנים במחלקות נשפטים על דברים לא נכונים, לא נמדדים על סמך המוכנות של השחקנים שהם מעלים לשנתונים הבאים אלא על פי תוצאות.
אין שום תוכנית שתבטיח פיתוח עקבי של שחקנים לאורך זמן. אין תוכנית להכשרה מסודרת של מאמנים שיעבדו עם הילדים. אין באמת התווית דרך.

Judokan כתב: ↑03 נובמבר 2022, 17:20

RakMaccabi31 כתב: ↑03 נובמבר 2022, 13:06 בגלל זה אני טוען שלמען השקעה לטווח ארוך צריך את הכסף מהאלופות להשקיע בנוער ובצוות המקצועי ופחות בחיזוקים נקודתיים
גם כי זה צריך להיות חלק מהאופי של המועדון

מאז
ושוב אגיד בתגובה - זו לא בעיה של כסף. נשפכים על הנוער סכומים עצומים בכל סטנדרט, סדר גודל של 12-15 מיליון ש"ח ממה שאני זוכר. תוסיף עוד 10 מיליון ש"ח וכלום לא ישתנה.

הבעיה הבנוער כבר שנים היא בעיה של ניהול וגישה. בסכומים שיש פה צריכים להוציא הרבה יותר שחקנים מוצלחים, אבל בפועל מאמנים במחלקות נשפטים על דברים לא נכונים, לא נמדדים על סמך המוכנות של השחקנים שהם מעלים לשנתונים הבאים אלא על פי תוצאות.
אין שום תוכנית שתבטיח פיתוח עקבי של שחקנים לאורך זמן. אין תוכנית להכשרה מסודרת של מאמנים שיעבדו עם הילדים. אין באמת התווית דרך.

יש ערב גאלה שנתי שבו מחולקים לכולם גביעים ובשביל זה הכל מושקע.

Judokan כתב: ↑03 נובמבר 2022, 17:20

RakMaccabi31 כתב: ↑03 נובמבר 2022, 13:06 בגלל זה אני טוען שלמען השקעה לטווח ארוך צריך את הכסף מהאלופות להשקיע בנוער ובצוות המקצועי ופחות בחיזוקים נקודתיים
גם כי זה צריך להיות חלק מהאופי של המועדון

מאז
ושוב אגיד בתגובה - זו לא בעיה של כסף. נשפכים על הנוער סכומים עצומים בכל סטנדרט, סדר גודל של 12-15 מיליון ש"ח ממה שאני זוכר. תוסיף עוד 10 מיליון ש"ח וכלום לא ישתנה.

הבעיה הבנוער כבר שנים היא בעיה של ניהול וגישה. בסכומים שיש פה צריכים להוציא הרבה יותר שחקנים מוצלחים, אבל בפועל מאמנים במחלקות נשפטים על דברים לא נכונים, לא נמדדים על סמך המוכנות של השחקנים שהם מעלים לשנתונים הבאים אלא על פי תוצאות.
אין שום תוכנית שתבטיח פיתוח עקבי של שחקנים לאורך זמן. אין תוכנית להכשרה מסודרת של מאמנים שיעבדו עם הילדים. אין באמת התווית דרך.

איך אפשר להגיד שיש השקעה בנוער שמסאי דגו הוא המאמן שלה.
לא שמסאי לא בחור טוב או לא מקצועי, אבל ספק אם יש לו תהכשרה המתאימה לכך והנסיון האמיתי ברמו הגבוהות.
זה סתם נראה מהצד כמו מחלקה לחלוקת ג'ובים.

אני מניח שזה דורש מחקר הרבה יותר מעמיק, אבל אינטואיטיבית אני לא חושב שהשקעה נוספת או אחרת בנוער תקדם אותנו עוד מדרגה. הלוואי שאני טועה אבל אלה דברים שמדברים עליהם ברמה הלאומית עשרות שנים. חוץ מזה - בפועל כמה מועדונים באירופה אתם מכירים שמעלים כל שנה שני שחקנים איכותיים לבוגרים?
הלוואי שהיה אפשר לעשות משהו כדי שישראלים לא יחשבו לשחקנים זרים באירופה, ואז השחקם הישראלי יוכל להתקדם גם בקבוצות אחרות ואנחנו נוכל להביא יותר שחקנים זרים. אני חושב שעצם מגבלת הזרים אצלנו יוצרת תחרות לא הוגנת בינינו לבין מדינות אחרות באירופה.

לגבי העתיד - אני די משוכנע שלא נשחזר את ההישג הזה או דומה (ליגה אירופית) מדי שנה או שנתיים, וזה מה שחבל בזה שרק קבוצה אחת יכולה להגיע למפעל רציני באירופה כל שנה. בפועל - הגענו לתקרת הזכוכית של הכדורגל הישראלי השנה.

בנפיקה, פורטו, ספורטינג, איאקס, דינמו זגרב, ברוז', קופנהאגן, באזל, הכוכב האדום ועוד ועוד.
אין מה להעלות את ההשקעה. צריך להביא מנהל מקצועי זר מהתחום הזה לטווח ארוך. להביא מאמני נוער מחו"ל. מבלי לדעת לעבוד עם זרים לא נתקדם. איך שלא תסובב את זה.
למה מטאו ברח מכאן מהר? למה קלארק לא נשאר לטווח ארוך? אפילו שמגיעים אנשי מקצוע זרים מעולים, הם בורחים מהר.

שוב מכבי חיפה אחת האשמות הראשיות להיצע גרוע בשוק המקומי. זה פשוט ככה.

lemmacantor כתב: ↑04 נובמבר 2022, 12:42 בנפיקה, פורטו, ספורטינג, איאקס, דינמו זגרב, ברוז', קופנהאגן, באזל, הכוכב האדום ועוד ועוד.
אין מה להעלות את ההשקעה. צריך להביא מנהל מקצועי זר מהתחום הזה לטווח ארוך. להביא מאמני נוער מחו"ל. מבלי לדעת לעבוד עם זרים לא נתקדם. איך שלא תסובב את זה.
למה מטאו ברח מכאן מהר? למה קלארק לא נשאר לטווח ארוך? אפילו שמגיעים אנשי מקצוע זרים מעולים, הם בורחים מהר.

שוב מכבי חיפה אחת האשמות הראשיות להיצע גרוע בשוק המקומי. זה פשוט ככה.

זה לא קשור רק למכבי חיפה אלא לכל הכדורגל הישראלי

KevinDurant כתב: ↑04 נובמבר 2022, 13:11

lemmacantor כתב: ↑04 נובמבר 2022, 12:42 בנפיקה, פורטו, ספורטינג, איאקס, דינמו זגרב, ברוז', קופנהאגן, באזל, הכוכב האדום ועוד ועוד.
אין מה להעלות את ההשקעה. צריך להביא מנהל מקצועי זר מהתחום הזה לטווח ארוך. להביא מאמני נוער מחו"ל. מבלי לדעת לעבוד עם זרים לא נתקדם. איך שלא תסובב את זה.
למה מטאו ברח מכאן מהר? למה קלארק לא נשאר לטווח ארוך? אפילו שמגיעים אנשי מקצוע זרים מעולים, הם בורחים מהר.

שוב מכבי חיפה אחת האשמות הראשיות להיצע גרוע בשוק המקומי. זה פשוט ככה.

זה לא קשור רק למכבי חיפה אלא לכל הכדורגל הישראלי

לא מסכים. מיכאל ניס עבד לאורך זמן התאחדות, גם נילסן היה מאמן את הנבחרת יותר זמן, אם לא היו מושפעים מהחבר'ה של שליימה. אני לא מדבר על מאמן קבוצה בוגרת אפילו. לא רואה סיבה שלא נצליח להביא אנשי מקצוע טובים למחלקות צעירות לטווח ארוך, פרט לחוסר נכונות של ההנהלה ליצור תנאים לכך.

RakMaccabi31 כתב: ↑04 נובמבר 2022, 12:08

Judokan כתב: ↑03 נובמבר 2022, 17:20

RakMaccabi31 כתב: ↑03 נובמבר 2022, 13:06 בגלל זה אני טוען שלמען השקעה לטווח ארוך צריך את הכסף מהאלופות להשקיע בנוער ובצוות המקצועי ופחות בחיזוקים נקודתיים
גם כי זה צריך להיות חלק מהאופי של המועדון

מאז
ושוב אגיד בתגובה - זו לא בעיה של כסף. נשפכים על הנוער סכומים עצומים בכל סטנדרט, סדר גודל של 12-15 מיליון ש"ח ממה שאני זוכר. תוסיף עוד 10 מיליון ש"ח וכלום לא ישתנה.

הבעיה הבנוער כבר שנים היא בעיה של ניהול וגישה. בסכומים שיש פה צריכים להוציא הרבה יותר שחקנים מוצלחים, אבל בפועל מאמנים במחלקות נשפטים על דברים לא נכונים, לא נמדדים על סמך המוכנות של השחקנים שהם מעלים לשנתונים הבאים אלא על פי תוצאות.
אין שום תוכנית שתבטיח פיתוח עקבי של שחקנים לאורך זמן. אין תוכנית להכשרה מסודרת של מאמנים שיעבדו עם הילדים. אין באמת התווית דרך.

איך אפשר להגיד שיש השקעה בנוער שמסאי דגו הוא המאמן שלה.
לא שמסאי לא בחור טוב או לא מקצועי, אבל ספק אם יש לו תהכשרה המתאימה לכך והנסיון האמיתי ברמו הגבוהות.
זה סתם נראה מהצד כמו מחלקה לחלוקת ג'ובים.

מה זה קשור לנושא שאתה בעצמך העלית, שזה ההשקעה התקציבית?
מסאי דגו הוא לא המאמן של הקבוצה בגלל העדר תקציב. ברמת המשאבים שמושקעים בנוער, היית רוצה להחתים פחות או יותר כל מאמן שתרצה לשם ולא תפרוץ את מסגרת התקציב. מסאי דגו נבחר להיות מאמן הנוער, ולא מתוך פשרה כלכלית.

"מחלקה לחלוקת ג'ובים" - זה בדיוק סימפטום לבעיה שתיארתי. אין דרך ואין מסגרת. והיא תישאר גם אם תקציב המחלקה יהיה 20-25 מיליון ש"ח.
ההתנהלות במחלקות הנוער צריכה לעבור ניעור ומהפכה רציניים, אבל זה לא יקרה בעיקר כי למקבלי ההחלטות במועדון זה מעניין את קצה הזרת. כי הם מנהלים גרועים, בהיבט הזה כמו באחרים.

Judokan כתב: ↑04 נובמבר 2022, 20:00

RakMaccabi31 כתב: ↑04 נובמבר 2022, 12:08

Judokan כתב: ↑03 נובמבר 2022, 17:20
מאז
ושוב אגיד בתגובה - זו לא בעיה של כסף. נשפכים על הנוער סכומים עצומים בכל סטנדרט, סדר גודל של 12-15 מיליון ש"ח ממה שאני זוכר. תוסיף עוד 10 מיליון ש"ח וכלום לא ישתנה.

הבעיה הבנוער כבר שנים היא בעיה של ניהול וגישה. בסכומים שיש פה צריכים להוציא הרבה יותר שחקנים מוצלחים, אבל בפועל מאמנים במחלקות נשפטים על דברים לא נכונים, לא נמדדים על סמך המוכנות של השחקנים שהם מעלים לשנתונים הבאים אלא על פי תוצאות.
אין שום תוכנית שתבטיח פיתוח עקבי של שחקנים לאורך זמן. אין תוכנית להכשרה מסודרת של מאמנים שיעבדו עם הילדים. אין באמת התווית דרך.

איך אפשר להגיד שיש השקעה בנוער שמסאי דגו הוא המאמן שלה.
לא שמסאי לא בחור טוב או לא מקצועי, אבל ספק אם יש לו תהכשרה המתאימה לכך והנסיון האמיתי ברמו הגבוהות.
זה סתם נראה מהצד כמו מחלקה לחלוקת ג'ובים.

מה זה קשור לנושא שאתה בעצמך העלית, שזה ההשקעה התקציבית?
מסאי דגו הוא לא המאמן של הקבוצה בגלל העדר תקציב. ברמת המשאבים שמושקעים בנוער, היית רוצה להחתים פחות או יותר כל מאמן שתרצה לשם ולא תפרוץ את מסגרת התקציב. מסאי דגו נבחר להיות מאמן הנוער, ולא מתוך פשרה כלכלית.

"מחלקה לחלוקת ג'ובים" - זה בדיוק סימפטום לבעיה שתיארתי. אין דרך ואין מסגרת. והיא תישאר גם אם תקציב המחלקה יהיה 20-25 מיליון ש"ח.
ההתנהלות במחלקות הנוער צריכה לעבור ניעור ומהפכה רציניים, אבל זה לא יקרה בעיקר כי למקבלי ההחלטות במועדון זה מעניין את קצה הזרת. כי הם מנהלים גרועים, בהיבט הזה כמו באחרים.

אני יוצא מנקודות הנחה שתקציב נוסף נכנס למאמנים טובים יותר וצוות מקצועי מוכשר וטוב יותר.
נניח וזה מתאר רק ספטום לבעיה. ברגע שאתה נותן תקציב נוסף לנוער הוא לא בהכרח יכנס למשכורת נוספת לאנשים קיימים והוא די הצהרת כוונות שאתה כן רוצה שיצאו תוצאות מרשימות יותר

גם היום אף אחד לא דורש שום דין וחשבון על הכסף שנכנס למחלקה.
כמו שאלכס אוהב להגיד, סופרים תארים ומדברים גבוה על ההשקעה הקהילתית - אבל לא תראה מישהו מדבר על השאלה כמה שחקנים "בשלים" מוציאות מחלקות הנערים לנוער בשנים האחרונות למשל.

עוד תקציב לנוער זה כמו העלאות התקציב של מכבי חיפה לפני 6 ו7 שנים. כששחר חשב שלשים מיליון יורו על כל שחקן גרוע ייצור לו קבוצה של 60 מיליון ש"ח. פלסטר על שבר פתוח.

ושוב אני אומר: אין בנוער בעיה של כסף. אם היו רוצים להביא מאמן טוב יותר, יש את כל המשאבים להביא אותו בתקציב הקיים. אין רצון

Judokan כתב: ↑05 נובמבר 2022, 00:55 גם היום אף אחד לא דורש שום דין וחשבון על הכסף שנכנס למחלקה.
כמו שאלכס אוהב להגיד, סופרים תארים ומדברים גבוה על ההשקעה הקהילתית - אבל לא תראה מישהו מדבר על השאלה כמה שחקנים "בשלים" מוציאות מחלקות הנערים לנוער בשנים האחרונות למשל.

עוד תקציב לנוער זה כמו העלאות התקציב של מכבי חיפה לפני 6 ו7 שנים. כששחר חשב שלשים מיליון יורו על כל שחקן גרוע ייצור לו קבוצה של 60 מיליון ש"ח. פלסטר על שבר פתוח.

ושוב אני אומר: אין בנוער בעיה של כסף. אם היו רוצים להביא מאמן טוב יותר, יש את כל המשאבים להביא אותו בתקציב הקיים. אין רצון

זה לא רק עניין של מאמן בנוער, זה מה עושים קודם. שחקנים מגיעים לדגו באזור גיל 17-18 ובשלב הזה הוא צריך בעיקר להכין אותם לבוגרים ולהפוך אותם לשחקנים יותר מודרנים, זה כבר שלב מאוחר מאוד בהתפתחות של השחקן

לגמרי. לכן אמרתי על הנתון של "כמה שחקנים בשלים מגיעים מהשלבים המוקדמים לנוער".
הבעיה המערכתית אצלנו נמצאת הרבה לפני הנוער. אני מעיר על זה מדי פעם בנושא של מחלקת הנוער - רואים אצל שחקנים שלנו כמו שיבלי וחלאילי שבגילאים המוקדמים יותר, המאמנים שלהם אמרו להם לנצל את היתרון הטכני המשמעותי שלהם בשביל תוצאות. כפועל יוצא מזה, הם שחקנים שהניסיון להעביר שחקן הוא הפעולה הראשונה והאוטומטית שלהם, במקום לשחרר כדור ולקדם התקפה קבוצתית.

אתם חייבים לסגור/להעלים את הנושא הזה, כי אני כל פעם נכנס לנושא הזה במקום לנושא של המשחק נגד בית״ר וזה מבלבל רצח ומעצבן.
אין צורך לנעוץ אותו חלאס.