דף 9 מתוך 31
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 16 יוני 2023, 13:23
על ידי KevinDurant
Judokan כתב: ↑16 יוני 2023, 13:08
KevinDurant כתב: ↑16 יוני 2023, 12:22
ג'ודו לפחות השתכנעת בשבוע האחרון שהמועדון עובד?
רוצה להאמין ולקוות שיחתכו את סוגיית הקשר הזר, סבע ובלטקסה גם בשבוע וחצי הקרובים עד היציאה למחנה
להפך, השתכנעתי שהם ממש לוקחים את הזמן המתוק שלהם, ושהם הולכים לעשות בדיוק את מה שחששתי שיקרה. צעירים לא מוכנים מהנוער שיקודמו בכוח ודיבורים על זה שלא נורא שדברים ייסגרו יותר מאוחר.
לא רואה מה קרה השבוע שאמור לשנות את הרושם הזה.
בוא נראה איך זה ייראה בסוף, אני גם לא רואה את אלימלך נשאר פה כמגן שלישי אחרי שבלבלו לנו עליו תמוח למעלה מחצי שנה.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 16 יוני 2023, 13:26
על ידי רק מכבי
Judokan כתב: ↑16 יוני 2023, 13:05
אז נראה שאחרי הכוונות בנושא, אין מאמן מנטלי בקבוצה. מצער
מסכים. התרומה של עזריה וענבר הוכיחו את המשמעות והאפקטיביות של מאמן/יועץ מנטלי בקבוצה.
מקווה מאוד שיצורף בהמשך מישהו. זה קריטי. בטח בעונה שהיא ירידת מתח אחרי 3 אליפויות וצ'מפיונס. הנושא המנטלי ידבר חזק.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 16 יוני 2023, 18:17
על ידי KevinDurant
מדהים כמה כל מה שהאוהדים חושבים מבחוץ הפוך ממה שקורה בפנים
אצילי בראיון אומר שהשחקן הכי מנהיג ומוביל ושהיה מרגיע את הקבוצה ברגעים קשים ודמות להסתכל עליה שהכל הולך קשה זה נטע שאנשים פה הסתלבטו עליו שהוא הולך עם טיטול.
הוא אומר שהשחקן שהכי מתאמן ומשקיע והלוואי עלי להיות כמוהו ושהוא גבר ומחזיק את הקבוצה ומוביל זה שרי ואנשים פה רוצים לזרוק אותו ואומרים שהוא גמור
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 17 יוני 2023, 19:42
על ידי ברק.י
אבו פאני עוזב והנושא ננעל, אבל אני מרגיש חייב לרשום את זה -
מהשושלת של בכר יצאו הרבה רגעים אייקונים שנזכור שנים קדימה ואם ננסה לעשות רשימה, אני מאמין שנזכר בעוד ועוד רגעים שנבלעו לנו בתוך עומס הזיכרונות.
מרגע הזכייה באליפות אחרי עשור ותחילת החגיגות, דרך השער של שרי מול סכנין ועד האסיפה של סק מול אשדוד אחרי ה-2-1 בתחילת פלייאוף.
הקרן של פאני נמצאת ברשימה הזו, בעיקר בגלל המשמעות התודעתית שלה, אבל גם כי היא הייתה יוצאת דופן, משהו ששונה מכל הרגעים האחרים שיופיעו ברשימת הרגעים הגדולים מהשושלת של בכר, משהו שאי אפשר להכניס תחת אף קטגוריה.
אנחנו עוד נחזור לרגע הזה בעתיד, אז תודה על זה!
על זה, ועל "הכל תלוי בנו" שנכנס לאלבום האליפות של חוות מזור.
אלו רגעים שמרגשים אותי בכל פעם מחדש.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 17 יוני 2023, 20:17
על ידי Rmc
KevinDurant כתב: ↑16 יוני 2023, 18:17
מדהים כמה כל מה שהאוהדים חושבים מבחוץ הפוך ממה שקורה בפנים
אצילי בראיון אומר שהשחקן הכי מנהיג ומוביל ושהיה מרגיע את הקבוצה ברגעים קשים ודמות להסתכל עליה שהכל הולך קשה זה נטע שאנשים פה הסתלבטו עליו שהוא הולך עם טיטול.
הוא אומר שהשחקן שהכי מתאמן ומשקיע והלוואי עלי להיות כמוהו ושהוא גבר ומחזיק את הקבוצה ומוביל זה שרי ואנשים פה רוצים לזרוק אותו ואומרים שהוא גמור
מתי אצילי אמר את זה על נטע?
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 17 יוני 2023, 20:24
על ידי KevinDurant
Rmc כתב: ↑17 יוני 2023, 20:17
KevinDurant כתב: ↑16 יוני 2023, 18:17
מדהים כמה כל מה שהאוהדים חושבים מבחוץ הפוך ממה שקורה בפנים
אצילי בראיון אומר שהשחקן הכי מנהיג ומוביל ושהיה מרגיע את הקבוצה ברגעים קשים ודמות להסתכל עליה שהכל הולך קשה זה נטע שאנשים פה הסתלבטו עליו שהוא הולך עם טיטול.
הוא אומר שהשחקן שהכי מתאמן ומשקיע והלוואי עלי להיות כמוהו ושהוא גבר ומחזיק את הקבוצה ומוביל זה שרי ואנשים פה רוצים לזרוק אותו ואומרים שהוא גמור
מתי אצילי אמר את זה על נטע?
בראיון בישראל היום
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 17 יוני 2023, 21:28
על ידי ברק.י
KevinDurant כתב: ↑17 יוני 2023, 20:24
Rmc כתב: ↑17 יוני 2023, 20:17
KevinDurant כתב: ↑16 יוני 2023, 18:17
מדהים כמה כל מה שהאוהדים חושבים מבחוץ הפוך ממה שקורה בפנים
אצילי בראיון אומר שהשחקן הכי מנהיג ומוביל ושהיה מרגיע את הקבוצה ברגעים קשים ודמות להסתכל עליה שהכל הולך קשה זה נטע שאנשים פה הסתלבטו עליו שהוא הולך עם טיטול.
הוא אומר שהשחקן שהכי מתאמן ומשקיע והלוואי עלי להיות כמוהו ושהוא גבר ומחזיק את הקבוצה ומוביל זה שרי ואנשים פה רוצים לזרוק אותו ואומרים שהוא גמור
מתי אצילי אמר את זה על נטע?
בראיון בישראל היום
אגב, הוא דיבר בראיון עצמו על דגו ולא על אל עין.
בעריכה לטקסט הורידו את זה והחליפו בכמה שאלות על המעבר לאמירויות.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 17 יוני 2023, 21:33
על ידי Judokan
ברק.י כתב: ↑17 יוני 2023, 21:28
KevinDurant כתב: ↑17 יוני 2023, 20:24
Rmc כתב: ↑17 יוני 2023, 20:17
מתי אצילי אמר את זה על נטע?
בראיון בישראל היום
אגב, הוא דיבר בראיון עצמו על דגו ולא על אל עין.
בעריכה לטקסט הורידו את זה והחליפו בכמה שאלות על המעבר לאמירויות.
מה אמר עליו?
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 17 יוני 2023, 21:47
על ידי ברק.י
Judokan כתב: ↑17 יוני 2023, 21:33
ברק.י כתב: ↑17 יוני 2023, 21:28
אגב, הוא דיבר בראיון עצמו על דגו ולא על אל עין.
בעריכה לטקסט הורידו את זה והחליפו בכמה שאלות על המעבר לאמירויות.
מה אמר עליו?
לא הופתע מהמינוי וחשב שאם יביאו מאמן ישראלי זה יהיה מסאי. לא מכיר אותו אישית, אבל יודע מחברים משותפים שהוא משחק התקפי ואוהב להחזיק בכדור. מחכה מאד לעבוד איתו בעונה הבאה ולא חושש מ-״המסביב״ (תקשורת, ניהול סגל וכו׳) כי זה שונה ממה שמציירים בתקשורת ולא תואם את המציאות היומיומית בצד שלהם.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 17 יוני 2023, 22:15
על ידי Judokan
האמת שזה נשמע מאוד מוכתב
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 17 יוני 2023, 22:37
על ידי ברק.י
Judokan כתב: ↑17 יוני 2023, 22:15
האמת שזה נשמע מאוד מוכתב
זה לא היה נשמע מוכתב בראיון.
לפחות לא זה שהוא ידע וזה שהוא לא מודאג.
מה שכן, אני לא יודע אם כשצולם הראיון הוא ידע כבר על אל עין.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 17 יוני 2023, 22:58
על ידי Shocking4U
כשדגו מונה ראית בראיונות של שחקנים שהם שלחו לתקשורת שהם תידרכו אותם עם די אותו מסר (נעזור לו להצליח וכו׳) אבו פאני אמר את זה ביציע וגם חזיזה אמר משהו דומה
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 17 יוני 2023, 23:43
על ידי ברק.י
Shocking4U כתב: ↑17 יוני 2023, 22:58
כשדגו מונה ראית בראיונות של שחקנים שהם שלחו לתקשורת שהם תידרכו אותם עם די אותו מסר (נעזור לו להצליח וכו׳) אבו פאני אמר את זה ביציע וגם חזיזה אמר משהו דומה
ההבדל מבחינתי, הוא שלהם לא האמנתי.
יכול להיות שאני טועה, אבל אי אפשר לדעת וזה גם לא משנה.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 18 יוני 2023, 01:27
על ידי GreenGlory
ברק.י כתב: ↑17 יוני 2023, 22:37
Judokan כתב: ↑17 יוני 2023, 22:15
האמת שזה נשמע מאוד מוכתב
זה לא היה נשמע מוכתב בראיון.
לפחות לא זה שהוא ידע וזה שהוא לא מודאג.
מה שכן, אני לא יודע אם כשצולם הראיון הוא ידע כבר על אל עין.
ראית את הראיון?
שואל ברצינות בלי לזלזל חלילה, כי אם ראית זה די ברור שהוא לא ידע על אל עין באותה תקופה.
קודם כל בראיון הוא אמר "עכשיו כשזה כמה ימים אחרי טקס שחקן העונה"....הוא לא ידע בתקופה הזאת עוד...
בנוסף כשמדברים איתו על דגו והעונה הבאה הוא עונה כשחקן הקבוצה, רוצה לקחת עוד תארים עם דגו ולא חושש ממה יגידו.
הראיון התבצע לפני המעבר לאמירויות במיליון אחוז (לפחות הקטע המצולם).
בכתבה עצמה הוסיפו שתיים שלוש שאלות על העזיבה שלו לאמירויות אחרי שזה כבר נסגר כנראה הוא לקח ציטוטים שלו מהשיחות שלהם, כי בראיון המצולם אין איזכור לזה כי זה צולם בכלל לפני שידע שהוא עוזב או אפילו שיש הצעה
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 18 יוני 2023, 10:12
על ידי ברק.י
GreenGlory כתב: ↑18 יוני 2023, 01:27
ברק.י כתב: ↑17 יוני 2023, 22:37
Judokan כתב: ↑17 יוני 2023, 22:15
האמת שזה נשמע מאוד מוכתב
זה לא היה נשמע מוכתב בראיון.
לפחות לא זה שהוא ידע וזה שהוא לא מודאג.
מה שכן, אני לא יודע אם כשצולם הראיון הוא ידע כבר על אל עין.
ראית את הראיון?
שואל ברצינות בלי לזלזל חלילה, כי אם ראית זה די ברור שהוא לא ידע על אל עין באותה תקופה.
קודם כל בראיון הוא אמר "עכשיו כשזה כמה ימים אחרי טקס שחקן העונה"....הוא לא ידע בתקופה הזאת עוד...
בנוסף כשמדברים איתו על דגו והעונה הבאה הוא עונה כשחקן הקבוצה, רוצה לקחת עוד תארים עם דגו ולא חושש ממה יגידו.
הראיון התבצע לפני המעבר לאמירויות במיליון אחוז (לפחות הקטע המצולם).
בכתבה עצמה הוסיפו שתיים שלוש שאלות על העזיבה שלו לאמירויות אחרי שזה כבר נסגר כנראה הוא לקח ציטוטים שלו מהשיחות שלהם, כי בראיון המצולם אין איזכור לזה כי זה צולם בכלל לפני שידע שהוא עוזב או אפילו שיש הצעה
פספסתי את אזכור מועד קיום הראיון, אבל זה בדיוק מה שכתבתי בתגובות שלי קודם:
ברק.י כתב: ↑17 יוני 2023, 21:47
Judokan כתב: ↑17 יוני 2023, 21:33
ברק.י כתב: ↑17 יוני 2023, 21:28
אגב, הוא דיבר בראיון עצמו על דגו ולא על אל עין.
בעריכה לטקסט הורידו את זה והחליפו בכמה שאלות על המעבר לאמירויות.
מה אמר עליו?
לא הופתע מהמינוי וחשב שאם יביאו מאמן ישראלי זה יהיה מסאי. לא מכיר אותו אישית, אבל יודע מחברים משותפים שהוא משחק התקפי ואוהב להחזיק בכדור. מחכה מאד לעבוד איתו בעונה הבאה ולא חושש מ-״המסביב״ (תקשורת, ניהול סגל וכו׳) כי זה שונה ממה שמציירים בתקשורת ולא תואם את המציאות היומיומית בצד שלהם.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 18 יוני 2023, 16:59
על ידי רק מכבי
זוהר זליג (היה מכונה פעם "הסקאוט") כתב ציוץ שאני מסכים איתו מאוד. מצרף אותו פה:
קיץ 2003 אחרי ליגת האלופות
עוזבים לחו"ל: יקובו, אוואט, ז'וטאוטאס
קיץ 2010 אחרי ליגת האלופות
עוזבים לחו"ל: כיאל, טישיירה, ארביטמן, קינן
3 אליפויות ברצף, שלב הבתים של הקונפרנס וצ'מפיונס - מי שציפה שלאור ההצלחה כולם ישארו חי בסרט.
באמת חשבתם שלא יגיעו הצעות? בימנו גם החשיפה הרבה יותר גדולה וקל יותר לגלות שחקנים.
כן זה מבאס וכולם היו רוצים שלא יהיו עזיבות אבל זה תהליך טבעי שקורה.
כדי להקטין את הנזק רצוי להביא מחליפים ברמה, לא פחות טובים ולא כמו בקיץ 12: דגני, ימפולסקי, עזריאל, דה חסוס וכו'
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 18 יוני 2023, 17:19
על ידי KevinDurant
שוב, המכשול הכי גדול של מכבי חיפה ומה שמונע ממנה לעשות קפיצת מדרגה הוא חוק זרים הזוי שלא מאפשר להביא תחליפים ותוקע אותך עם שחקנים בינוניים.
עם כל הכבוד לגוני נאור, דוידה, בדש, בלטקסה ודומיהם, אם מכבי חיפה יכולה להביא שחקנים זרים היא לא יורקת לכיוון שלהם.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 18 יוני 2023, 17:33
על ידי רק מכבי
KevinDurant כתב: ↑18 יוני 2023, 17:19
שוב, המכשול הכי גדול של מכבי חיפה ומה שמונע ממנה לעשות קפיצת מדרגה הוא חוק זרים הזוי שלא מאפשר להביא תחליפים ותוקע אותך עם שחקנים בינוניים.
עם כל הכבוד לגוני נאור, דוידה, בדש, בלטקסה ודומיהם, אם מכבי חיפה יכולה להביא שחקנים זרים היא לא יורקת לכיוון שלהם.
זו אקסיומה שברורה לכולם.
אבל אני מדבר על המצב הקיים. חוק הזרים הנוכחי שלא עתיד להשתנות בהרבה, גם אם יתווסף זר אחד נניח.
הביקורת המוגזמת של אוהדים כאילו ויתרו על שחקנים ולא נלחמו מספיק (כאילו מישהו יכול לעשות משהו מול אצילי והשכר הזה, או מול פאני שאומר לך. אני רוצה ללכת מפה, או נטע שהיה מוכן ללכת ליפן, העיקר ללכת) היא מנותקת מהמציאות.
ההצעה לסבע היא דוגמא לזה שכן מנסים לשמר את הקבוצה במקרים שניתן.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 18 יוני 2023, 17:52
על ידי KevinDurant
רק מכבי כתב: ↑18 יוני 2023, 17:33
KevinDurant כתב: ↑18 יוני 2023, 17:19
שוב, המכשול הכי גדול של מכבי חיפה ומה שמונע ממנה לעשות קפיצת מדרגה הוא חוק זרים הזוי שלא מאפשר להביא תחליפים ותוקע אותך עם שחקנים בינוניים.
עם כל הכבוד לגוני נאור, דוידה, בדש, בלטקסה ודומיהם, אם מכבי חיפה יכולה להביא שחקנים זרים היא לא יורקת לכיוון שלהם.
זו אקסיומה שברורה לכולם.
אבל אני מדבר על המצב הקיים. חוק הזרים הנוכחי שלא עתיד להשתנות בהרבה, גם אם יתווסף זר אחד נניח.
הביקורת המוגזמת של אוהדים כאילו ויתרו על שחקנים ולא נלחמו מספיק (כאילו מישהו יכול לעשות משהו מול אצילי והשכר הזה, או מול פאני שאומר לך. אני רוצה ללכת מפה, או נטע שהיה מוכן ללכת ליפן, העיקר ללכת) היא מנותקת מהמציאות.
ההצעה לסבע היא דוגמא לזה שכן מנסים לשמר את הקבוצה במקרים שניתן.
העניין פה הוא שאנחנו לא באמת יודעים מה הולך מאחורי הקלעים וגם אם דברים יוצאים לתקשורת אתה לא יודע מי הגורם שהוציא אותם ומה האמינות של הדבר.
סתם לדוגמה, יכול להיות שהמועדון קיבל מסרים מסבע שהוא סגור באמירויות וכדי להציג מצג שווא עכשיו מעלים כתבה שעושים הכל בשביל להשאיר אותו לדוגמה.
אף אחד לא יודע מה הולך בחדרי חדרים מול שחקנים ובמשאים מתנים והכל זה ניחושים ונדמה לי.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 18 יוני 2023, 20:13
על ידי Kaka
רק מכבי כתב: ↑18 יוני 2023, 16:59
זוהר זליג (היה מכונה פעם "הסקאוט") כתב ציוץ שאני מסכים איתו מאוד. מצרף אותו פה:
קיץ 2003 אחרי ליגת האלופות
עוזבים לחו"ל: יקובו, אוואט, ז'וטאוטאס
קיץ 2010 אחרי ליגת האלופות
עוזבים לחו"ל: כיאל, טישיירה, ארביטמן, קינן
3 אליפויות ברצף, שלב הבתים של הקונפרנס וצ'מפיונס - מי שציפה שלאור ההצלחה כולם ישארו חי בסרט.
באמת חשבתם שלא יגיעו הצעות? בימנו גם החשיפה הרבה יותר גדולה וקל יותר לגלות שחקנים.
כן זה מבאס וכולם היו רוצים שלא יהיו עזיבות אבל זה תהליך טבעי שקורה.
כדי להקטין את הנזק רצוי להביא מחליפים ברמה, לא פחות טובים ולא כמו בקיץ 12: דגני, ימפולסקי, עזריאל, דה חסוס וכו'
כל הישראליות שהעפילו לצ׳מפיונס איבדו את הכוכבים שלהם אחרי הקמפיין. אני זוכר הפועל מכרה את דה סילבה כבר בינואר אחרי הקמפיין ואז מכרה את שכטר ורמוט וזהבי.
אצל הגרמנים זה היה עם עזיבה של זהבי וקרלוס גרסיה.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 18 יוני 2023, 20:21
על ידי Apoc
מתוך פאני אצילי בכר סבע
פאני ובכר זה מובן אחרי הקמפיין בליגת האלופות
אצילי וסבע לא היו עוזבים אם לא הקטע החדש של האמירויות
קבוצות קודמות בישראל אחרי צ'מפיונס לא היו צריכות להתמודד עם דבר כזה
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 19 יוני 2023, 09:44
על ידי The real Tsepo
לא אמורים לחשוף היום את החולצה?
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 19 יוני 2023, 09:58
על ידי Apoc
בסוף החודש
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 19 יוני 2023, 10:27
על ידי KevinDurant
Apoc כתב: ↑18 יוני 2023, 20:21
מתוך פאני אצילי בכר סבע
פאני ובכר זה מובן אחרי הקמפיין בליגת האלופות
אצילי וסבע לא היו עוזבים אם לא הקטע החדש של האמירויות
קבוצות קודמות בישראל אחרי צ'מפיונס לא היו צריכות להתמודד עם דבר כזה
לגמרי. תוסיף את ג'וש שפשוט לא רוצה להישאר בארץ, אין פה משהו מקצועי.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 19 יוני 2023, 10:58
על ידי Kaka
מחר מסע"ת של דגו
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 19 יוני 2023, 11:15
על ידי ברק.י
Kaka כתב: ↑19 יוני 2023, 10:58
מחר מסע"ת של דגו
מצד אחד, זה ישחרר את המועדון מרעש סביב "למה דגו לא מדבר?".
מצד שני, זה יוחלף ב-"הוא לא אמר כלום" ו-"הכל מוכתב", כאילו שזה באמת יפתיע אותנו וכאילו שלפני דגו זה התנהל אחרת.
אני מאד מקווה שהוא לא ישחרר כלום לתקשורת בשלב הזה כי כל הכתבים אורבים לו ורוצים שהוא ייכשל, שיהיה פה רעש תקשורתי עוד לפני שאנחנו מתחילים את העונה.
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 19 יוני 2023, 11:20
על ידי Apoc
לפי וייס רפאלוב כבר מרשים באימונים, אומרים שיש לו הליכה של שחקן
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 19 יוני 2023, 12:13
על ידי רק מכבי
מחזור 1:
הפועל פ"ת(בית)
מחזור 2:
הפועל ירושלים(חוץ)
מחזור 3:
מכבי פ"ת(חוץ)
מחזור 4:
בני סכנין(בית)
מחזור 5:
מכבי נתניה(חוץ)
מחזור 6:
הפועל ב"ש(בית)
בין מחזור 6 ל-7 יש פגרת נבחרות.
מחזור 7:
מכבי ת"א(חוץ)
מחזור 8:
בית"ר ירושלים(בית)
מחזור 9:
דרבי(חוץ)
מחזור 10:
אשדוד(בית)
מחזור 11:
חדרה(חוץ)
מחזור 12:
בני ריינה(בית)
מחזור 13:
הפועל ת"א(חוץ)
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 19 יוני 2023, 12:15
על ידי רק מכבי
אסון
Re: מכבי חיפה 2023/24 - נושא רשמי
נשלח: 19 יוני 2023, 12:17
על ידי כובע קש
חובה חובה חובה עוד בלם ברמה גבוהה, לא בלטקסה ולא חלטורות של סונגרן