הבורד הירוק

Shocking4U כתב: ↑18 מאי 2023, 20:40 שון גולדברג, בלם מכבי חיפה, אמר: “המינוי המסתמן של מסאי דגו? עד שדברים לא פורסמו אני לא יודע מה להגיד, מה שאני כן יכול להגיד שזה מועדון חזק ובריא וכל מה שיהיה אני בטוח שנמשיך להילחם על כל התארים כי אנחנו מכבי חיפה ותמיד נשאף הכי גבוה שאפשר”.

זה בסדר שון. גם אנחנו לא יודעים כבר מה להגיד.

והנה חזרנו לתקופה ששחקנים מדברים לפני המועדון

SaTla כתב: ↑18 מאי 2023, 21:12

Shocking4U כתב: ↑18 מאי 2023, 20:40 שון גולדברג, בלם מכבי חיפה, אמר: “המינוי המסתמן של מסאי דגו? עד שדברים לא פורסמו אני לא יודע מה להגיד, מה שאני כן יכול להגיד שזה מועדון חזק ובריא וכל מה שיהיה אני בטוח שנמשיך להילחם על כל התארים כי אנחנו מכבי חיפה ותמיד נשאף הכי גבוה שאפשר”.

זה בסדר שון. גם אנחנו לא יודעים כבר מה להגיד.

והנה חזרנו לתקופה ששחקנים מדברים לפני המועדון

מה הבעיה בדיוק במה שהוא אמר?

SaTla כתב: ↑18 מאי 2023, 21:12

Shocking4U כתב: ↑18 מאי 2023, 20:40 שון גולדברג, בלם מכבי חיפה, אמר: “המינוי המסתמן של מסאי דגו? עד שדברים לא פורסמו אני לא יודע מה להגיד, מה שאני כן יכול להגיד שזה מועדון חזק ובריא וכל מה שיהיה אני בטוח שנמשיך להילחם על כל התארים כי אנחנו מכבי חיפה ותמיד נשאף הכי גבוה שאפשר”.

זה בסדר שון. גם אנחנו לא יודעים כבר מה להגיד.

והנה חזרנו לתקופה ששחקנים מדברים לפני המועדון

כשאשתו של המנהל המקצועי מודיעה בסטורי שלה מי המאמן הבא אז למה אתה מופתע

Judokan כתב: ↑18 מאי 2023, 20:55

Shocking4U כתב: ↑18 מאי 2023, 20:21

Judokan כתב: ↑18 מאי 2023, 20:19 תחת הרושם של הלם מוחלט מהתהליך שהוביל להחלטה הזו -
שיהיה למסאי הרבה הרבה בהצלחה.
אני יותר מאשמח לאכול את הכובע לגביו ולגלות פה הברקה מטורפת מאין כמוה.

ובעיקר אני מקווה שאם דברים לא ילכו והקהל יתחיל להתהפך על הסיטואציה - שהאש לא תופנה למסאי אלא ישירות מעליו למעלה, לכיוון האשמדאי המנותק שתמיד מתעקש להרוס כל ניצנים של הזדמנות בטמטומו האינסופי.

אלברמן אשם. אפילו שחר לא מספיק מטומטם כדי לדחוף את מסאיי לאמן. זה רעיון של אלברמן. והוא גם יצטרך ללכת הביתה ביחד עם מסאיי

ברור, שחר ידוע בזה שהוא מעולם לא מקבל החלטות כאלה. החלטות של האופציה הזולה ביותר במסווה של קידום מקצועי (כמו רוני לוי ובנאדו), או פירוק של הקבוצה אחרי עונת צ'מפיונס, או עונה פיננסית שנה אחרי עונת שיא (95).

שחר ידוע בזה שהוא נותן יד ניהולית רחבה לצוותים המקצועיים ובכלל לא דורש להיות מעורב בכל החלטה מקצועית כמעט.

אלברמן עומד מאחורי מסאי דגו כמועמד, בזה אין לי ספק. אבל שלא יהיה לך ספק שמי שקיבל את ההחלטה ללכת על דגו מכל האופציות זה שחר.

הלוואי ודגו יהיה "כשלון" כמו רוני

מקווה שהמועדון יפסיק לזרוק הימורים באוויר על שחקנים ואנשי צוות ושמסאי יוכיח שהוא היה הימור נכון

Judokan כתב: ↑18 מאי 2023, 20:57

dyarok כתב: ↑18 מאי 2023, 20:25 הצלחה של דגו זה בדיוק הדבר האחרון שהמועדון צריך.
הצלחה שלו פירושה שאפשר לעגל פינות, להביא חיזוקים זולים בלי ניסיון, להמר על כל מיני עלומים.
לטווח בינוני וארוך זה מתכון בטוח לכישלון.
הצלחה כזאת יכולה להיות חד פעמית, הכישלון לאורך זמן- הוא ודאי.

זו הסתכלות ממש עקומה. זה כמו להגיד שההצלחה המקצועית של ג'וש כהן או שון גולדברג פועלת לרעת מכבי חיפה כי היא מלמדת שאפשר להביא חיזוקים זולים ולא מוכחים ולעגל פינות.

אם דגו יצליח במכבי (והסיכויים לזה אפסיים), אז איך אפשר להגיד שזו לא הצלחה גאונית?

בנפיקה שכל שנה מהמרת על 10 שחקנים צעירים בסגל זה עיגול פינות? קבוצות כמו אוניון סן ז'ילואה או ברייטון שעושות סקאוטינג בשביל להביא מציאות זה עיגול פינות?

אז אסביר לך ביתר פירוט.
בכל העולם, בספורט בעסקי יש מגוון דרכים להצליח.
הדרך הבטוחה להצליח לאורך זמן היא לבנות תוכנית אסטרטגית, להשקיע במקומות החלשים, לשאוף לשיפור מתמיד.
זה מה שקרה אצלינו ב 3 השנים האחרונות.
ההצלחה היא לא מקרית, היא נבנתה, זכינו באליפות, בתים בקונפרנס, עלייה לצמפיונס.
למנות את דגו זה לזרוק את כל זה לפח ולהמר.
אם ההימור מצליח, אז מתאהבים ברעיון- לא חייבים להשקיע ולעבוד על תוכנית סדורה.
בואו נאלתר.
אם לא נמצא מאמן, נביא את לוזון- אולי יצליח.
עולים לצמפיונס- נביא את דוטרה ושטרכמן- אולי נפגע.
לאורך זמן זה מתכון בטוח לכישלון.

ג'וש ושון הם לא דוגמא-
הם חלק מהמערכת לא המאמן בראש הצוות המקצועי.
חיפשנו שוער, לא היה ישראלי, קיבלנו המלצה מדקל וג'וש הגיע-סבבה, כישלון שלו לא היה גורם להתרסקות.
שון זו הברקה של בכר, יש דברים כאלה.

לא מכיר שום חברה עסקית רצינית שהייתה ממנה כך מנכל בלי שבעלי המניות היו מתהפכים עליה.

dyarok כתב: ↑18 מאי 2023, 21:50

Judokan כתב: ↑18 מאי 2023, 20:57

dyarok כתב: ↑18 מאי 2023, 20:25 הצלחה של דגו זה בדיוק הדבר האחרון שהמועדון צריך.
הצלחה שלו פירושה שאפשר לעגל פינות, להביא חיזוקים זולים בלי ניסיון, להמר על כל מיני עלומים.
לטווח בינוני וארוך זה מתכון בטוח לכישלון.
הצלחה כזאת יכולה להיות חד פעמית, הכישלון לאורך זמן- הוא ודאי.

זו הסתכלות ממש עקומה. זה כמו להגיד שההצלחה המקצועית של ג'וש כהן או שון גולדברג פועלת לרעת מכבי חיפה כי היא מלמדת שאפשר להביא חיזוקים זולים ולא מוכחים ולעגל פינות.

אם דגו יצליח במכבי (והסיכויים לזה אפסיים), אז איך אפשר להגיד שזו לא הצלחה גאונית?

בנפיקה שכל שנה מהמרת על 10 שחקנים צעירים בסגל זה עיגול פינות? קבוצות כמו אוניון סן ז'ילואה או ברייטון שעושות סקאוטינג בשביל להביא מציאות זה עיגול פינות?

אז אסביר לך ביתר פירוט.
בכל העולם, בספורט בעסקי יש מגוון דרכים להצליח.
הדרך הבטוחה להצליח לאורך זמן היא לבנות תוכנית אסטרטגית, להשקיע במקומות החלשים, לשאוף לשיפור מתמיד.
זה מה שקרה אצלינו ב 3 השנים האחרונות.
ההצלחה היא לא מקרית, היא נבנתה, זכינו באליפות, בתים בקונפרנס, עלייה לצמפיונס.
למנות את דגו זה לזרוק את כל זה לפח ולהמר.
אם ההימור מצליח, אז מתאהבים ברעיון- לא חייבים להשקיע ולעבוד על תוכנית סדורה.
בואו נאלתר.
אם לא נמצא מאמן, נביא את לוזון- אולי יצליח.
עולים לצמפיונס- נביא את דוטרה ושטרכמן- אולי נפגע.
לאורך זמן זה מתכון בטוח לכישלון.

ג'וש ושון הם לא דוגמא-
הם חלק מהמערכת לא המאמן בראש הצוות המקצועי.
חיפשנו שוער, לא היה ישראלי, קיבלנו המלצה מדקל וג'וש הגיע-סבבה, כישלון שלו לא היה גורם להתרסקות.
שון זו הברקה של בכר, יש דברים כאלה.

לא מכיר שום חברה עסקית רצינית שהייתה ממנה כך מנכל בלי שבעלי המניות היו מתהפכים עליה.

מה זה לאלתר? די ברור שהמינוי של דגו לא נפל מהשמיים, אלא כנראה מדובר במשהו שתוכנן בכל מקרה (וכנראה הוקדם ביחס לתוכנית המקורית).
אמנם אני רוצה להקיא מההשוואה, אבל זה לא שונה מאיך שברצלונה בנתה תוכנית של שנתיים עד למינוי של צ'אבי ובסוף הקדימה את המהלך בגלל הבעיות שהיו להם עם קומאן.

תוכנית אסטרטגית יכולה להיות גם כזו שבה המינוי הוא מפתיע, כי המאמן ממש מתאים לתפיסה של המנהל המקצועי. מה אם, נניח, זה חלק מתוכנית של הסתמכות משמעותית יותר על שחקנים מבית, בגלל מצב השוק הישראלי שבו כבר כמעט לא ניתן להחתים שחקנים במחיר נורמלי.

זו לא שליפה בסגנון לוזון ("כי הבטחתי לאבי") או בלבול

אי אפשר להשוות בין ההילה שיש סביבה צ׳אבי או פפ מבחינת חשיבות שלהם לברצלונה לבין מסאיי דגו. כולל כבוד אינהרנטי שהם מקבלים משחקנים.

אותו דבר אפשר להגיד על זידאן שקיבל את התפקיד בריאל מדריד.

אי אפשר להשוות, אבל בקטע הזה גם צריך לזכור שיש שם את אלברמן בתמונה שזוכה להרבה כבוד מהשחקנים.
זה גם מאוד משמעותי כדי לתת לדגו את הכבוד ההתחלתי בחדר ההלבשה, ומשם זה כבר עליו.

אף אחד מהשחקנים לא יספור אותו בכלל, הוא יאבד את חדר הלבשה מהר מאוד.
ברמה הטקטית, אפילו אם הוא באמת מבריק (ודי ברור שלא), הוא לא יעמוד בלחץ,
וברגע שהשחקנים יפסיקו לסמוך עליו זה יגמר.

תתארו לעצמכם רוצים פתאום למשוך איזה ליגיונר בכיר סטייל וייסמן. נראה לכם שמישהו ירוץ להגיע לקבוצה שנראית בדרך להתרסקות די בטוחה מבחינה מקצועית? שמלהיב אותם להתאמן תחת דגו?

אגב אני יודע שהוא ואיתי שכטר חברים ממש טובים. בלי צחוק אשמח ששכטר יגיע כעוזר מאמן. מעדיף אותו משמעותית על שחר וייזינגר

Shocking4U כתב: ↑18 מאי 2023, 22:46 תתארו לעצמכם רוצים פתאום למשוך איזה ליגיונר בכיר סטייל וייסמן. נראה לכם שמישהו ירוץ להגיע לקבוצה שנראית בדרך להתרסקות די בטוחה מבחינה מקצועית? שמלהיב אותם להתאמן תחת דגו?

ליגיונרים בכירים חזרו לקבוצה תחת גיא לוזון בשיא הקריסה המקצועית של המועדון (גרשון), או בתקופה של מרכז טבלה ומטה עם בלבול בקדנציה הראשונה (עטר, שכטר).

הכסף וההזדמנות לשחק באירופה זה מה שידבר בסוף. לא מי המאמן.

Judokan כתב: ↑18 מאי 2023, 23:03

Shocking4U כתב: ↑18 מאי 2023, 22:46 תתארו לעצמכם רוצים פתאום למשוך איזה ליגיונר בכיר סטייל וייסמן. נראה לכם שמישהו ירוץ להגיע לקבוצה שנראית בדרך להתרסקות די בטוחה מבחינה מקצועית? שמלהיב אותם להתאמן תחת דגו?

ליגיונרים בכירים חזרו לקבוצה תחת גיא לוזון בשיא הקריסה המקצועית של המועדון (גרשון), או בתקופה של מרכז טבלה ומטה עם בלבול בקדנציה הראשונה (עטר, שכטר).

הכסף וההזדמנות לשחק באירופה זה מה שידבר בסוף. לא מי המאמן.

תתפלא אבל שחקנים החזיקו מלוזון כמאמן טוב ואהבו לשחק אצלו. היה לו שם. למשל גרשון בזמנו העובדה שלוזון היה המאמן היה חלק משמעותי מהסיבה שהוא רצה להגיע

Shocking4U כתב: ↑18 מאי 2023, 23:06

Judokan כתב: ↑18 מאי 2023, 23:03

Shocking4U כתב: ↑18 מאי 2023, 22:46 תתארו לעצמכם רוצים פתאום למשוך איזה ליגיונר בכיר סטייל וייסמן. נראה לכם שמישהו ירוץ להגיע לקבוצה שנראית בדרך להתרסקות די בטוחה מבחינה מקצועית? שמלהיב אותם להתאמן תחת דגו?

ליגיונרים בכירים חזרו לקבוצה תחת גיא לוזון בשיא הקריסה המקצועית של המועדון (גרשון), או בתקופה של מרכז טבלה ומטה עם בלבול בקדנציה הראשונה (עטר, שכטר).

הכסף וההזדמנות לשחק באירופה זה מה שידבר בסוף. לא מי המאמן.

תתפלא אבל שחקנים החזיקו מלוזון כמאמן טוב ואהבו לשחק אצלו. היה לו שם. למשל גרשון בזמנו העובדה שלוזון היה המאמן היה חלק משמעותי מהסיבה שהוא רצה להגיע

מה שרק ממחיש את זה שהטענה המקורית שלך לא מחזיקה מים. לך תדע מה מניע שחקנים ועם מי הם מדברים.
נניח שתרצה למשוך את וייסמן, ויסתבר שהוא שומע דברים טובים על דגו מאנשים שהוא סומך עליהם.
באמת שאי אפשר לדעת. בואו נראה מה יהיה מבחינת סגל

אם הוא עושה

שלב בתים אירופי
להיות רלוונטי במאבק האליפות סטייל בש עד קרוב לסוף
מאזן מכובד מול הצהבת
לשמור על אחוזי הצלחה גבוהים בסמי
כדורגל התקפי

אז זאת הצלחה גם אם לא נזכה באף תואר השנה.

אני פשוט חושב שזאת תהיה התרסקות והרבה הרבה פחות מזה

אני בכלל לא אתפלא אם עוד לפני שהעונה תתחיל הוא כבר לא יאמן פה

לגבי דגו:

ראיתי שיש אנשים שטוענים שהוא לא קיבל אף פעם הזדמנות לבנות קבוצה. אז הוא העיד בעצמו בראיונות שבעונה שהוא פתח בקש שהוא בנה את הקבוצה והוא בחר את הזרים והוא התרסק שם באופן מחריד. שלא יספרו לכם סיפורים, הוא לא באמת הצליח באף מועדון בוגרים שהוא אימן בו והוא נכשל בענק בחלקם.

השאלה אם ההבדל בנינו למקומות אחרות שהוא היה זה התקציב, פה הוא לא יבחר את הזרים אולי רק מתוך אפשרויות שיציגו לו אז זה יראה אחרת. אין לי מושג מה הוא עשה, חוץ מכמה דברים קטנים שמוכר לי השם שלו, לא מכיר אותו ולא יודע מה היכולות שלו. לאמן בקבוצה קטנה זה שונה מאוד מאיתנו

בהצלחה מסאי

ביזיון שלא היה כדוגמתו. לא מבין איך מינוי כזה עובר בשקט.

Undertheknife כתב: ↑19 מאי 2023, 11:27 ביזיון שלא היה כדוגמתו. לא מבין איך מינוי כזה עובר בשקט.

אני מסכים אתך שזה ביזיון וכישלון של אלברמן והצוות שלא הצליחו להביא מאמן זר 3-4 חודשים אבל זה מה יש

מינוי בזוי
שישרף הנושא הזה

איך הוא עם שילוב צעירים?
לפחות שיהיה שדרוג במשהו אחד על ברק

Smile כתב: ↑19 מאי 2023, 13:29 איך הוא עם שילוב צעירים?
לפחות שיהיה שדרוג במשהו אחד על ברק

ממה שראיתי העונה בנוער הוא שילב הרבה שחקנים מתחת לגיל 21

רואה ומסרב להאמין

Apoc כתב: ↑19 מאי 2023, 13:30

Smile כתב: ↑19 מאי 2023, 13:29 איך הוא עם שילוב צעירים?
לפחות שיהיה שדרוג במשהו אחד על ברק

ממה שראיתי העונה בנוער הוא שילב הרבה שחקנים מתחת לגיל 21

תסגרו את הנושא בבקשה אני לא מסוגל

אפשר להחליף את שם הנושא ל-"מאמן הקבוצה פפ גווארדיולה". אנשים פה לא יאמינו באותה מידה.

דברים שלמדתי מהמינוי של דגו:

- אין גבול לכמה שהתקשורת יכולה להיות רחוקה מהמטרה. שנייה לפני שיצאו בפושים על דגו כולם עדיין היו נעולים על זה שמגיע מאמן זר בקליבר של ניקוליץ' ופאפאשון. מדהים איזה מרחק יש בין מה שקרה בפועל לזה.
- לשים לב למי ממנים בנוער ובקבוצות בת. עד עכשיו זה לא עניין אותי כל כך מה קורה בנוער כי לא ראיתי קשר לינארי בין זה לקבוצה הבוגרת. כנ"ל בעפולה. עכשיו שאני מבין שהמאמנים שממנים בעפולה ובנוער יכולים להגיע לצוות המקצועי של הבוגרת ולהוביל אותה, אני אתחיל להתעניין קצת יותר. הידיעות על קינן ומיני וייזינגר הגיעו לפני הידיעה על מסאי דגו. יכלנו לדעת אם היינו קשובים.
- אין גבול לכוח של אלברמן ולא מגבילים אותו. מי שחשב שיענקל'ה ואור שחר וכל מיני כאלה מנהלים פה עניינים עדיין ויש להם מילה אחרונה, הם בחיים לא היו מסכימים למינוי כזה. זה נטו אלברמן. וכמה אומץ יש לו, הבן אדם שם את הקריירה שלו על מהלך. והוא בדיוק הגיע לשיא של הערכה בקרב הקהל והתקשורת והמועדון. ואו.