דף 69 מתוך 71

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 00:01
על ידי KevinDurant
אני לא חושב שהוא איבד את זה כמו שהסגל שיש לו היום פשוט לא טוב כמו הסגלים שהיו לו ב3 שנים האחרונות.

ממאמן ששיחק עם 3 חלוצים נגד מכבי ת''א בבליץ ההוא, היום מדקה 45 היינו בלי חלוץ בהרכב כי פשוט אין.

אני חושב שבכל המשחקים העונה חוץ מביתר בחוץ היינו שקולים ליריבה (ודווקא שם שהיינו פחות טובים הפסדנו מטעויות אישיות) אבל אנחנו פשוט לא איכותיים כמו פעם.

יש בסגל הזה 2 שחקנים שמסוגלים לספק מספרים אמיתיים, היום אחד מהם לא היה בסגל והשני היה פחות טוב וזה בדיוק מה שמכבי חיפה שווה.

המון החמצות, המון טעויות אישיות.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 01:32
על ידי Pralija
אם דגו היה על הקווים ולא בכר, כבר מזמן היו תולים אותו ודורשים שיפוטר
רק אומר...

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 02:06
על ידי Shocking4U
Pralija כתב: 07 ינואר 2025, 01:32 אם דגו היה על הקווים ולא בכר, כבר מזמן היו תולים אותו ודורשים שיפוטר
רק אומר...
שדגו יעשה רבע מהקריירה שבכר עשה ואולי הוא יזכה לחצי מהקרדיט שהוא מקבל

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 08:51
על ידי HaifaWave
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 00:01 אני לא חושב שהוא איבד את זה כמו שהסגל שיש לו היום פשוט לא טוב כמו הסגלים שהיו לו ב3 שנים האחרונות.

ממאמן ששיחק עם 3 חלוצים נגד מכבי ת''א בבליץ ההוא, היום מדקה 45 היינו בלי חלוץ בהרכב כי פשוט אין.

אני חושב שבכל המשחקים העונה חוץ מביתר בחוץ היינו שקולים ליריבה (ודווקא שם שהיינו פחות טובים הפסדנו מטעויות אישיות) אבל אנחנו פשוט לא איכותיים כמו פעם.

יש בסגל הזה 2 שחקנים שמסוגלים לספק מספרים אמיתיים, היום אחד מהם לא היה בסגל והשני היה פחות טוב וזה בדיוק מה שמכבי חיפה שווה.

המון החמצות, המון טעויות אישיות.
גם במשחקים מול הקבוצות הקטנות בליגה אנחנו שקולים ליריבה.
בגלל החולשה של הקבוצה הזו כל משחק הוא כמו הטלת מטבע, למעט מול קבוצה או שתיים בליגה. כשזורקים הכל קדימה, אז במקום שזה יהיה 50 50 הסיכויים משתנים לרעתנו.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 09:28
על ידי כובע קש
הוא האשם העיקרי בהפסד אתמול (ולא רק אתמול) ולהגיד שהסגל לא מספיק טוב זה לעשות לו הנחות.
מתחילת העונה הוא לא מגיב למה שמתרחש במגרש, ניהול משחק מחפיר, נותן יותר מידי קרדיט לשחקנים שלא מגיע להם, מעלה מערכים הזויים, משחק עם שחקנים בעמדות שלא מתאימות להם, הכל הפוך.
ועדיין, הוא הבן אדם היחיד במערכת שאני מאמין בו שיכול להוציא את העגלה מהבוץ.
2-3 שחקנים משמעותיים בינואר יכולים לעשות פה פלאים, אבל בכר בעצמו חייב להתאפס ולהבין שהוא עושה הרבה דברים לא נכונים וזה לא מאוחר לשנות ולתקן.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 09:33
על ידי KevinDurant
HaifaWave כתב: 07 ינואר 2025, 08:51
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 00:01 אני לא חושב שהוא איבד את זה כמו שהסגל שיש לו היום פשוט לא טוב כמו הסגלים שהיו לו ב3 שנים האחרונות.

ממאמן ששיחק עם 3 חלוצים נגד מכבי ת''א בבליץ ההוא, היום מדקה 45 היינו בלי חלוץ בהרכב כי פשוט אין.

אני חושב שבכל המשחקים העונה חוץ מביתר בחוץ היינו שקולים ליריבה (ודווקא שם שהיינו פחות טובים הפסדנו מטעויות אישיות) אבל אנחנו פשוט לא איכותיים כמו פעם.

יש בסגל הזה 2 שחקנים שמסוגלים לספק מספרים אמיתיים, היום אחד מהם לא היה בסגל והשני היה פחות טוב וזה בדיוק מה שמכבי חיפה שווה.

המון החמצות, המון טעויות אישיות.
גם במשחקים מול הקבוצות הקטנות בליגה אנחנו שקולים ליריבה.
בגלל החולשה של הקבוצה הזו כל משחק הוא כמו הטלת מטבע, למעט מול קבוצה או שתיים בליגה. כשזורקים הכל קדימה, אז במקום שזה יהיה 50 50 הסיכויים משתנים לרעתנו.
עובדתית לקחנו הכי הרבה נק' בליגה מול הקטנות. אם עשינו 0/12 מול הגדולות וזה הפערים (בית''ר עשו מולנו 6/6 ו3/3 נגד מכבי ת''א, אז עשינו מול שאר הליגה 9 נק' יותר מהם והמספרים האלה מסתדרים נגד כל קבוצה).

הבעיה שבמשחק כמו אתמול שהגענו לכמות מצבים מספיק טובה בשביל לתת גול ואתה לא מבקיע אז אתה בסוף סופג.

הסגל הזה לא מסוגל להכריע משחקים, בטח ובטח בלי דין דוד.
כובע קש כתב: 07 ינואר 2025, 09:28 הוא האשם העיקרי בהפסד אתמול (ולא רק אתמול) ולהגיד שהסגל לא מספיק טוב זה לעשות לו הנחות.
מתחילת העונה הוא לא מגיב למה שמתרחש במגרש, ניהול משחק מחפיר, נותן יותר מידי קרדיט לשחקנים שלא מגיע להם, מעלה מערכים הזויים, משחק עם שחקנים בעמדות שלא מתאימות להם, הכל הפוך.
ועדיין, הוא הבן אדם היחיד במערכת שאני מאמין בו שיכול להוציא את העגלה מהבוץ.
2-3 שחקנים משמעותיים בינואר יכולים לעשות פה פלאים, אבל בכר בעצמו חייב להתאפס ולהבין שהוא עושה הרבה דברים לא נכונים וזה לא מאוחר לשנות ולתקן.
אני חושב שזה בדיוק אותו ברק בכר שהיה פה לפני 3 שנים כמו שזה בדיוק אותו ברק בכר "שנכשל" בעונה הרביעית והחמישית בבאר שבע.

לבכר יש גישה מסוימת לכדורגל אבל לצערנו כרגע אין את הסגל הזה. זה אותו מאמן שב2-0 נגד מכבי ת''א הכניס את דוניו במקום עלי מוחמד וב2-1 הכניס את בן שהר במקום סטריין.

בתור מי שהיה אתמול באצטדיון, הייתה אווירה מטורפת ומומנטום אדיר אבל שחקנים פשוט לא מספיק טובים (בלי חלוץ(!!!)) שלא מסוגלים להכריע משחקים וככה זה נראה.

היה לך בשנים הקודמות את שרי ואצילי שהיו מגיעים למשחקים גדולים, את חזיזה בשיאו והשנה השחקנים שלך לא מגיעים ולא מכריעים משחקים גדולים

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 11:13
על ידי Daniel123
מה שהכי מפריע לי זו ההפקרות ההגנתית.
איך במצב של 1-1 הקבוצה משחקת כ"כ מופקר בלי הגנה?
וזה לא רק במשחק אתמול.
איפה צורת האימון שלו מתבטאת פה? כל שחקן עושה מה בא לו כולם עולים כאילו משחקים בלי מאמן על הקווים.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 11:19
על ידי ברק.י
אתמול ראינו קבוצה אמתית של בכר - גם מבחינת הגישה הלוחצת וההתקפית וגם מבחינת העצבים והאימפולסיביות. ההבדל הוא שאם בעבר היו לו לידרים ומאני מייקרים שיהפכו את הגישה למשתלמת, היום אין לנו שחקני הכרעה שיהפכו את הסיכון ההגנתי לניצחון או שחקנים שיווסתו את הקבוצה ויעזרו לה להגיב לאירועים. ככה אנחנו תקועים במעגל שבו אנחנו סופגים או מתקשים לכבוש, הקבוצה מתערערת ומתפרקת והמצב הופך לגרוע יותר, כזה שמביא אותנו לעוד ספיגות.

אני מאמין שעם עבודה מנטלית טובה ופיתוח מנהיגות, לצד חיזוקים נקודתיים, אפשר להתייצב ולהישאר בצמרת. זה לא יקרה אם כל העול המנהיגותי ימשיך ליפול רק על סק, סבע, ליאור וחזיזה וזה לא יקרה אם יוותרו על חלון ינואר (ובראש ובראשונה, על שוער).

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 11:43
על ידי כובע קש
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 09:33
HaifaWave כתב: 07 ינואר 2025, 08:51
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 00:01 אני לא חושב שהוא איבד את זה כמו שהסגל שיש לו היום פשוט לא טוב כמו הסגלים שהיו לו ב3 שנים האחרונות.

ממאמן ששיחק עם 3 חלוצים נגד מכבי ת''א בבליץ ההוא, היום מדקה 45 היינו בלי חלוץ בהרכב כי פשוט אין.

אני חושב שבכל המשחקים העונה חוץ מביתר בחוץ היינו שקולים ליריבה (ודווקא שם שהיינו פחות טובים הפסדנו מטעויות אישיות) אבל אנחנו פשוט לא איכותיים כמו פעם.

יש בסגל הזה 2 שחקנים שמסוגלים לספק מספרים אמיתיים, היום אחד מהם לא היה בסגל והשני היה פחות טוב וזה בדיוק מה שמכבי חיפה שווה.

המון החמצות, המון טעויות אישיות.
גם במשחקים מול הקבוצות הקטנות בליגה אנחנו שקולים ליריבה.
בגלל החולשה של הקבוצה הזו כל משחק הוא כמו הטלת מטבע, למעט מול קבוצה או שתיים בליגה. כשזורקים הכל קדימה, אז במקום שזה יהיה 50 50 הסיכויים משתנים לרעתנו.
עובדתית לקחנו הכי הרבה נק' בליגה מול הקטנות. אם עשינו 0/12 מול הגדולות וזה הפערים (בית''ר עשו מולנו 6/6 ו3/3 נגד מכבי ת''א, אז עשינו מול שאר הליגה 9 נק' יותר מהם והמספרים האלה מסתדרים נגד כל קבוצה).

הבעיה שבמשחק כמו אתמול שהגענו לכמות מצבים מספיק טובה בשביל לתת גול ואתה לא מבקיע אז אתה בסוף סופג.

הסגל הזה לא מסוגל להכריע משחקים, בטח ובטח בלי דין דוד.
כובע קש כתב: 07 ינואר 2025, 09:28 הוא האשם העיקרי בהפסד אתמול (ולא רק אתמול) ולהגיד שהסגל לא מספיק טוב זה לעשות לו הנחות.
מתחילת העונה הוא לא מגיב למה שמתרחש במגרש, ניהול משחק מחפיר, נותן יותר מידי קרדיט לשחקנים שלא מגיע להם, מעלה מערכים הזויים, משחק עם שחקנים בעמדות שלא מתאימות להם, הכל הפוך.
ועדיין, הוא הבן אדם היחיד במערכת שאני מאמין בו שיכול להוציא את העגלה מהבוץ.
2-3 שחקנים משמעותיים בינואר יכולים לעשות פה פלאים, אבל בכר בעצמו חייב להתאפס ולהבין שהוא עושה הרבה דברים לא נכונים וזה לא מאוחר לשנות ולתקן.
אני חושב שזה בדיוק אותו ברק בכר שהיה פה לפני 3 שנים כמו שזה בדיוק אותו ברק בכר "שנכשל" בעונה הרביעית והחמישית בבאר שבע.

לבכר יש גישה מסוימת לכדורגל אבל לצערנו כרגע אין את הסגל הזה. זה אותו מאמן שב2-0 נגד מכבי ת''א הכניס את דוניו במקום עלי מוחמד וב2-1 הכניס את בן שהר במקום סטריין.

בתור מי שהיה אתמול באצטדיון, הייתה אווירה מטורפת ומומנטום אדיר אבל שחקנים פשוט לא מספיק טובים (בלי חלוץ(!!!)) שלא מסוגלים להכריע משחקים וככה זה נראה.

היה לך בשנים הקודמות את שרי ואצילי שהיו מגיעים למשחקים גדולים, את חזיזה בשיאו והשנה השחקנים שלך לא מגיעים ולא מכריעים משחקים גדולים
אי אפשר להשוות בין 2 הסיטואציות.
שם היית בפיגור 2-0 מול קבוצה שלא יודעת לשחק על מתפרצות ולך היו כלים מטורפים בהתקפה, אתמול היית ב1-1 שתיקו זה לא סוף העולם עבורך נגד קבוצה שרצתה בדיוק את מה שנתת לה וגם הענישה אותך.
מאמן צריך להתאים את עצמו לסגל ולא להיפך, עם הכלים שיש לו בכר יכול וצריך להוציא הרבה יותר מהקבוצה.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 12:15
על ידי MH13 TILL I DIE
נקודת התורפה המרכזית של ברק בכר היא הסתגלות לשינויים...
הנהלת מכבי חיפה היתה צריכה לדעת את זה ברגע שהיא נתנה לו לפתוח עונה בלי שוער, בלי חלוץ ובלי מגן שמאלי.
זה לא המאמן שנהיה גרוע, זאת ההנהלה שנשארה כזאת

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 14:57
על ידי KevinDurant
ברק.י כתב: 07 ינואר 2025, 11:19 אתמול ראינו קבוצה אמתית של בכר - גם מבחינת הגישה הלוחצת וההתקפית וגם מבחינת העצבים והאימפולסיביות. ההבדל הוא שאם בעבר היו לו לידרים ומאני מייקרים שיהפכו את הגישה למשתלמת, היום אין לנו שחקני הכרעה שיהפכו את הסיכון ההגנתי לניצחון או שחקנים שיווסתו את הקבוצה ויעזרו לה להגיב לאירועים. ככה אנחנו תקועים במעגל שבו אנחנו סופגים או מתקשים לכבוש, הקבוצה מתערערת ומתפרקת והמצב הופך לגרוע יותר, כזה שמביא אותנו לעוד ספיגות.

אני מאמין שעם עבודה מנטלית טובה ופיתוח מנהיגות, לצד חיזוקים נקודתיים, אפשר להתייצב ולהישאר בצמרת. זה לא יקרה אם כל העול המנהיגותי ימשיך ליפול רק על סק, סבע, ליאור וחזיזה וזה לא יקרה אם יוותרו על חלון ינואר (ובראש ובראשונה, על שוער).
בול.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 14:59
על ידי KevinDurant
כובע קש כתב: 07 ינואר 2025, 11:43
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 09:33
HaifaWave כתב: 07 ינואר 2025, 08:51

גם במשחקים מול הקבוצות הקטנות בליגה אנחנו שקולים ליריבה.
בגלל החולשה של הקבוצה הזו כל משחק הוא כמו הטלת מטבע, למעט מול קבוצה או שתיים בליגה. כשזורקים הכל קדימה, אז במקום שזה יהיה 50 50 הסיכויים משתנים לרעתנו.
עובדתית לקחנו הכי הרבה נק' בליגה מול הקטנות. אם עשינו 0/12 מול הגדולות וזה הפערים (בית''ר עשו מולנו 6/6 ו3/3 נגד מכבי ת''א, אז עשינו מול שאר הליגה 9 נק' יותר מהם והמספרים האלה מסתדרים נגד כל קבוצה).

הבעיה שבמשחק כמו אתמול שהגענו לכמות מצבים מספיק טובה בשביל לתת גול ואתה לא מבקיע אז אתה בסוף סופג.

הסגל הזה לא מסוגל להכריע משחקים, בטח ובטח בלי דין דוד.
כובע קש כתב: 07 ינואר 2025, 09:28 הוא האשם העיקרי בהפסד אתמול (ולא רק אתמול) ולהגיד שהסגל לא מספיק טוב זה לעשות לו הנחות.
מתחילת העונה הוא לא מגיב למה שמתרחש במגרש, ניהול משחק מחפיר, נותן יותר מידי קרדיט לשחקנים שלא מגיע להם, מעלה מערכים הזויים, משחק עם שחקנים בעמדות שלא מתאימות להם, הכל הפוך.
ועדיין, הוא הבן אדם היחיד במערכת שאני מאמין בו שיכול להוציא את העגלה מהבוץ.
2-3 שחקנים משמעותיים בינואר יכולים לעשות פה פלאים, אבל בכר בעצמו חייב להתאפס ולהבין שהוא עושה הרבה דברים לא נכונים וזה לא מאוחר לשנות ולתקן.
אני חושב שזה בדיוק אותו ברק בכר שהיה פה לפני 3 שנים כמו שזה בדיוק אותו ברק בכר "שנכשל" בעונה הרביעית והחמישית בבאר שבע.

לבכר יש גישה מסוימת לכדורגל אבל לצערנו כרגע אין את הסגל הזה. זה אותו מאמן שב2-0 נגד מכבי ת''א הכניס את דוניו במקום עלי מוחמד וב2-1 הכניס את בן שהר במקום סטריין.

בתור מי שהיה אתמול באצטדיון, הייתה אווירה מטורפת ומומנטום אדיר אבל שחקנים פשוט לא מספיק טובים (בלי חלוץ(!!!)) שלא מסוגלים להכריע משחקים וככה זה נראה.

היה לך בשנים הקודמות את שרי ואצילי שהיו מגיעים למשחקים גדולים, את חזיזה בשיאו והשנה השחקנים שלך לא מגיעים ולא מכריעים משחקים גדולים
אי אפשר להשוות בין 2 הסיטואציות.
שם היית בפיגור 2-0 מול קבוצה שלא יודעת לשחק על מתפרצות ולך היו כלים מטורפים בהתקפה, אתמול היית ב1-1 שתיקו זה לא סוף העולם עבורך נגד קבוצה שרצתה בדיוק את מה שנתת לה וגם הענישה אותך.
מאמן צריך להתאים את עצמו לסגל ולא להיפך, עם הכלים שיש לו בכר יכול וצריך להוציא הרבה יותר מהקבוצה.
בושה וחרפה אם מכבי חיפה עם המומנטום המטורף שהייתה בו הייתה הולכת אחורה ולא עושה הכל כדי להכריע את המשחק.

הסגל הזה מוגבל ולדעתי בכר מוציא ממנו בדיוק מה שהוא שווה, גם אם אנחנו חושבים שלא. בסוף במבחן התוצאה לדעתי אנחנו נמצאים פחות או יותר במקום המתאים

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 15:07
על ידי Apoc
עד כה העונה הוא הכי משפיל אותנו מכל מאמן שאני זוכר שדרך פה חוץ מאולי גיא לוזון (ובעיקר בגלל ההתנהגות וצורת המשחק)

לא זוכר מאמן שהפסיד בצורה כזאת משפילה בכל מפגש אפשרי נגד קבוצה גדולה בארץ וגם הודח מאירופה בצורה מביכה והכל באותה עונה

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 15:08
על ידי KevinDurant
Apoc כתב: 07 ינואר 2025, 15:07 עד כה העונה הוא הכי משפיל אותנו מכל מאמן שאני זוכר שדרך פה חוץ מאולי גיא לוזון (ובעיקר בגלל ההתנהגות וצורת המשחק)

לא זוכר מאמן שהפסיד בצורה כזאת משפילה בכל מפגש אפשרי נגד קבוצה גדולה בארץ וגם הודח מאירופה בצורה מביכה והכל באותה עונה
כי אף מאמן לא בא לשחק כדורגל ולא ניסה כמו שהוא ניסה.

הכי קל לשבת מאחורה ב3 קווים ולעשות רוני לוי, זה לא מכבי חיפה.

בסוף יש בעיה באיכות. אז אולי הגישה הזאת הייתה מביאה עוד 3-4 נק' מול הגדולות אבל היית מפסיד 6 נק' מול הקטנות, אז מה הרווחנו בזה?

אם מכבי חיפה לא תבוא ליזום ולשחק פתוח בבית שלה אפשר לסגור את האור

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 15:27
על ידי Hulk
דוראנט יש לשחק פתוח והתקפי שאין פה אחד שיחלוק שזה הד-נ-א של מכבי חיפה ויש לשחק all attack כאילו זה פיפ״א.
גם בעונה הראשונה שלו פה הוא ידע להעמיד שלישייה אמצע עוצמתית של נטע חוסה ופאני.
גם היום הוא יכול לשחק עם אמצע של חרמש עלי/קינדה וגאבר.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 15:28
על ידי Apoc
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 15:08
Apoc כתב: 07 ינואר 2025, 15:07 עד כה העונה הוא הכי משפיל אותנו מכל מאמן שאני זוכר שדרך פה חוץ מאולי גיא לוזון (ובעיקר בגלל ההתנהגות וצורת המשחק)

לא זוכר מאמן שהפסיד בצורה כזאת משפילה בכל מפגש אפשרי נגד קבוצה גדולה בארץ וגם הודח מאירופה בצורה מביכה והכל באותה עונה
כי אף מאמן לא בא לשחק כדורגל ולא ניסה כמו שהוא ניסה.

הכי קל לשבת מאחורה ב3 קווים ולעשות רוני לוי, זה לא מכבי חיפה.

בסוף יש בעיה באיכות. אז אולי הגישה הזאת הייתה מביאה עוד 3-4 נק' מול הגדולות אבל היית מפסיד 6 נק' מול הקטנות, אז מה הרווחנו בזה?

אם מכבי חיפה לא תבוא ליזום ולשחק פתוח בבית שלה אפשר לסגור את האור
לא הייתי מקטין את הכל ל"זה בגלל שהוא משחק פתוח".
גם הקבוצות היריבות הן לא בדיוק קבוצות מפחידות מבחינת סגל שחקנים לעומת מה שהיה בשנים עברו שצריך להתחשבן מולן אם באים לשחק פתוח או סגור.
יש פה עניין עם קבוצה לא מאומנת הגנתית שתלויה התקפית ב3 שחקנים בלבד. זה לגמרי עליו.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 15:49
על ידי MH13 TILL I DIE
אם הוא יקבל את החיזוקים שהוא רוצה וצריך ויצליח - מה טוב
אם הוא יקבל את החיזוקים שהוא רוצה וצריך ולא יצליח - הוא צריך ללכת, זה לא זה
אם הוא לא יקבל את החיזוקים שהוא רוצה וצריך ויהיה חלון יבש - הוא צריך ללכת, אסור לו לאמן תחת הנהלה כזאת

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 16:12
על ידי ברק.י
Hulk כתב: 07 ינואר 2025, 15:27 דוראנט יש לשחק פתוח והתקפי שאין פה אחד שיחלוק שזה הד-נ-א של מכבי חיפה ויש לשחק all attack כאילו זה פיפ״א.
גם בעונה הראשונה שלו פה הוא ידע להעמיד שלישייה אמצע עוצמתית של נטע חוסה ופאני.
גם היום הוא יכול לשחק עם אמצע של חרמש עלי/קינדה וגאבר.
הסיבה שהוא לא עושה את זה היום היא שאין לו מספיק שחקני הכרעה ומנהיגים בסגל. זה כופה עליו להנדס הכל כדי שסבע וליאור יוכלו להיות על המגרש יחד. הם היחידים שמנהיגים את הקבוצה (מלבד סק שנמצא בהגנה וחזיזה שלא ממש מצליח לחזור לעצמו) והיחידים שמביאים מספרים (מלבד דין).

כל עוד שחקני הקישור והאגף לא יכנסו לעניינים, יתחילו לפתח מנהיגות ולהביא מספרים, התלות שלו בשחקני ה-10 תישאר כמו שהיא.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 16:31
על ידי KevinDurant
ברק.י כתב: 07 ינואר 2025, 16:12
Hulk כתב: 07 ינואר 2025, 15:27 דוראנט יש לשחק פתוח והתקפי שאין פה אחד שיחלוק שזה הד-נ-א של מכבי חיפה ויש לשחק all attack כאילו זה פיפ״א.
גם בעונה הראשונה שלו פה הוא ידע להעמיד שלישייה אמצע עוצמתית של נטע חוסה ופאני.
גם היום הוא יכול לשחק עם אמצע של חרמש עלי/קינדה וגאבר.
הסיבה שהוא לא עושה את זה היום היא שאין לו מספיק שחקני הכרעה ומנהיגים בסגל. זה כופה עליו להנדס הכל כדי שסבע וליאור יוכלו להיות על המגרש יחד. הם היחידים שמנהיגים את הקבוצה (מלבד סק שנמצא בהגנה וחזיזה שלא ממש מצליח לחזור לעצמו) והיחידים שמביאים מספרים (מלבד דין).

כל עוד שחקני הקישור והאגף לא יכנסו לעניינים, יתחילו לפתח מנהיגות ולהביא מספרים, התלות שלו בשחקני ה-10 תישאר כמו שהיא.
בדיוק.

אני חסיד גדול של 4-3-3 אבל עם מי בדיוק נשחק 4-3-3? עם פיינגולד וקני סייף? ואז מי בימין? ומי באמצע?

הסגל נבנה מאוחר וזה גרר הרבה ניסויים ותהיות במשחקי מאני טיים ומשחקי ליגה ואני חושב שכמו שנאמר בהודעה שציטטתי, בכר מבין טוב מאוד שחזיזה שחקן גמור אבל הוא נותן דברים על הדשא ושהוא חייב את רפאלוב, סבע ודין באזורים הנוחים שלהם וכל הזמן על הדשא כי זה מה יש.

ראינו את קינדה ב10, ראינו את נהואל ב10 וראינו את רפאלוב ב10. עם כל הכבוד ל2 הראשונים, רפאלוב היה יותר טוב מהם השנה ובדקות שלו נראינו גם יותר טוב.

השאלה אם בשביל לשחק עם אמצע של חרמש, עלי/קינדה וג'אבר אנחנו מוציאים את רפאלוב מההרכב ומעבירים את סבע ימינה למקום שלא נוח לו (שבמקרה כזה לדעתי צריך לפתוח עם קנדיל/אלימלך אחרת כל צד ימין שלנו להשכרה).

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 16:42
על ידי Hulk
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 16:31
ברק.י כתב: 07 ינואר 2025, 16:12
Hulk כתב: 07 ינואר 2025, 15:27 דוראנט יש לשחק פתוח והתקפי שאין פה אחד שיחלוק שזה הד-נ-א של מכבי חיפה ויש לשחק all attack כאילו זה פיפ״א.
גם בעונה הראשונה שלו פה הוא ידע להעמיד שלישייה אמצע עוצמתית של נטע חוסה ופאני.
גם היום הוא יכול לשחק עם אמצע של חרמש עלי/קינדה וגאבר.
הסיבה שהוא לא עושה את זה היום היא שאין לו מספיק שחקני הכרעה ומנהיגים בסגל. זה כופה עליו להנדס הכל כדי שסבע וליאור יוכלו להיות על המגרש יחד. הם היחידים שמנהיגים את הקבוצה (מלבד סק שנמצא בהגנה וחזיזה שלא ממש מצליח לחזור לעצמו) והיחידים שמביאים מספרים (מלבד דין).

כל עוד שחקני הקישור והאגף לא יכנסו לעניינים, יתחילו לפתח מנהיגות ולהביא מספרים, התלות שלו בשחקני ה-10 תישאר כמו שהיא.
בדיוק.

אני חסיד גדול של 4-3-3 אבל עם מי בדיוק נשחק 4-3-3? עם פיינגולד וקני סייף? ואז מי בימין? ומי באמצע?

הסגל נבנה מאוחר וזה גרר הרבה ניסויים ותהיות במשחקי מאני טיים ומשחקי ליגה ואני חושב שכמו שנאמר בהודעה שציטטתי, בכר מבין טוב מאוד שחזיזה שחקן גמור אבל הוא נותן דברים על הדשא ושהוא חייב את רפאלוב, סבע ודין באזורים הנוחים שלהם וכל הזמן על הדשא כי זה מה יש.

ראינו את קינדה ב10, ראינו את נהואל ב10 וראינו את רפאלוב ב10. עם כל הכבוד ל2 הראשונים, רפאלוב היה יותר טוב מהם השנה ובדקות שלו נראינו גם יותר טוב.

השאלה אם בשביל לשחק עם אמצע של חרמש, עלי/קינדה וג'אבר אנחנו מוציאים את רפאלוב מההרכב ומעבירים את סבע ימינה למקום שלא נוח לו (שבמקרה כזה לדעתי צריך לפתוח עם קנדיל/אלימלך אחרת כל צד ימין שלנו להשכרה).
לדעתי 4-3-3 עדיף
כיוף
קני שון סק פיינגולד
חרמש עלי ג’אבר
חגג/חלאילי דין סבע(שישחק כמו שרי באגף באותה העונה ויכנס לאמצע).
ואז אתה נשאר בספסל עם כלים.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 16:48
על ידי כובע קש
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 14:59
כובע קש כתב: 07 ינואר 2025, 11:43
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 09:33
עובדתית לקחנו הכי הרבה נק' בליגה מול הקטנות. אם עשינו 0/12 מול הגדולות וזה הפערים (בית''ר עשו מולנו 6/6 ו3/3 נגד מכבי ת''א, אז עשינו מול שאר הליגה 9 נק' יותר מהם והמספרים האלה מסתדרים נגד כל קבוצה).

הבעיה שבמשחק כמו אתמול שהגענו לכמות מצבים מספיק טובה בשביל לתת גול ואתה לא מבקיע אז אתה בסוף סופג.

הסגל הזה לא מסוגל להכריע משחקים, בטח ובטח בלי דין דוד.


אני חושב שזה בדיוק אותו ברק בכר שהיה פה לפני 3 שנים כמו שזה בדיוק אותו ברק בכר "שנכשל" בעונה הרביעית והחמישית בבאר שבע.

לבכר יש גישה מסוימת לכדורגל אבל לצערנו כרגע אין את הסגל הזה. זה אותו מאמן שב2-0 נגד מכבי ת''א הכניס את דוניו במקום עלי מוחמד וב2-1 הכניס את בן שהר במקום סטריין.

בתור מי שהיה אתמול באצטדיון, הייתה אווירה מטורפת ומומנטום אדיר אבל שחקנים פשוט לא מספיק טובים (בלי חלוץ(!!!)) שלא מסוגלים להכריע משחקים וככה זה נראה.

היה לך בשנים הקודמות את שרי ואצילי שהיו מגיעים למשחקים גדולים, את חזיזה בשיאו והשנה השחקנים שלך לא מגיעים ולא מכריעים משחקים גדולים
אי אפשר להשוות בין 2 הסיטואציות.
שם היית בפיגור 2-0 מול קבוצה שלא יודעת לשחק על מתפרצות ולך היו כלים מטורפים בהתקפה, אתמול היית ב1-1 שתיקו זה לא סוף העולם עבורך נגד קבוצה שרצתה בדיוק את מה שנתת לה וגם הענישה אותך.
מאמן צריך להתאים את עצמו לסגל ולא להיפך, עם הכלים שיש לו בכר יכול וצריך להוציא הרבה יותר מהקבוצה.
בושה וחרפה אם מכבי חיפה עם המומנטום המטורף שהייתה בו הייתה הולכת אחורה ולא עושה הכל כדי להכריע את המשחק.

הסגל הזה מוגבל ולדעתי בכר מוציא ממנו בדיוק מה שהוא שווה, גם אם אנחנו חושבים שלא. בסוף במבחן התוצאה לדעתי אנחנו נמצאים פחות או יותר במקום המתאים
יש הבדל גדול בין ללכת ALL IN ולהפקיר את ההגנה ושכל פעם שבית"ר עוברים את החצי הם מגיעים למצב הבקעה לבין לשחק התקפי בשביל להכריע את המשחק.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 17:36
על ידי KevinDurant
Hulk כתב: 07 ינואר 2025, 16:42
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 16:31
ברק.י כתב: 07 ינואר 2025, 16:12

הסיבה שהוא לא עושה את זה היום היא שאין לו מספיק שחקני הכרעה ומנהיגים בסגל. זה כופה עליו להנדס הכל כדי שסבע וליאור יוכלו להיות על המגרש יחד. הם היחידים שמנהיגים את הקבוצה (מלבד סק שנמצא בהגנה וחזיזה שלא ממש מצליח לחזור לעצמו) והיחידים שמביאים מספרים (מלבד דין).

כל עוד שחקני הקישור והאגף לא יכנסו לעניינים, יתחילו לפתח מנהיגות ולהביא מספרים, התלות שלו בשחקני ה-10 תישאר כמו שהיא.
בדיוק.

אני חסיד גדול של 4-3-3 אבל עם מי בדיוק נשחק 4-3-3? עם פיינגולד וקני סייף? ואז מי בימין? ומי באמצע?

הסגל נבנה מאוחר וזה גרר הרבה ניסויים ותהיות במשחקי מאני טיים ומשחקי ליגה ואני חושב שכמו שנאמר בהודעה שציטטתי, בכר מבין טוב מאוד שחזיזה שחקן גמור אבל הוא נותן דברים על הדשא ושהוא חייב את רפאלוב, סבע ודין באזורים הנוחים שלהם וכל הזמן על הדשא כי זה מה יש.

ראינו את קינדה ב10, ראינו את נהואל ב10 וראינו את רפאלוב ב10. עם כל הכבוד ל2 הראשונים, רפאלוב היה יותר טוב מהם השנה ובדקות שלו נראינו גם יותר טוב.

השאלה אם בשביל לשחק עם אמצע של חרמש, עלי/קינדה וג'אבר אנחנו מוציאים את רפאלוב מההרכב ומעבירים את סבע ימינה למקום שלא נוח לו (שבמקרה כזה לדעתי צריך לפתוח עם קנדיל/אלימלך אחרת כל צד ימין שלנו להשכרה).
לדעתי 4-3-3 עדיף
כיוף
קני שון סק פיינגולד
חרמש עלי ג’אבר
חגג/חלאילי דין סבע(שישחק כמו שרי באגף באותה העונה ויכנס לאמצע).
ואז אתה נשאר בספסל עם כלים.
שרי נכנס לאגף באותה עונה כי היה את מאבוקה שתמך ועלה בלי הפסקה ותפס את הקו, זה לא הסגנון של פיינגולד.

בהרכב שנתת יש 2 שחקנים שמסוגלים להבקיע ועוד שחקן אחד אולי שמסוגל לייצר משהו התקפי, אחד ההרכבים הכי אפורים שראיתי בחיי.

כובע קש כתב: 07 ינואר 2025, 16:48
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 14:59
כובע קש כתב: 07 ינואר 2025, 11:43

אי אפשר להשוות בין 2 הסיטואציות.
שם היית בפיגור 2-0 מול קבוצה שלא יודעת לשחק על מתפרצות ולך היו כלים מטורפים בהתקפה, אתמול היית ב1-1 שתיקו זה לא סוף העולם עבורך נגד קבוצה שרצתה בדיוק את מה שנתת לה וגם הענישה אותך.
מאמן צריך להתאים את עצמו לסגל ולא להיפך, עם הכלים שיש לו בכר יכול וצריך להוציא הרבה יותר מהקבוצה.
בושה וחרפה אם מכבי חיפה עם המומנטום המטורף שהייתה בו הייתה הולכת אחורה ולא עושה הכל כדי להכריע את המשחק.

הסגל הזה מוגבל ולדעתי בכר מוציא ממנו בדיוק מה שהוא שווה, גם אם אנחנו חושבים שלא. בסוף במבחן התוצאה לדעתי אנחנו נמצאים פחות או יותר במקום המתאים
יש הבדל גדול בין ללכת ALL IN ולהפקיר את ההגנה ושכל פעם שבית"ר עוברים את החצי הם מגיעים למצב הבקעה לבין לשחק התקפי בשביל להכריע את המשחק.
אנשים קצת מפספסים את הסיפור אבל 2 המתפרצות שלהם דרך מוזי (ההחמצה ואז הגול) הגיעו מנייחים שלנו בכלל.

הצלחנו להשכיב את בית''ר במשחק פתוח אחורה ונענשנו דרך נייח שלנו בכלל (השאירו 2 שחקנים מאחורה מול 0 של בית''ר, אולי היה שווה להשאיר עוד אחד בדיעבד), מעבר לזה הם לא הצליחו לעשות כלום במתפרצות במשחק מסודר עד שכבר היה 2-1 ושם באמת הייתה הפקרה אמיתית.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 17:48
על ידי Hulk
אז אפשר לפתוח עם אלימלך שהוא יותר התקפי.
באותה עונה עד שאצילי הגיע היינו בנויים על רקוביצה שרי כמו סבע-דין והבלחות של חזיזה.
אם נצליח להוציא מעוד שחקן מספרים אז כבר המצב יהיה יותר טוב.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 19:35
על ידי hezildo
יש לנו הרבה בעיות שאי אפשר לפתור בינואר אחד.
הסגל בנוי עקום, אין שחקני כנף משמעותיים, הזרים לא התאקלמו ולא נותנים מספרים, אנחנו תלויים רק בסבע דין ורפא וזה מכריח את כל ההרכבים
והמערכים המוזרים. מעבר לזה יש לנו סף שבירה מנטלי נמוך השנה, בכר לא שולט בקבוצה וגם הוא בעצמו עושה הרבה טעויות (בלי קשר לסגל העקום).
מה נשאר זה רק להאבק על מקום באירופה.
צריך להתחיל להתכונן לעונה הבאה,שלא ינסו למכור את האשלייה ש-2 שחקנים בינואר יחזירו אותנו למירוץ האליפות.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 19:37
על ידי KevinDurant
hezildo כתב: 07 ינואר 2025, 19:35 יש לנו הרבה בעיות שאי אפשר לפתור בינואר אחד.
הסגל בנוי עקום, אין שחקני כנף משמעותיים, הזרים לא התאקלמו ולא נותנים מספרים, אנחנו תלויים רק בסבע דין ורפא וזה מכריח את כל ההרכבים
והמערכים המוזרים. מעבר לזה יש לנו סף שבירה מנטלי נמוך השנה, בכר לא שולט בקבוצה וגם הוא בעצמו עושה הרבה טעויות (בלי קשר לסגל העקום).
מה נשאר זה רק להאבק על מקום באירופה.
צריך להתחיל להתכונן לעונה הבאה,שלא ינסו למכור את האשלייה ש-2 שחקנים בינואר יחזירו אותנו למירוץ האליפות.
אף אחד לא חושב שאפשר לפתור את כל הבעיות בינואר וגם בקיץ אתה תצטרך לעשות התאמות, אבל צריך להתחיל כבר עכשיו.

קח את כל ה11 שעלו אתמול, ג'אבר לא יהיה פה שנה שעברה ובוא נניח שאחד מסק/דין יעזוב, זה אומר שאתה צריך משהו כמו 7-8 שחקני הרכב חדשים על הנייר.

בוא נתחיל לטפל בבעיות שאפשר לטפל בהן כבר עכשיו כמו שוער, כמו קורנו ועוד כמה כמו שכבר הזכרנו 100 פעמים

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 19:44
על ידי hezildo
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 19:37
hezildo כתב: 07 ינואר 2025, 19:35 יש לנו הרבה בעיות שאי אפשר לפתור בינואר אחד.
הסגל בנוי עקום, אין שחקני כנף משמעותיים, הזרים לא התאקלמו ולא נותנים מספרים, אנחנו תלויים רק בסבע דין ורפא וזה מכריח את כל ההרכבים
והמערכים המוזרים. מעבר לזה יש לנו סף שבירה מנטלי נמוך השנה, בכר לא שולט בקבוצה וגם הוא בעצמו עושה הרבה טעויות (בלי קשר לסגל העקום).
מה נשאר זה רק להאבק על מקום באירופה.
צריך להתחיל להתכונן לעונה הבאה,שלא ינסו למכור את האשלייה ש-2 שחקנים בינואר יחזירו אותנו למירוץ האליפות.
אף אחד לא חושב שאפשר לפתור את כל הבעיות בינואר וגם בקיץ אתה תצטרך לעשות התאמות, אבל צריך להתחיל כבר עכשיו.
קח את כל ה11 שעלו אתמול, ג'אבר לא יהיה פה שנה שעברה ובוא נניח שאחד מסק/דין יעזוב, זה אומר שאתה צריך משהו כמו 7-8 שחקני הרכב חדשים על הנייר.
בוא נתחיל לטפל בבעיות שאפשר לטפל בהן כבר עכשיו כמו שוער, כמו קורנו ועוד כמה כמו שכבר הזכרנו 100 פעמים
לא בטוח שזה ברור לכולם, יש אנשים בפורום ואפילו במועדון שחושבים שרכש בינואר של 2-3 שחקנים יספיק.
כמובן שצריך להתחיל כבר עכשיו לטפל בבעיות, זה בדיוק מה שכתבתי. לצערי במועדון עוד לא הפנימו את זה.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 20:25
על ידי KevinDurant
hezildo כתב: 07 ינואר 2025, 19:44
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 19:37
hezildo כתב: 07 ינואר 2025, 19:35 יש לנו הרבה בעיות שאי אפשר לפתור בינואר אחד.
הסגל בנוי עקום, אין שחקני כנף משמעותיים, הזרים לא התאקלמו ולא נותנים מספרים, אנחנו תלויים רק בסבע דין ורפא וזה מכריח את כל ההרכבים
והמערכים המוזרים. מעבר לזה יש לנו סף שבירה מנטלי נמוך השנה, בכר לא שולט בקבוצה וגם הוא בעצמו עושה הרבה טעויות (בלי קשר לסגל העקום).
מה נשאר זה רק להאבק על מקום באירופה.
צריך להתחיל להתכונן לעונה הבאה,שלא ינסו למכור את האשלייה ש-2 שחקנים בינואר יחזירו אותנו למירוץ האליפות.
אף אחד לא חושב שאפשר לפתור את כל הבעיות בינואר וגם בקיץ אתה תצטרך לעשות התאמות, אבל צריך להתחיל כבר עכשיו.
קח את כל ה11 שעלו אתמול, ג'אבר לא יהיה פה שנה שעברה ובוא נניח שאחד מסק/דין יעזוב, זה אומר שאתה צריך משהו כמו 7-8 שחקני הרכב חדשים על הנייר.
בוא נתחיל לטפל בבעיות שאפשר לטפל בהן כבר עכשיו כמו שוער, כמו קורנו ועוד כמה כמו שכבר הזכרנו 100 פעמים
לא בטוח שזה ברור לכולם, יש אנשים בפורום ואפילו במועדון שחושבים שרכש בינואר של 2-3 שחקנים יספיק.
כמובן שצריך להתחיל כבר עכשיו לטפל בבעיות, זה בדיוק מה שכתבתי. לצערי במועדון עוד לא הפנימו את זה.
אגב, גם לא "חייב" לקחת אליפות השנה. יש לא לקחת אליפות ולסיים בהפרש חד ספרתי ולהציק ליריבות ולהיות שם עד הסוף ויש לא לקחת אליפות ולסיים מקום 3-4 בהפרש של 15 נק' וזה דבר שאסור שיקרה

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 21:06
על ידי MH13 TILL I DIE
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 20:25
hezildo כתב: 07 ינואר 2025, 19:44
KevinDurant כתב: 07 ינואר 2025, 19:37
אף אחד לא חושב שאפשר לפתור את כל הבעיות בינואר וגם בקיץ אתה תצטרך לעשות התאמות, אבל צריך להתחיל כבר עכשיו.
קח את כל ה11 שעלו אתמול, ג'אבר לא יהיה פה שנה שעברה ובוא נניח שאחד מסק/דין יעזוב, זה אומר שאתה צריך משהו כמו 7-8 שחקני הרכב חדשים על הנייר.
בוא נתחיל לטפל בבעיות שאפשר לטפל בהן כבר עכשיו כמו שוער, כמו קורנו ועוד כמה כמו שכבר הזכרנו 100 פעמים
לא בטוח שזה ברור לכולם, יש אנשים בפורום ואפילו במועדון שחושבים שרכש בינואר של 2-3 שחקנים יספיק.
כמובן שצריך להתחיל כבר עכשיו לטפל בבעיות, זה בדיוק מה שכתבתי. לצערי במועדון עוד לא הפנימו את זה.
אגב, גם לא "חייב" לקחת אליפות השנה. יש לא לקחת אליפות ולסיים בהפרש חד ספרתי ולהציק ליריבות ולהיות שם עד הסוף ויש לא לקחת אליפות ולסיים מקום 3-4 בהפרש של 15 נק' וזה דבר שאסור שיקרה
מקום שלישי 4 הפרש מהאלופה > מקום שני 20 הפרש מהאלופה

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 07 ינואר 2025, 23:08
על ידי ברק.י
Hulk כתב: 07 ינואר 2025, 17:48 אז אפשר לפתוח עם אלימלך שהוא יותר התקפי.
באותה עונה עד שאצילי הגיע היינו בנויים על רקוביצה שרי כמו סבע-דין והבלחות של חזיזה.
אם נצליח להוציא מעוד שחקן מספרים אז כבר המצב יהיה יותר טוב.
לא שזו מהות ההודעה שלך, אבל אלו לא היו הבלחות של חזיזה. חזיזה החזיק את כל הקבוצה על הגב כל אמצע העונה ברצף משחקים פסיכי שכמעט סיפק לו מעמדות/זכיה בתואר שחקן העונה. אם אפילו שחקן כנף אחד שלנו יהיה במומנטום כזה, יהיה הרבה יותר קל לעבור ל-433 ולהביא תוצאות.

Re: ברק בכר - נושא רשמי

נשלח: 08 ינואר 2025, 08:44
על ידי shayhagai
יש לי שתי ביקורות משמעותיות עליו.
1. נניח שלא היתה לך ברירה ושיחררו את פיירו באמת יומיים לפני פתיחת השנה. אתה רואה שאי אפשר לשחק רק עם חלוץ אחד בסגל. איך אתה מסכים שבינואר יגיע שחקן חצי מקצוען? עד כדי כך שחר ואלברמן לא סופרים את הדיעה שלך?
2. נכון הסגל לא מאוזן, אין מחליפים ברמה, הכל נכון. ועדיין. הוא עולה למשחק מול בית"ר, כשמדקה שנייה בערך ההרגשה היא שהם בכל רגע יכולים לכבוש מולך. כאילו משחקים בשכונה. איפה המבנה הבסיסי של קבוצה?