הבורד הירוק

KevinDurant כתב: ↑21 מאי 2023, 07:28

Judokan כתב: ↑21 מאי 2023, 02:01 אלכס תמיד חזר ואמר וצדק ב100% שמכבי חיפה פשוט לא בנויה לעבוד באנגלית.
מסיבת העיתונאים פשוט מוכיחה את זה ב200%.

שחר פשוט לא מסוגל ולא רוצה לבחור אנשי מקצוע ראויים במכבי חיפה (כשבכר ואלברמן הם חריג מקרי לזה). לבוא ולהגיד בפה מלא שהוא לא מוכן להביא צוות זר כי זה יקר ועדיף לחסוך, זה בדיוק לב הביקורת שיש עשור על הבנאדם הזה. זה מנהל פשוט גרוע ברמות, שלא מבין שיש מקומות נכונים לחסוך בהם ומקומות שלא.

נראה שההסבר של שוקינג על תהליך בחירת המאמן מדויק לגמרי. ובהינתן העדר אופציות ולו סבירות בשוק הישראלי, אלברמן החליט פשוט ללכת מוקדם יותר ובהימור על המאמן המקומי שהוא הכי מאמין בו.

זה לא רק צוות זר יקר.

אתה שומע את יענקלה מדבר על אנשי צוות זרים והוא בפחד אימים מהם, ממש שומעים עליו.

הוא נכווה שם בטירוף מכל התהליך בעבר (כנראה עם סטנוייביץ' ואלאך ורוטן) ומבחינתו שם X על כל הסיפור הזה.

זה כמו שאיזה ליגה עכשיו בעולם תביא 2-3 זרים מישראל ויפלו אתם ממש עם המון כסף, הם פשוט מוותרים על השוק הזה.

נכון זה מטומטם (גם הטענה שמאמן רוצה לבוא עם כוורת רצינית, באמת, איזה חוצפן הוא שהוא רוצה לבוא עם הצוות שלו ורוצה חוזה רציני וארוך)

אבל זה העניין פה בסופו של יום

albertito כתב: ↑21 מאי 2023, 11:42 אין לי מושג האם דגו יצליח או לא.
אך כיליד ארגנטינה שעוקב על מה שנעשה שם בנבחרת הלאומית, עולה לי מיד לזכרון את המקרה של המאמן הלאומי הנוכחי, אלוף העולם ליאונל סקלוני:
אחרי הכישלון במונדיאל ברוסיה 2018 וסיום דרכו של המאמן סמפאולי, אף אחד מהמאמנים הבכירים לא רצה לקחת את ה"תפוח אדמה לוהט" שנקרא נבחרת הלאומית. כיוון שהיו כמה משחקי ידידות שהתחייבו עליהם, הנהלת ההתאחדות מינתה את העוזר מנהל ליאונל סקלוני למאמן זמני. פשוט לא היה מישהו אחר בנמצא. סקלוני אמנם היה שחקן נבחרת לא רע, ושחקן בליגה הראשונה בספרד שנים רבות, אבל הניסיון המעשי שלו כמאמן ראשי היה כמעט אפסי. היה לו תעודת פרו, אופי נוח, הרבה ידע בכדורגל גם מלימודים, אבל שוב, כמעט אפס נסיון.
משחקי הידידות עברו בשלום, המוקדמות היו בפתח, לא מצאו מאמן אחר והזמני הפך לקבוע. העיתונות והאוהדים קטלו את המינוי בצורה אכזרית. מה לא אמרו עליו! אפילו מראדונה אמר עליו שהוא בחור נחמד אבל התפקיד גדול עליו באלף מונים.
ואו הפתעה, הוא התחיל לעשות עבודה יסודית, בחר שחקנים חדשים, הנבחרת התחילה לשחק כדורגל טוב, מסי חזר להאמין בנבחרת (היה על סף פרישה ממנה), זכו בקופה אמריקה (על אדמת ברזיל, במרקנה!), עברו בצורה נוחה את מוקדמות המונדיאל, הקהל חזר לאהוב את הנבחרת ובסוף זכו במונדיאל!

אז אולי אי אפשר להשליך מהדוגמא הזאת על מקרה דגו, אבל לכל הפחות, מציע לחכות ולתת לו תקופת חסד, לא להעלות את סף הרעש וההיסטריה.
נחכה ונקווה לטוב.

אבי

Shocking4U כתב: ↑21 מאי 2023, 07:19 אם כבר מה שמדאיג אותי זה האנליסט שמועמד. עם כל הכבוד אחרי אנליסט כמו אדם דיוויד שעבד במקומות בכירים בכדורגל האנגלי לא מחליפים באנליסט מטבריה והפועל עכו עזבו שגם הבן אדם לפני יומיים השתתף בפודקאסט של קבסה על המועמדות של דגו ולא נתן שום גילוי נאות שהוא מועמד כי עבד איתו בעבר.

שיקדמו אנליסט מתוך המערכת, לא רציני שנגיע למוקדמות ליגת אלופות עם אנליסט מהליגה הלאומית. יש כבר אנשים מנוסים וברמה גבוהה שעושים את זה בתוך הקבוצה.

שוב אני מדגיש שקריטי שהכוורת סביבו תהיה חזקה. אנליסט מטבריה שמחלטר בפודקאסטים של קבסה זה בדיוק ההפך ממה שאני מתכוון אליו

Liberman כתב: ↑21 מאי 2023, 12:10

albertito כתב: ↑21 מאי 2023, 11:42 אין לי מושג האם דגו יצליח או לא.
אך כיליד ארגנטינה שעוקב על מה שנעשה שם בנבחרת הלאומית, עולה לי מיד לזכרון את המקרה של המאמן הלאומי הנוכחי, אלוף העולם ליאונל סקלוני:
אחרי הכישלון במונדיאל ברוסיה 2018 וסיום דרכו של המאמן סמפאולי, אף אחד מהמאמנים הבכירים לא רצה לקחת את ה"תפוח אדמה לוהט" שנקרא נבחרת הלאומית. כיוון שהיו כמה משחקי ידידות שהתחייבו עליהם, הנהלת ההתאחדות מינתה את העוזר מנהל ליאונל סקלוני למאמן זמני. פשוט לא היה מישהו אחר בנמצא. סקלוני אמנם היה שחקן נבחרת לא רע, ושחקן בליגה הראשונה בספרד שנים רבות, אבל הניסיון המעשי שלו כמאמן ראשי היה כמעט אפסי. היה לו תעודת פרו, אופי נוח, הרבה ידע בכדורגל גם מלימודים, אבל שוב, כמעט אפס נסיון.
משחקי הידידות עברו בשלום, המוקדמות היו בפתח, לא מצאו מאמן אחר והזמני הפך לקבוע. העיתונות והאוהדים קטלו את המינוי בצורה אכזרית. מה לא אמרו עליו! אפילו מראדונה אמר עליו שהוא בחור נחמד אבל התפקיד גדול עליו באלף מונים.
ואו הפתעה, הוא התחיל לעשות עבודה יסודית, בחר שחקנים חדשים, הנבחרת התחילה לשחק כדורגל טוב, מסי חזר להאמין בנבחרת (היה על סף פרישה ממנה), זכו בקופה אמריקה (על אדמת ברזיל, במרקנה!), עברו בצורה נוחה את מוקדמות המונדיאל, הקהל חזר לאהוב את הנבחרת ובסוף זכו במונדיאל!

אז אולי אי אפשר להשליך מהדוגמא הזאת על מקרה דגו, אבל לכל הפחות, מציע לחכות ולתת לו תקופת חסד, לא להעלות את סף הרעש וההיסטריה.
נחכה ונקווה לטוב.

אבי

כתבת יפה.

Apoc כתב: ↑21 מאי 2023, 08:23 מדהים כמה זלזול במעמד המאמן אפשר היה לשמוע במסיבת עיתונאים אתמול בלילה

כאילו זה תפקיד זניח של מישהו שרק אמור להיות שם על הקווים ולעשות כאילו הוא משפיע בזמן שהשחקנים קובעים הכל

בצעד אחד הלכנו 80 שנה אחורה

Ganjot כתב: ↑21 מאי 2023, 10:50 מה שמצחיק זה שהוא עוד לא הבין שכל פעם שהוא "חוסך", זה עולה לו אחרי זה ביוקר.
אם ההגרלות שלנו יהיה טיפה קשות באירופה, אני לא רואה אותנו עוברים שלבים עם מאמן כזה.
ואז ההפסד על זה שלא נהיה באירופה יהיה גבוה בהרבה מהחיסכון על הצוות.

Apoc כתב: ↑21 מאי 2023, 08:23 מדהים כמה זלזול במעמד המאמן אפשר היה לשמוע במסיבת עיתונאים אתמול בלילה

כאילו זה תפקיד זניח של מישהו שרק אמור להיות שם על הקווים ולעשות כאילו הוא משפיע בזמן שהשחקנים קובעים הכל

בצעד אחד הלכנו 80 שנה אחורה

Judokan כתב: ↑21 מאי 2023, 13:41

Shocking4U כתב: ↑21 מאי 2023, 07:19 אם כבר מה שמדאיג אותי זה האנליסט שמועמד. עם כל הכבוד אחרי אנליסט כמו אדם דיוויד שעבד במקומות בכירים בכדורגל האנגלי לא מחליפים באנליסט מטבריה והפועל עכו עזבו שגם הבן אדם לפני יומיים השתתף בפודקאסט של קבסה על המועמדות של דגו ולא נתן שום גילוי נאות שהוא מועמד כי עבד איתו בעבר.

שיקדמו אנליסט מתוך המערכת, לא רציני שנגיע למוקדמות ליגת אלופות עם אנליסט מהליגה הלאומית. יש כבר אנשים מנוסים וברמה גבוהה שעושים את זה בתוך הקבוצה.

שוב אני מדגיש שקריטי שהכוורת סביבו תהיה חזקה. אנליסט מטבריה שמחלטר בפודקאסטים של קבסה זה בדיוק ההפך ממה שאני מתכוון אליו

במי מדובר? אני קראתי שמי שאמור לקבל את התפקיד של אדם דיוויד זה גל שטרנברג פיש מתוך המערכת. ושמעתי אותו בזמנו ב30 דקות או פחות והוא אחד האנשים החריפים

Shocking4U כתב: ↑21 מאי 2023, 20:37

Judokan כתב: ↑21 מאי 2023, 13:41

Shocking4U כתב: ↑21 מאי 2023, 07:19 אם כבר מה שמדאיג אותי זה האנליסט שמועמד. עם כל הכבוד אחרי אנליסט כמו אדם דיוויד שעבד במקומות בכירים בכדורגל האנגלי לא מחליפים באנליסט מטבריה והפועל עכו עזבו שגם הבן אדם לפני יומיים השתתף בפודקאסט של קבסה על המועמדות של דגו ולא נתן שום גילוי נאות שהוא מועמד כי עבד איתו בעבר.

שיקדמו אנליסט מתוך המערכת, לא רציני שנגיע למוקדמות ליגת אלופות עם אנליסט מהליגה הלאומית. יש כבר אנשים מנוסים וברמה גבוהה שעושים את זה בתוך הקבוצה.

שוב אני מדגיש שקריטי שהכוורת סביבו תהיה חזקה. אנליסט מטבריה שמחלטר בפודקאסטים של קבסה זה בדיוק ההפך ממה שאני מתכוון אליו

במי מדובר? אני קראתי שמי שאמור לקבל את התפקיד של אדם דיוויד זה גל שטרנברג פיש מתוך המערכת. ושמעתי אותו בזמנו ב30 דקות או פחות והוא אחד האנשים החריפים

בחור בשם אביאל זימרו. עבד עם דגו בעכו ועכשיו עובד בטבריה. מחלטר גם בפודקאסט האנליסטים של קבסה אפילו הופיע בפרק
לפני כמה ימים על המינוי של דגו בלי לתת גילוי נאות שהוא מועמד.

פיש להבנתי הוא אנליסט דאטה, הוא לא אנליסט ברמת הכנה מקצועית למשחק.

Shocking4U כתב: ↑22 מאי 2023, 05:43 ראיתי איזה ציטוט בידיעות שיוחס לגורם במכבי חיפה שאמר עליו ״שישתדל שלא להפריע״

אם זאת המחשבה, שמביאים מאמן שכל תפקידו הוא לא להפריע לחבורה של כוכבים אז אנחנו בבעיה קשה. כי עם כל הכוכבים האלה ובלי ברק בכר אין 3 אליפויות.

dsgreen4 כתב: ↑22 מאי 2023, 13:40 אפילו יענקלה אמר לאיציק אהרונוביץ' במסיבת עיתונאים "רצית שניקח את חבר שלך" או משהו כזה.
האמת שאם זה רב''ש או דגו אז כבר עדיף את דגו.
הפחד היחיד שלי זה שהוא לא יצליח לשלוט בחדר הלבשה והשחקנים לא יספרו אותו.

Shocking4U כתב: ↑22 מאי 2023, 16:45 לא נשמע שהם בכלל מאמינים בדגו כאינדיבידואל אלא שמבחינתם התכונה הכי חשובה שלו זה שהוא כבר עובד בתוך המערכת. באותה מידה זה היה יכול להיות גם בני לם או איתי מרדכי. לא שמעתי עדיין אף טיעון בעד דגו מבחינת יכולות אימון וניהול קבוצה אלא רק נגד מאמן זר וזה שהוא כבר נמצא במערכת

dyarok כתב: ↑22 מאי 2023, 16:42 העיניין עם דגו הוא לא רק - "לא מכירים מספיק", אלא גם רקורד שלישי בכל מקום בוגרים בו הוא אימן.
היית לוקח מאמן זר עם רקורד כזה?

עוד משהו- אצילי התראיין היום אצל קטן. מעניין לקרוא, ובואו נראה את דגו מתמודד עם מצבים כאלה.
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=438277

ברק.י כתב: ↑22 מאי 2023, 18:44

dyarok כתב: ↑22 מאי 2023, 16:42 העיניין עם דגו הוא לא רק - "לא מכירים מספיק", אלא גם רקורד שלישי בכל מקום בוגרים בו הוא אימן.
היית לוקח מאמן זר עם רקורד כזה?

עוד משהו- אצילי התראיין היום אצל קטן. מעניין לקרוא, ובואו נראה את דגו מתמודד עם מצבים כאלה.
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=438277

לא, אבל לא הייתי רוצה פה את מרבית הזרים שעלו בתקשורת. למעשה, מכולם לא ממש התרשמתי למעט ניקוליץ ופאפשון.

לגבי הרזומה של דגו, זו אינדיקציה, אבל אינדיקציה מוגבלת. שחקנים ומאמנים יכולים להיכשל בקריירה לא רק בגלל רמתם, אלא גם בגלל קושי בניהול קריירה - בחירת מועדונים במומנטום שלילי, כאלו עם בעלים והנהלה בעייתים או אפילו כי הם עצמם בחרו באתגרים שלא היו בשלים אליהם באותו זמן. לא חסרות דוגמאות לשחקנים שנכשלו אצלנו מהסיבות האלה. עם מאמנים קצת יותר קשה להצביע על זה כי אם נסרוק רגע את כל המאמנים בישראל בעשור-שניים האחרונים, כמה מהם אפשר להגדיר כהצלחה מקצועית? רק כאלו שהיו בקבוצות הגדולות או כאלו שהבליחו לתקופה ונפלו. היחידים שחריגים אלו זיו אריה ורב״ש שעבדו במערכות קטנות יותר, אבל כאלו שהאמינו בהם גם בזמני משבר ולא פיטרו אותם. ומתוך כל המאמנים שנוכל להגיד שהצליחו פה בעשור-שניים האחרונים, כמה היית מוכן שיהיו במועדון? אני מניח שאת רובם היינו פוסלים בגלל כדורגל שמרני או יחסי אנוש לקויים שפוגעים בכל המערכת.

אני לא בא להצדיק את המינוי המתמיהה של דגו וחושש ממנו מאד, אבל אני לא חושב שהוא בהכרח מאמן רע יותר מהמאמנים הקיימים בליגה (שוב - כי לא עקבנו אחריו ברצינות לאורך השנים).

hezildo כתב: ↑22 מאי 2023, 20:37

ברק.י כתב: ↑22 מאי 2023, 18:44

dyarok כתב: ↑22 מאי 2023, 16:42 העיניין עם דגו הוא לא רק - "לא מכירים מספיק", אלא גם רקורד שלישי בכל מקום בוגרים בו הוא אימן.
היית לוקח מאמן זר עם רקורד כזה?

עוד משהו- אצילי התראיין היום אצל קטן. מעניין לקרוא, ובואו נראה את דגו מתמודד עם מצבים כאלה.
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=438277

לא, אבל לא הייתי רוצה פה את מרבית הזרים שעלו בתקשורת. למעשה, מכולם לא ממש התרשמתי למעט ניקוליץ ופאפשון.

לגבי הרזומה של דגו, זו אינדיקציה, אבל אינדיקציה מוגבלת. שחקנים ומאמנים יכולים להיכשל בקריירה לא רק בגלל רמתם, אלא גם בגלל קושי בניהול קריירה - בחירת מועדונים במומנטום שלילי, כאלו עם בעלים והנהלה בעייתים או אפילו כי הם עצמם בחרו באתגרים שלא היו בשלים אליהם באותו זמן. לא חסרות דוגמאות לשחקנים שנכשלו אצלנו מהסיבות האלה. עם מאמנים קצת יותר קשה להצביע על זה כי אם נסרוק רגע את כל המאמנים בישראל בעשור-שניים האחרונים, כמה מהם אפשר להגדיר כהצלחה מקצועית? רק כאלו שהיו בקבוצות הגדולות או כאלו שהבליחו לתקופה ונפלו. היחידים שחריגים אלו זיו אריה ורב״ש שעבדו במערכות קטנות יותר, אבל כאלו שהאמינו בהם גם בזמני משבר ולא פיטרו אותם. ומתוך כל המאמנים שנוכל להגיד שהצליחו פה בעשור-שניים האחרונים, כמה היית מוכן שיהיו במועדון? אני מניח שאת רובם היינו פוסלים בגלל כדורגל שמרני או יחסי אנוש לקויים שפוגעים בכל המערכת.

אני לא בא להצדיק את המינוי המתמיהה של דגו וחושש ממנו מאד, אבל אני לא חושב שהוא בהכרח מאמן רע יותר מהמאמנים הקיימים בליגה (שוב - כי לא עקבנו אחריו ברצינות לאורך השנים).

ואם היה מאמן ישראלי אחר עם אותו רזומה של דגו, אבל בא מבחוץ, נראה לך שהיו ממנים אותו?
מישהו כאן בפורום היה מבין את זה?

המינוי של דגו הוא רק בגלל המחיר, צוות זר זה יקר.

dsgreen4 כתב: ↑22 מאי 2023, 21:24 פרימו לא עוצר

https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=438274

ברק.י כתב: ↑22 מאי 2023, 21:28

dsgreen4 כתב: ↑22 מאי 2023, 21:24 פרימו לא עוצר

https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=438274

פרימו, גם אם היינו מחתימים את פפ, היה מוצא איך לכתוב טור שלילי.