הבורד הירוק

התרגלתי לזה שההגנה שלנו מפקירה ואנשים במקום לזהות את הבעיה ולהצביע עליה כמו שצריך, מחפשים אשמים שהם תרגלו מראש איך לכעוס עליהם.

Apoc כתב: 03 ספטמבר 2023, 22:29 התרגלתי לזה שההגנה שלנו מפקירה ואנשים במקום לזהות את הבעיה ולהצביע עליה כמו שצריך, מחפשים אשמים שהם תרגלו מראש איך לכעוס עליהם.

בול. הגול הזה הוא תולדה של סגירה איטית ולא נכונה של סק. לניצן יש בדיוק 0 אחריות פה.

זו בדיוק האירוניה של הגול הראשון שהבקענו היום - קופי של השער שספגנו בשוויץ. אבל אחרי פסטיבל ההאשמות של ניצן, אני רוצה לראות מישהו מספר שזה גול באשמת אדליי.
ממש ממש קשה לכל שוער לקחת כדור בנגיחה עוצמתית מ5 מטר. אפילו כשהכדור לידו והוא נגע בו.

Judokan כתב: 03 ספטמבר 2023, 22:47

Apoc כתב: 03 ספטמבר 2023, 22:29 התרגלתי לזה שההגנה שלנו מפקירה ואנשים במקום לזהות את הבעיה ולהצביע עליה כמו שצריך, מחפשים אשמים שהם תרגלו מראש איך לכעוס עליהם.

בול. הגול הזה הוא תולדה של סגירה איטית ולא נכונה של סק. לניצן יש בדיוק 0 אחריות פה.

זו בדיוק האירוניה של הגול הראשון שהבקענו היום - קופי של השער שספגנו בשוויץ. אבל אחרי פסטיבל ההאשמות של ניצן, אני רוצה לראות מישהו מספר שזה גול באשמת אדליי.
ממש ממש קשה לכל שוער לקחת כדור בנגיחה עוצמתית מ5 מטר. אפילו כשהכדור לידו והוא נגע בו.

כשמביאים שוער כמו איתמר ניצן בודקים אותו בציציות ובכל דבר קטן מחפשים לראות מה הקשר שלו לאירוע, במיוחד כשהוא בעמדת השוער שהיא גם ככה עמדה מאוד ביקורתית

זה רלוונטי גם למסאי בעמדת המאמן ולכל שחקן שמגיע במעמד כזה.

ברור שהגול לא עליו

אין לו חלק בשער. היה סביר וערני.
ועדיין, כשרואים את אחוז השערים בהתייחס לכמות הבעיטות לשער, זה מאוד לא מחמיא לשוער.

מה שכן, דווקא משחק הרגל שלו במשחקים האחרונים פחות טוב. אני מצפה לקצת יותר. כי כן יש לו את התכונה הזאת.

רק מכבי כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:03 אין לו חלק בשער. היה סביר וערני.
ועדיין, כשרואים את אחוז השערים בהתייחס לכמות הבעיטות לשער, זה מאוד לא מחמיא לשוער.

מה שכן, דווקא משחק הרגל שלו במשחקים האחרונים פחות טוב. אני מצפה לקצת יותר. כי כן יש לו את התכונה הזאת.

אחוז השערי ביחס לכמות בעיטות זה נתון סטטיסטי עם 0 משמעות, לא מבין מה יש להסתכל על זה.
זה נתון שלא לוקח בחשבון את האיכות היחסית של המצבים מולו, אז מה זה שווה בדיוק?

Judokan כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:08

רק מכבי כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:03 אין לו חלק בשער. היה סביר וערני.
ועדיין, כשרואים את אחוז השערים בהתייחס לכמות הבעיטות לשער, זה מאוד לא מחמיא לשוער.

מה שכן, דווקא משחק הרגל שלו במשחקים האחרונים פחות טוב. אני מצפה לקצת יותר. כי כן יש לו את התכונה הזאת.

אחוז השערי ביחס לכמות בעיטות זה נתון סטטיסטי עם 0 משמעות, לא מבין מה יש להסתכל על זה.
זה נתון שלא לוקח בחשבון את האיכות היחסית של המצבים מולו, אז מה זה שווה בדיוק?

זה אומר שהשוער לא מצליח לייצר כמעט שום עצירה, אם כל בעיטה שנייה זה גול.
מבלי לנתח את כמות המצבים. אבל זה די בבירור מראה שהוא לא מספק עצירות.

רק מכבי כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:11

Judokan כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:08

רק מכבי כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:03 אין לו חלק בשער. היה סביר וערני.
ועדיין, כשרואים את אחוז השערים בהתייחס לכמות הבעיטות לשער, זה מאוד לא מחמיא לשוער.

מה שכן, דווקא משחק הרגל שלו במשחקים האחרונים פחות טוב. אני מצפה לקצת יותר. כי כן יש לו את התכונה הזאת.

אחוז השערי ביחס לכמות בעיטות זה נתון סטטיסטי עם 0 משמעות, לא מבין מה יש להסתכל על זה.
זה נתון שלא לוקח בחשבון את האיכות היחסית של המצבים מולו, אז מה זה שווה בדיוק?

זה אומר שהשוער לא מצליח לייצר כמעט שום עצירה, אם כל בעיטה שנייה זה גול.
מבלי לנתח את כמות המצבים. אבל זה די בבירור מראה שהוא לא מספק עצירות.

הסטטיסטיקה במקרה הזה מחזקת את מה שהעין רואה

הוא שוער לא טוב, מן הסתם שהוא יהיה בתחתית הסטטיסטיקות לשוערים

KevinDurant כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:13

רק מכבי כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:11

Judokan כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:08

אחוז השערי ביחס לכמות בעיטות זה נתון סטטיסטי עם 0 משמעות, לא מבין מה יש להסתכל על זה.
זה נתון שלא לוקח בחשבון את האיכות היחסית של המצבים מולו, אז מה זה שווה בדיוק?

זה אומר שהשוער לא מצליח לייצר כמעט שום עצירה, אם כל בעיטה שנייה זה גול.
מבלי לנתח את כמות המצבים. אבל זה די בבירור מראה שהוא לא מספק עצירות.

הסטטיסטיקה במקרה הזה מחזקת את מה שהעין רואה

הוא שוער לא טוב, מן הסתם שהוא יהיה בתחתית הסטטיסטיקות לשוערים

הסטטיסטיקה ממציאה את מה שהעין רוצה לראות, אתה מתכוון.

באמת אחד מהנתונים הכי חסרי משמעות שראיתי.

הנתון הזה לא חשוב אולי כשאתה משחק נגד בנפיקה ופריז ואי אפשר לצפות באמת לקחת שערים מבעיטות של שחקנים כמו אמבפה ומסי.

כשאתה משחק נגד ביתר, ספרטנס, שריף, ברטיסלבה, יאנג בויז והפועל ירושלים - אז הסטטיסטיקה כן מעניינת.
אנחנו מקבלים ייתר מדי שערים וזה לא רק כי ההוא לא סגר טוב, או כי ההוא עשה טעות.
יש שוער בשער בשביל לתת הצלות גם מדי פעם ולמנוע שערים למרות טעויות של אחרים או סגירות לא טובות.
מן הסתם שזה לא אשמה ישירה שלו וזה לא שהוא השמיט כדור לשער, אבל שוער אמור להיות שם גם כדי לקחת כדורים שהם קשים או שנבעו מטעויות, ולא סתם לעמוד על הקו ולשחק אותה שניסית להגיע כאילו אתה עומד בשער בשכונה.

אני יודע מה היה פה לפני, וזה באופן אובייקטיבי המדד שלי להשוואה.
השערים פה נכנסים בקלות מדי וזה לא משהו שהיה פה לפני, זה הכל.
ולא, זה לא שכל הבועטים הגדנו הפכו לאיכותיים.

הדעה שלי על איתמר ניצן:

הוא מהשוערים שמצטיינים במשחקים שהקבוצה שלהם מקבלת חמישייה וזה סוג השוערים הכי גרוע

מושך זמן חושב אנחנו בעכו
תעוף מפה כבר

שמישהו יסביר לי למה הוא כל הזמן עומד 4 מטר מקו השער? גם ככה הוא מסננת בכל התקפה נגדנו הוא עומד כל כך רחוק מקו השער מה שעושה לשחקן המתקיף את העבודה הרבה יותר קלה. הוא משאיר את כל השער חשוף וצריך לדפוק זינוקים הזויים.
אני מצטער אבל אני לא מסוגל לראות אותו

אם הוא לא מועיל למה צריך אותו?

למרות שהייתי שמח אם הגול היה באשמתו כי זה מקרב את הרגע בו כיוף יחליף אותו, אין לו שום אחריות בגול מעטים השוערים שלוקחים כדור כזה אם בכלל.
באופן כללי הוא אכן דחליל ולא נתן שום הצלה נורמלית.

- שוער ליגה לגיטימי שב-99% עושה מה שמצופה ממנו.
- לא שוער לקבוצה אלופה שמביא לך נקודות מעבר למה שמצופה ממנו.

onn כתב: 04 ספטמבר 2023, 13:47 - שוער ליגה לגיטימי שב-99% עושה מה שמצופה ממנו.
- לא שוער לקבוצה אלופה שמביא לך נקודות מעבר למה שמצופה ממנו.

אין ספק שלא ראית משחקים שלו בביתר ונתניה אם זה מה שאתה אומר.
לא רק שלא מביא הקודות, אחראי ישיר על איבוד של 5-10 נקודות בעונה.

Ganjot כתב: 04 ספטמבר 2023, 16:54

onn כתב: 04 ספטמבר 2023, 13:47 - שוער ליגה לגיטימי שב-99% עושה מה שמצופה ממנו.
- לא שוער לקבוצה אלופה שמביא לך נקודות מעבר למה שמצופה ממנו.

אין ספק שלא ראית משחקים שלו בביתר ונתניה אם זה מה שאתה אומר.
לא רק שלא מביא הקודות, אחראי ישיר על איבוד של 5-10 נקודות בעונה.

האמת שדווקא כן ראיתי. אכן הוא טועה אבל זה לא מייחד אותו מכל שוער סביר ובינוני אחר בליגה שגם טועה לפעמים. במה הוא שונה מהם?
אשמח לשמוע על שוער אחר בליגה שהיה ריאלי להביא באותה נקודת זמן ושהוא גם לא טועה וגם מביא נקודות. לטעמי הוא בינוני וסביר כמו כל הקולגות שלו.

אז מה
הולכים להיות למכבי ת"א 3 שוערים טובים ממנו.
אה?

Hulk כתב: 04 ספטמבר 2023, 09:09 למרות שהייתי שמח אם הגול היה באשמתו כי זה מקרב את הרגע בו כיוף יחליף אותו, אין לו שום אחריות בגול מעטים השוערים שלוקחים כדור כזה אם בכלל.
באופן כללי הוא אכן דחליל ולא נתן שום הצלה נורמלית.

תראה כמה הוא רחוק מקו השער הבן אדם הזיה

רק מכבי כתב: 04 ספטמבר 2023, 17:31 אז מה
הולכים להיות למכבי ת"א 3 שוערים טובים ממנו.
אה?

על מה מדובר?

Judokan כתב: 04 ספטמבר 2023, 19:40

רק מכבי כתב: 04 ספטמבר 2023, 17:31 אז מה
הולכים להיות למכבי ת"א 3 שוערים טובים ממנו.
אה?

על מה מדובר?

הם מחתימים שוער זר.
ויחד זה יוצר את הזר, משפתי, וטננבאום.

טננבאום לא נחשב, הוא לא כשיר לשחק. ניצן לפחות יכול לעמוד בשער

Judokan כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:46

KevinDurant כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:13

רק מכבי כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:11

זה אומר שהשוער לא מצליח לייצר כמעט שום עצירה, אם כל בעיטה שנייה זה גול.
מבלי לנתח את כמות המצבים. אבל זה די בבירור מראה שהוא לא מספק עצירות.

הסטטיסטיקה במקרה הזה מחזקת את מה שהעין רואה

הוא שוער לא טוב, מן הסתם שהוא יהיה בתחתית הסטטיסטיקות לשוערים

הסטטיסטיקה ממציאה את מה שהעין רוצה לראות, אתה מתכוון.

באמת אחד מהנתונים הכי חסרי משמעות שראיתי.

אם כבר תסתכלו על xG, נתון השערים הצפויים.
ואז אפשר לראות פחות או יותר אם ניצן עושה עבודה טובה או לא.

Smile כתב: 04 ספטמבר 2023, 22:54

Judokan כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:46

KevinDurant כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:13
הסטטיסטיקה במקרה הזה מחזקת את מה שהעין רואה

הוא שוער לא טוב, מן הסתם שהוא יהיה בתחתית הסטטיסטיקות לשוערים

הסטטיסטיקה ממציאה את מה שהעין רוצה לראות, אתה מתכוון.

באמת אחד מהנתונים הכי חסרי משמעות שראיתי.

אם כבר תסתכלו על xG, נתון השערים הצפויים.
ואז אפשר לראות פחות או יותר אם ניצן עושה עבודה טובה או לא.

גם אתה הנתון אתה יכול לקחת ולהגיד, תראה מול מי שיחקנו, ולהגיד שחוץ מהבויז לא היו יריבות איכותיות, ככה שגם את ה-xg אפשר לסייג.

רק מכבי כתב: 04 ספטמבר 2023, 23:14

Smile כתב: 04 ספטמבר 2023, 22:54

Judokan כתב: 03 ספטמבר 2023, 23:46

הסטטיסטיקה ממציאה את מה שהעין רוצה לראות, אתה מתכוון.

באמת אחד מהנתונים הכי חסרי משמעות שראיתי.

אם כבר תסתכלו על xG, נתון השערים הצפויים.
ואז אפשר לראות פחות או יותר אם ניצן עושה עבודה טובה או לא.

גם אתה הנתון אתה יכול לקחת ולהגיד, תראה מול מי שיחקנו, ולהגיד שחוץ מהבויז לא היו יריבות איכותיות, ככה שגם את ה-xg אפשר לסייג.

הנתון הזה מתייחס לטיב המצבים שהגיעו אליהם.
למשל פנדל זה xG של 0.8 אאל"ט. ז"א 80% שער.
אז אם לצורך העניין משחק מסתיים בxG של 5 וספגת רק שער 1, זה יכול להצביע על חוסר מזל מטורף של הקבוצה התוקפת או עבודה מעולה של השוער.

Smile כתב: 05 ספטמבר 2023, 14:26

רק מכבי כתב: 04 ספטמבר 2023, 23:14

Smile כתב: 04 ספטמבר 2023, 22:54

אם כבר תסתכלו על xG, נתון השערים הצפויים.
ואז אפשר לראות פחות או יותר אם ניצן עושה עבודה טובה או לא.

גם אתה הנתון אתה יכול לקחת ולהגיד, תראה מול מי שיחקנו, ולהגיד שחוץ מהבויז לא היו יריבות איכותיות, ככה שגם את ה-xg אפשר לסייג.

הנתון הזה מתייחס לטיב המצבים שהגיעו אליהם.
למשל פנדל זה xG של 0.8 אאל"ט. ז"א 80% שער.
אז אם לצורך העניין משחק מסתיים בxG של 5 וספגת רק שער 1, זה יכול להצביע על חוסר מזל מטורף של הקבוצה התוקפת או עבודה מעולה של השוער.

שוב, טיב המצבים הוא דבר אחד, מה עם טיב המסיימים?
כשאתה משחק מול קבוצות עם התקפות לא טובות, הם יצטרכו הרבה "מיטבי מצבים" בשביל לכבוש. ולא בהכרח שאי ההתאמה בין הxg לשערים בפועל קשורה לאיכות השוער.
יאנג בויז לדוגמא, ייענישו אותך במספר מועט של מצבים.
כרגע כששיחקנו מול קבוצות כמו האמרון שריף סלובן בית"ר שהייתה אז חצי קבוצה ממה שהיא היום, צריך לקחת גם את זה בעירבון מוגבל.

מצב של 1:1 מול השוער או בעיטה מחצי מגרש מן הסתם לא מזכות באותו xG
אבל בסטטיסטיקה של בעיטות לשער יש להן אותו משקל.
בגלל זה נתון xG הרבה יותר מדויק בפן הזה.

יש עוד נתון של שוערים שאני לא זוכר את שמו שמשכלל יותר דברים רציניים מהXG, כלומר אחרי שהבעיטה כבר נבעטה ולא נחסמה בדרך ודברים כאלה, כלומר נטו "שוערות"

KevinDurant כתב: 06 ספטמבר 2023, 00:01 יש עוד נתון של שוערים שאני לא זוכר את שמו שמשכלל יותר דברים רציניים מהXG, כלומר אחרי שהבעיטה כבר נבעטה ולא נחסמה בדרך ודברים כאלה, כלומר נטו "שוערות"

Psxg
פוסט שוט...
מניח שלזה התכוונת