הבורד הירוק

Judokan כתב: ↑28 אוקטובר 2022, 19:42

KevinDurant כתב: ↑28 אוקטובר 2022, 15:06

Judokan כתב: ↑28 אוקטובר 2022, 14:32 ברור לחלוטין שהחוזים לא קשורים לאלברמן. בדיוק כמו שהחתמת קשר בסוף החלון האחרון לא קשורה אליו.
אלברמן מילא את תפקידו ברגע שהביא זרים מתאימים לעמדות שנדאשו, והביא גם שני מועמדים ישראלים להתקדם איתם (נאור וכנעאן).

מכאן זה שחר ועוזי מור שמראים לנו עמידה על עקרונות כלכליים. שכמובן שכל העקרונות האלה ייסרקו לפח עוד שנתיים כשהם יהיו נואשים, על כל ההחלטות הלא נכונות. מנהלים גרועים, אבל היתרון הכספי בתוספת מאמן ומנהל איכותיים מאפשרים להם לטשטש

זה לא שחור או לבן.

היו צריכים ללחוץ להביא את נאור וכנעאן עוד ביולי ולא לחכות ליומיים לפני סוף החלון ולעבוד בפאניקה.

גם לגבי החוזים, זה דברים שהיו צריכים לעשות מזמן ולא היום

לא יודע מי אשם ומי אחראי אבל זה על המערכת כולה

זה מאוד שחור או לבן. בקיץ לא ידעו שג'אבר ייפצע ולא יהיה חלק מהסגל עד ינואר. שחקן שהצוות בנה עליו מאוד. לכן באותו זמן שחקן כמו גוני נאור או עדן שמיר היו הרבה פחות משמעותיים.
ולגבי כנעאן - עד לעלייה לליגת האלופות לא באמת היו לנו המשאבים להחתים אותו. בכל זאת זו עסקה של 2 מיליון יורו צפונה. אבל ברגע שהעלייה הובטחה, זו החתמה שהייתה חייבת לקרות כניצול נכון של המענקים.

גם בעניין החוזים - אם מי שמנהל את המו"מ להארכת חוזה זה עוזי מור, ומור עובד בקצב האיטי והלא מעוניין שמאפיין את שחר, מה בדיוק אלברמן יכול לעשות?
אתה חושב שאלברמן ובכר לא אמרו לשחר 100 פעם שצריך להאריך חוזה לגולדברג, לביא ואצילי (אפילו עוד בשנה שעברה)?

לגבי החוזים אפשר להבין, לגבי מדיניות הרכש אני לא יודע מה קורה שם, מהראיונות ששמעתי מאלברמן יש לו בהחלט דיבור של מישהו שלא מוכן להתפשר בעסקאות ולוקח ברצינות את הנושא הכלכלי של המועדון ודואג לו.

אני מחזיק מאוד מכנעאן וחושב שהוא שחקן מעולה ולא הייתי שם עליו מעל 1.5 מיליון יורו.

אגב, גם עם המשאבים של הליגה האירופית (ואפילו הקונפרנסליג) היו צריכים להחתים עוד קשר וגם את כנעאן, אין שום קשר פה לליגת האלופות לדעתי.

Judokan כתב: ↑28 אוקטובר 2022, 19:42

KevinDurant כתב: ↑28 אוקטובר 2022, 15:06

Judokan כתב: ↑28 אוקטובר 2022, 14:32 ברור לחלוטין שהחוזים לא קשורים לאלברמן. בדיוק כמו שהחתמת קשר בסוף החלון האחרון לא קשורה אליו.
אלברמן מילא את תפקידו ברגע שהביא זרים מתאימים לעמדות שנדאשו, והביא גם שני מועמדים ישראלים להתקדם איתם (נאור וכנעאן).

מכאן זה שחר ועוזי מור שמראים לנו עמידה על עקרונות כלכליים. שכמובן שכל העקרונות האלה ייסרקו לפח עוד שנתיים כשהם יהיו נואשים, על כל ההחלטות הלא נכונות. מנהלים גרועים, אבל היתרון הכספי בתוספת מאמן ומנהל איכותיים מאפשרים להם לטשטש

זה לא שחור או לבן.

היו צריכים ללחוץ להביא את נאור וכנעאן עוד ביולי ולא לחכות ליומיים לפני סוף החלון ולעבוד בפאניקה.

גם לגבי החוזים, זה דברים שהיו צריכים לעשות מזמן ולא היום

לא יודע מי אשם ומי אחראי אבל זה על המערכת כולה

זה מאוד שחור או לבן. בקיץ לא ידעו שג'אבר ייפצע ולא יהיה חלק מהסגל עד ינואר. שחקן שהצוות בנה עליו מאוד. לכן באותו זמן שחקן כמו גוני נאור או עדן שמיר היו הרבה פחות משמעותיים.
ולגבי כנעאן - עד לעלייה לליגת האלופות לא באמת היו לנו המשאבים להחתים אותו. בכל זאת זו עסקה של 2 מיליון יורו צפונה. אבל ברגע שהעלייה הובטחה, זו החתמה שהייתה חייבת לקרות כניצול נכון של המענקים.

גם בעניין החוזים - אם מי שמנהל את המו"מ להארכת חוזה זה עוזי מור, ומור עובד בקצב האיטי והלא מעוניין שמאפיין את שחר, מה בדיוק אלברמן יכול לעשות?
אתה חושב שאלברמן ובכר לא אמרו לשחר 100 פעם שצריך להאריך חוזה לגולדברג, לביא ואצילי (אפילו עוד בשנה שעברה)?

בלי קשר לג'אבר, היה צריך להגיע קשר נוסף אחרי שחוסה הלך בקיץ.
ברגע שעברת את אולימפיאקוס, הבטחת שלב בתים אירופי, ככה שידעו שאנחנו הולכים לקראת עומס.
מעבר לזה, ג'אבר פצוע מאמצע יולי בערך, והיה גם סיכוי שאבו פאני יעזוב, ככה שקשר זה משהו שזעק לשמיים מיולי ולא רק מרגע שעלינו.
להגיד שלא היה לנו משאבים ל2-3 מיליון יורו זה מביך.
שנה וחצי של סולד אאוטים + בתים של קונפרנס שנה שעברה + הכנסות מאירופה כל פעם שעברת שלבים וכו'.
אם אלונה יכולה להגיש הצעות של 2.5-3 מיליון יורו על קארצב או על כנעאן, אתה יכול להציע יותר מזה וזה לא אמור להזיז לך יותר מדי, גם אם לא היינו מעפילים לאלופות.

Ganjot כתב: ↑29 אוקטובר 2022, 12:12

Judokan כתב: ↑28 אוקטובר 2022, 19:42

KevinDurant כתב: ↑28 אוקטובר 2022, 15:06
זה לא שחור או לבן.

היו צריכים ללחוץ להביא את נאור וכנעאן עוד ביולי ולא לחכות ליומיים לפני סוף החלון ולעבוד בפאניקה.

גם לגבי החוזים, זה דברים שהיו צריכים לעשות מזמן ולא היום

לא יודע מי אשם ומי אחראי אבל זה על המערכת כולה

זה מאוד שחור או לבן. בקיץ לא ידעו שג'אבר ייפצע ולא יהיה חלק מהסגל עד ינואר. שחקן שהצוות בנה עליו מאוד. לכן באותו זמן שחקן כמו גוני נאור או עדן שמיר היו הרבה פחות משמעותיים.
ולגבי כנעאן - עד לעלייה לליגת האלופות לא באמת היו לנו המשאבים להחתים אותו. בכל זאת זו עסקה של 2 מיליון יורו צפונה. אבל ברגע שהעלייה הובטחה, זו החתמה שהייתה חייבת לקרות כניצול נכון של המענקים.

גם בעניין החוזים - אם מי שמנהל את המו"מ להארכת חוזה זה עוזי מור, ומור עובד בקצב האיטי והלא מעוניין שמאפיין את שחר, מה בדיוק אלברמן יכול לעשות?
אתה חושב שאלברמן ובכר לא אמרו לשחר 100 פעם שצריך להאריך חוזה לגולדברג, לביא ואצילי (אפילו עוד בשנה שעברה)?

בלי קשר לג'אבר, היה צריך להגיע קשר נוסף אחרי שחוסה הלך בקיץ.
ברגע שעברת את אולימפיאקוס, הבטחת שלב בתים אירופי, ככה שידעו שאנחנו הולכים לקראת עומס.
מעבר לזה, ג'אבר פצוע מאמצע יולי בערך, והיה גם סיכוי שאבו פאני יעזוב, ככה שקשר זה משהו שזעק לשמיים מיולי ולא רק מרגע שעלינו.
להגיד שלא היה לנו משאבים ל2-3 מיליון יורו זה מביך.
שנה וחצי של סולד אאוטים + בתים של קונפרנס שנה שעברה + הכנסות מאירופה כל פעם שעברת שלבים וכו'.
אם אלונה יכולה להגיש הצעות של 2.5-3 מיליון יורו על קארצב או על כנעאן, אתה יכול להציע יותר מזה וזה לא אמור להזיז לך יותר מדי, גם אם לא היינו מעפילים לאלופות.

אני מסכים עם ההתחלה, לא מסכים עם הסיפא.

ברגע שהבטחנו שלב בתים אירופי היה צריך להנחית פה קשר נוסף בגלל כל הסימני שאלה שהיו (הפציעה של ג'אבר, אבו פאני רצה לעזוב, נטע עוד לא חזר לכושר) ועוד היו גם בעיות בעמדת הבלם ורצו את גוני נאור שגם מסוגל לשחק בלם במקרים מסוימים, למה לא להביא אותו ביולי?

לגבי המשאבים לכסף, אני מסכים אתך שיש כסף וזה לא קשור.

לגבי לשים 2.5-3 מיליון יורו על קארצב או כנעאן, אני לא מסכים.

מבחינתי הסכומים האלה הם סכומים גדולים שצריך לשים על שחקן שובר שוויון, בלי קשר לכמות ההכנסות שיש השנה או משהו בסגנון.

קארצב אם היה מגיע היה השחקן החמישי בקישור שלנו ואני בכלל לא מחזיק ממנו כשחקן ששווה מעבר למיליון יורו, אז לשים על הקשר החמישי שלך 2.5 מיליון יורו זה נראה לך הגיוני?

מכנעאן אני יותר מחזיק ולדעתי הוא גם יותר מתאים לנו בסגנון, אבל יש לגביו המון סימני שאלה (בעיקר בנושא הכשירות) וגם הוא לא שווה 2.5 מיליון יורו, אין מה לעשות.

הייתי משלם על כנעאן מיליון יורו וחצי, אבל לא יותר מזה וקשה לי להאשים את המועדון בנושא.

האשמה היחידה שיש לי כלפי המועדון היא שנזכרו לנהל מו''מ לגבי שחקנים מאוחר מדי (לגבי גוני נאור שפורסם רשמי, פנו שלושה ימים לפני סגירת חלון ההרשמה באירופה ועבדו עם דד-ליינים במקום לפנות ביולי כשהבטחת אירופה).

לגבי כנעאן ע''פ הדיווחים בתקשורת פנו בשבוע האחרון של החלון ואי אפשר לבצע עסקאות בצורה כזאת שברור שאתה נמצא בעמדה לא טובה במו''מ.

KevinDurant כתב: ↑29 אוקטובר 2022, 12:43

Ganjot כתב: ↑29 אוקטובר 2022, 12:12

Judokan כתב: ↑28 אוקטובר 2022, 19:42

זה מאוד שחור או לבן. בקיץ לא ידעו שג'אבר ייפצע ולא יהיה חלק מהסגל עד ינואר. שחקן שהצוות בנה עליו מאוד. לכן באותו זמן שחקן כמו גוני נאור או עדן שמיר היו הרבה פחות משמעותיים.
ולגבי כנעאן - עד לעלייה לליגת האלופות לא באמת היו לנו המשאבים להחתים אותו. בכל זאת זו עסקה של 2 מיליון יורו צפונה. אבל ברגע שהעלייה הובטחה, זו החתמה שהייתה חייבת לקרות כניצול נכון של המענקים.

גם בעניין החוזים - אם מי שמנהל את המו"מ להארכת חוזה זה עוזי מור, ומור עובד בקצב האיטי והלא מעוניין שמאפיין את שחר, מה בדיוק אלברמן יכול לעשות?
אתה חושב שאלברמן ובכר לא אמרו לשחר 100 פעם שצריך להאריך חוזה לגולדברג, לביא ואצילי (אפילו עוד בשנה שעברה)?

בלי קשר לג'אבר, היה צריך להגיע קשר נוסף אחרי שחוסה הלך בקיץ.
ברגע שעברת את אולימפיאקוס, הבטחת שלב בתים אירופי, ככה שידעו שאנחנו הולכים לקראת עומס.
מעבר לזה, ג'אבר פצוע מאמצע יולי בערך, והיה גם סיכוי שאבו פאני יעזוב, ככה שקשר זה משהו שזעק לשמיים מיולי ולא רק מרגע שעלינו.
להגיד שלא היה לנו משאבים ל2-3 מיליון יורו זה מביך.
שנה וחצי של סולד אאוטים + בתים של קונפרנס שנה שעברה + הכנסות מאירופה כל פעם שעברת שלבים וכו'.
אם אלונה יכולה להגיש הצעות של 2.5-3 מיליון יורו על קארצב או על כנעאן, אתה יכול להציע יותר מזה וזה לא אמור להזיז לך יותר מדי, גם אם לא היינו מעפילים לאלופות.

אני מסכים עם ההתחלה, לא מסכים עם הסיפא.

ברגע שהבטחנו שלב בתים אירופי היה צריך להנחית פה קשר נוסף בגלל כל הסימני שאלה שהיו (הפציעה של ג'אבר, אבו פאני רצה לעזוב, נטע עוד לא חזר לכושר) ועוד היו גם בעיות בעמדת הבלם ורצו את גוני נאור שגם מסוגל לשחק בלם במקרים מסוימים, למה לא להביא אותו ביולי?

לגבי המשאבים לכסף, אני מסכים אתך שיש כסף וזה לא קשור.

לגבי לשים 2.5-3 מיליון יורו על קארצב או כנעאן, אני לא מסכים.

מבחינתי הסכומים האלה הם סכומים גדולים שצריך לשים על שחקן שובר שוויון, בלי קשר לכמות ההכנסות שיש השנה או משהו בסגנון.

קארצב אם היה מגיע היה השחקן החמישי בקישור שלנו ואני בכלל לא מחזיק ממנו כשחקן ששווה מעבר למיליון יורו, אז לשים על הקשר החמישי שלך 2.5 מיליון יורו זה נראה לך הגיוני?

מכנעאן אני יותר מחזיק ולדעתי הוא גם יותר מתאים לנו בסגנון, אבל יש לגביו המון סימני שאלה (בעיקר בנושא הכשירות) וגם הוא לא שווה 2.5 מיליון יורו, אין מה לעשות.

הייתי משלם על כנעאן מיליון יורו וחצי, אבל לא יותר מזה וקשה לי להאשים את המועדון בנושא.

האשמה היחידה שיש לי כלפי המועדון היא שנזכרו לנהל מו''מ לגבי שחקנים מאוחר מדי (לגבי גוני נאור שפורסם רשמי, פנו שלושה ימים לפני סגירת חלון ההרשמה באירופה ועבדו עם דד-ליינים במקום לפנות ביולי כשהבטחת אירופה).

לגבי כנעאן ע''פ הדיווחים בתקשורת פנו בשבוע האחרון של החלון ואי אפשר לבצע עסקאות בצורה כזאת שברור שאתה נמצא בעמדה לא טובה במו''מ.

אני לגמרי מסכים שהם לא שווים את הסכומים האלה, אבל יש מצבים שאין ברירה.
ההכנסות שלך עלו פי כמה וכמה, היורו ירד הרבה (ככה שלשמוע 2 מיליון יורו היום, זה לא כמו לשמוע 2 מיליון יורו כשהוא היה על 4+), והיית בלחץ להחתים קשר אז קבוצות ניסו לנצל את זה.
ברגע שאנחנו לא מייצרים כמעט כלום מהנוער, אז הגענו למצב שאין ברירה אלא לשלם על שחקנים מקומיים סכומים גדולים.. בסופו של דבר, אם על זה נאבד אליפות, אז החסכון הזה של מיליון יורו יעלה לנו ביוקר.
מכבי ת"א יכולה להרשות לעצמה לא לשלם את הסכומים האלה, כי מקסימום הם מחזירים קשרים מהשאלה שיסגרו להם את קצה הסגל, אצלנו מאור לוי הוא הקשר המחליף שלנו בליגה ובליגת האלופות.
מספיק שכנעאן היה אצלנו והיה משחק נגד יובה בחוץ ואיכשהו בזכותו היינו מוציאים יותר מהמשחק הזה, אז כל ההשקעה עליו הייתה מחזירה את עצמה מהר.

בסופו של דבר זה שוק חופשי וזכותם לדרוש כמה שהם רוצים, במיוחד אם יש מישהי כמו אלונה שמגישה הצעות גבוהות. אין סיבה שיקבלו הצעה של 1-1.5 על קארצב נניח, אם ב"ש מציעה 2.5-3.

קארצב אוברייטד חריף

קארצב לא שווה יותר ממיליון יורו ופרגנתי.

להביא קשר חמישי ברוטציה ב2.5 מיליון יורו זה טירוף

מת על כנעאן אבל גם הוא לא שווה מעל 1.5 מיליון יורו וגם שם פרגנתי.

גם לפני שנה היינו צריכים את ציבוטה אז זה אומר שהיה צריך לשים עליו 2.5 אם לודוגורץ היו מבקשים?

כנעאן לא שווה יותר ממיליון יורו בעיניי, וקארצב גם כן. אבל כשאלה הישראלים היחידים שיש, וכשאין ברירה, אז אין פלא שהמחירים קופצים. הסחטנות הזו מוגזמת ומבישה. שרי וסונדגרן הגיעו בחינם, קורנו בכמה מאות אלפי יורו, פלאניץ' גם הגיע בחינם, אבל על כנעאן ג'קי בן זקן רוצה 2 מיליון יורו. הוא כשרוני אבל לא עשה כלום.

לשלם על כנעאן או קארצאב 3 מיליון יורו זה תקדים מסוכן.
זה בעצם ינרמל את הסכום הזה ופעם הבאה שתרצה שחקן מקבוצה קטנה הדרישות יזנקו, גם הצהבת שכל הפורום פה משתפכים על הסכומים שמיץ שם אף פעם לא שמה סכומים כאלה על שחקן בליגה.
מילא זה כישרון על סטייל סלומון/עבדה אז זה לגיטימי אבל קארצב או כנעאן זה שחקני ליגה טובים ולא יותר מזה.
לגבי קארצב אני מסכים עם דוראנט, זה נגר שיודע רק לפרק, דן גלזר עם בעיטה עוד שחקן מסריח מהפס יצור הדוחה של הצהבת כמו האחים גלזר ופיבן.
מעדיף את גוני נאור עליו לפחות שחקן אינטליגנט שעם הצוות פה יש עם מה לעבוד ואיך לשפר אותו.

KevinDurant כתב: ↑30 אוקטובר 2022, 18:05 קארצב לא שווה יותר ממיליון יורו ופרגנתי.

להביא קשר חמישי ברוטציה ב2.5 מיליון יורו זה טירוף

מת על כנעאן אבל גם הוא לא שווה מעל 1.5 מיליון יורו וגם שם פרגנתי.

גם לפני שנה היינו צריכים את ציבוטה אז זה אומר שהיה צריך לשים עליו 2.5 אם לודוגורץ היו מבקשים?

כשאין לך כלום מהנוער, אז הבאת על עצמך לשלם סכומים כאלה. מכבי ת"א לא צריכים לשים שקל על שחקנים כאלה והם לא מעניינים אותם, אצלנו יש מאור לוי ונהוראי יפרח.
בכל מקרה, לא אומר שחובה לשים סכומים כאלה, אבל לפחות לנסות להביא אותם במהלך הקיץ ולא להזכר יומיים לסגירת החלון שצריך קשר. עם נתניה היה אפשר גם לעשות טרייד סביר להניח אם היו פועלים מוקדם יותר, ולא אחרי שהם קיבלו הצעה כזו מדינמו קייב.
המצב של צ'יבוטה שונה, אבל גם שם, ראית איך הם מנסים להוציא כל שקל כי הם מבינים כמה שהשוק הישראלי מסריח. גם במקרה של צ'יבוטה וגם במקרה של דן ביטון.
אין לי בעיה שלא ישימו שקל על שחקני רכש ישראלים, אם יתחילו להשקיע כמו שצריך בנוער (ואני לא מדבר על כסף, אלא על השקעה מקצועית נורמלית והבנה איך לשנות הכל).
בסוף כשיצאו שחקנים ישראלים שלנו לאירופה, זרים יעזבו וכנראה שעם חלק מהזרים שיגיעו בעתיד לא נפגע, מה אז נעשה? כשיהיה לנו אולי 8 שחקני הרכב בכל הקבוצה הזו? גם אז לא נשלם?

אם אלונה יכלה לשלם על סבע, האסלביינק, אלחמיד ועוד הרבה אחרים סכומים שאנחנו רק חולמים עליהם, אז זה אומר שיש פה בעיה גדולה בהתנהלות רכש שלנו, וזה לא רק עניין של אם שחקן שווה סכום כזה או אחר.
וזה שתשלם על כנעאן שהוא כשרון יוצא דופן, לא אומר שבגלל זה תצטרך לשלם ככה על כל ליצן.
שחקן כמו כנעאן לצורך העניין יכל לעזור המון בליגת האלופות, ואולי לתת שם כמה מהלכים שבזכותם היו שמים עליו עין ועוד שנה היינו מוכרים אותו ב 5 מיליון. אם אתה רוצה להתקדם, אתה צריך לשים כסף, אבל אצלנו לא באמת רוצים להתקדם.

Hulk כתב: ↑30 אוקטובר 2022, 18:22 לשלם על כנעאן או קארצאב 3 מיליון יורו זה תקדים מסוכן.
זה בעצם ינרמל את הסכום הזה ופעם הבאה שתרצה שחקן מקבוצה קטנה הדרישות יזנקו, גם הצהבת שכל הפורום פה משתפכים על הסכומים שמיץ שם אף פעם לא שמה סכומים כאלה על שחקן בליגה.
מילא זה כישרון על סטייל סלומון/עבדה אז זה לגיטימי אבל קארצב או כנעאן זה שחקני ליגה טובים ולא יותר מזה.

בדיוק. ברגע שמשלמים פעם אחת את הסכום הזה על כל שחקן נורמלי בליגה יבקשו את הסכום הזה, ואם הוא מגיע מהקבוצה של ג'קי אז בכלל זה יקפוץ ל-3 מיליון יורו. אין גבול לסחטנות שם.

אז תחליטו מה אתם רוצים שיקרה. על כל שחקן אפשר לזרוק את הסיסמה של "לא שווה יותר מx". רק כשאתם זורקים אותה ככה על כל שחקן, המציאות שנשארת היא שיש לנו סגל מדולל בלי עומק במרכז הקישור.

אז לא משלמים על קארצב, לא משלמים על כנעאן, לא משלמים על נאור. כולם לא שווים את הכסף. אחלה - אז מה נשאר?
ואל תתחילו להגיד "זר" כי זה בדיוק כמו להגיד "שימצאו ישראלי טוב אחר". זה לא פתרון קסם לכל בעיה, ובטח לא פתרון שיחזיק שנתיים או שלוש קדימה.
הגישה הזו ששחקנים לא שווים את הכסף היא בדיוק מה שתקע אותנו בלי מחליפים בקישור ועם מאור לוי פותח.

אין מה לעשות, וחייבים לשלם על הישראלים המובילים של הליגה יותר ממה שהם "שווים" כדי שנוכל לשדרג את הקבוצה ולהחזיק בהצלחה בשני מפעלים.

ושלא נשכח איזה מצנח של 20 מיליון יורו שקיבלנו העונה שיכול בקלות להצדיק את ההוצאות האלה.

העניין של התקדים זה שטות. הצהבת שילמו על יצחקי 2 מיליון דולר שהיה סכום שיא בזמנו ולא ראיתי שאחרי זה כל קבוצה דרשה מהם 2 מיליון. יש פה היצע וביקוש, הכדורגל הישראלי לא משופע בכשרונות ואם הם לא גדלים אצלך אתה צריך לקנות אותם מבחוץ. אז קארצב לא שווה את הכסף, כנעאן לא שווה את הכסף ומה תעשו כשנטע וחזיזה יעזבו בעונה הבאה?

לא אמרתי שצריך לשלם 3 מיליון יורו על כנעאן ואני גם לא באמת מאמין שזה המחיר שג׳קי דורש עליו. תמשיכו להגיד שכל שחקן לא שווה את הכסף ובוא נראה איפה נגמור. קבוצות בליגה האנגלית משלמות 20 מיליון יורו יותר כפרמיה על שחקנים שעוברים בתוך הליגה בטח אם הם אנגלית אז גם הם בטח לא צריכות להביא אותם כי הם לא שווים את הכסף.

ברגע שאתה חי במדינה שבה יש מגבלת זרים כל כך קשיחה החובה עלייך אם אתה רוצה להיות קבוצה מצליחה זה להחזיק בישראלים הכי טובים בכל רגע נתון כי הם השלד של הקבוצה שעליהם אתה מרכיב את הזרים. בלי חזיזה, אצילי, נטע ופאני ולא היו פה את האליפויות. ואם הם ילכו ולא יגיעו מחליפים ישראליים ראויים גם לא יהיו עוד אליפויות.

אבל בסדר תמשיכו להסביר שלא צריך להוציא 2 מיליון על כנעאן אבל עדיף להוציא מיליון ועוד מיליון על 2 שחקנים שביחד לא יהיו מספיק טובים ממנו רק כי זה מצטלם יותר טוב מלשלם 2 מיליון על שחקן אחד.

הבעיה מתחילה ונגמרת במחלקת הנוער הלא מתפקדת של המועדון.
מחלקת נוער לא אמורה לנפק סגל שלם של כוכבים לאף קבוצה. אבל המינימום של המינימום זה 2-3 שחקנים בכל 3-4 שנים.
אם במקום מאור לוי שמקצועית לא ברמה לליגה וג'אבר שבריאותית לא ברמה לענף היו פה קשר התקפי וקשר הגנתי שיכולים לתת עומק ומנוחה לשחקני ההרכב מצבנו היה כל כך הרבה יותר טוב.

אגב, גם בשנים המאוד רעות שלנו, כשב"ש והגרמנים שלטו פה בהכל, אנחנו היחידים שהמשכנו להגיד ששחקן כלשהו לא שווה יותר מ X ואין סיבה לשלם ככה, ובינתיים אחת מהשתיים האלה הביאה את אותו השחקן, ואז מלחץ שכלום לא הולך, שילמנו על שחקני פח אשפה סכומים דומים, כי לא היה כבר שחקנים טובים בשוק.
אין בעיה לשחק את המשחק של לא לשלם אם גם הקבוצות האחרות יהיו איתנו בזה, אבל זה לא המצב. אחת מוכנה לשלם, השנייה מוציאה שחקני נוער בלי סוף. אצלנו לא מוכנים לשלם וגם לא מוציאים שחקני נוער, וזאת הסיבה לזה שעוד שנה או שנתיים שוב נשאר מאחורה.

Shocking4U כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 00:48 העניין של התקדים זה שטות. הצהבת שילמו על יצחקי 2 מיליון דולר שהיה סכום שיא בזמנו ולא ראיתי שאחרי זה כל קבוצה דרשה מהם 2 מיליון. יש פה היצע וביקוש, הכדורגל הישראלי לא משופע בכשרונות ואם הם לא גדלים אצלך אתה צריך לקנות אותם מבחוץ. אז קארצב לא שווה את הכסף, כנעאן לא שווה את הכסף ומה תעשו כשנטע וחזיזה יעזבו בעונה הבאה?

לא אמרתי שצריך לשלם 3 מיליון יורו על כנעאן ואני גם לא באמת מאמין שזה המחיר שג׳קי דורש עליו. תמשיכו להגיד שכל שחקן לא שווה את הכסף ובוא נראה איפה נגמור. קבוצות בליגה האנגלית משלמות 20 מיליון יורו יותר כפרמיה על שחקנים שעוברים בתוך הליגה בטח אם הם אנגלית אז גם הם בטח לא צריכות להביא אותם כי הם לא שווים את הכסף.

ברגע שאתה חי במדינה שבה יש מגבלת זרים כל כך קשיחה החובה עלייך אם אתה רוצה להיות קבוצה מצליחה זה להחזיק בישראלים הכי טובים בכל רגע נתון כי הם השלד של הקבוצה שעליהם אתה מרכיב את הזרים. בלי חזיזה, אצילי, נטע ופאני ולא היו פה את האליפויות. ואם הם ילכו ולא יגיעו מחליפים ישראליים ראויים גם לא יהיו עוד אליפויות.

אבל בסדר תמשיכו להסביר שלא צריך להוציא 2 מיליון על כנעאן אבל עדיף להוציא מיליון ועוד מיליון על 2 שחקנים שביחד לא יהיו מספיק טובים ממנו רק כי זה מצטלם יותר טוב מלשלם 2 מיליון על שחקן אחד.

הפער בין יצחקי שהיה אז הכוכב הכי גדול בליגה לבין קארצב וכנעאן הוא עצום.
אין בעיה להוציא סכום כזה על שחקן ששווה את הסכומים האלו.
אני גם לא מבין את המהירות שפוסלים פה שחקני נוער יש כמה פרוספקטים מאוד מעניינים שיכולים להשתלב בקבוצה בעתיד.
החובה של המועדון היא לשמור על השלד הישראלי בכל מחיר, הם בגילאים טובים ככה שנהנה מהם לתקופה ארוכה, ואני מאמין שנוציא כמה שחקנים מהנוער + עוד שחקנים שיפרצו ככה שהשוק לא יהיה מורכב רק משני שחקנים.

גם הסכומים שנזרקו פה בנושא מצוצים מהאצבע. אני שמעתי שדורשים על כנעאן 1.5 מיליון יורו ובכל מקרה אפשר היה לתפור עסקה. מחיר גם תלוי במצב חוזי של השחקן, מצב כלכלי של הקבוצה המוכרת.

Hulk כתב: ↑30 אוקטובר 2022, 18:22 לשלם על כנעאן או קארצאב 3 מיליון יורו זה תקדים מסוכן.
זה בעצם ינרמל את הסכום הזה ופעם הבאה שתרצה שחקן מקבוצה קטנה הדרישות יזנקו, גם הצהבת שכל הפורום פה משתפכים על הסכומים שמיץ שם אף פעם לא שמה סכומים כאלה על שחקן בליגה.
מילא זה כישרון על סטייל סלומון/עבדה אז זה לגיטימי אבל קארצב או כנעאן זה שחקני ליגה טובים ולא יותר מזה.
לגבי קארצב אני מסכים עם דוראנט, זה נגר שיודע רק לפרק, דן גלזר עם בעיטה עוד שחקן מסריח מהפס יצור הדוחה של הצהבת כמו האחים גלזר ופיבן.
מעדיף את גוני נאור עליו לפחות שחקן אינטליגנט שעם הצוות פה יש עם מה לעבוד ואיך לשפר אותו.

אני אתך.

Ganjot כתב: ↑30 אוקטובר 2022, 19:52

KevinDurant כתב: ↑30 אוקטובר 2022, 18:05 קארצב לא שווה יותר ממיליון יורו ופרגנתי.

להביא קשר חמישי ברוטציה ב2.5 מיליון יורו זה טירוף

מת על כנעאן אבל גם הוא לא שווה מעל 1.5 מיליון יורו וגם שם פרגנתי.

גם לפני שנה היינו צריכים את ציבוטה אז זה אומר שהיה צריך לשים עליו 2.5 אם לודוגורץ היו מבקשים?

כשאין לך כלום מהנוער, אז הבאת על עצמך לשלם סכומים כאלה. מכבי ת"א לא צריכים לשים שקל על שחקנים כאלה והם לא מעניינים אותם, אצלנו יש מאור לוי ונהוראי יפרח.
בכל מקרה, לא אומר שחובה לשים סכומים כאלה, אבל לפחות לנסות להביא אותם במהלך הקיץ ולא להזכר יומיים לסגירת החלון שצריך קשר. עם נתניה היה אפשר גם לעשות טרייד סביר להניח אם היו פועלים מוקדם יותר, ולא אחרי שהם קיבלו הצעה כזו מדינמו קייב.
המצב של צ'יבוטה שונה, אבל גם שם, ראית איך הם מנסים להוציא כל שקל כי הם מבינים כמה שהשוק הישראלי מסריח. גם במקרה של צ'יבוטה וגם במקרה של דן ביטון.
אין לי בעיה שלא ישימו שקל על שחקני רכש ישראלים, אם יתחילו להשקיע כמו שצריך בנוער (ואני לא מדבר על כסף, אלא על השקעה מקצועית נורמלית והבנה איך לשנות הכל).
בסוף כשיצאו שחקנים ישראלים שלנו לאירופה, זרים יעזבו וכנראה שעם חלק מהזרים שיגיעו בעתיד לא נפגע, מה אז נעשה? כשיהיה לנו אולי 8 שחקני הרכב בכל הקבוצה הזו? גם אז לא נשלם?

אם אלונה יכלה לשלם על סבע, האסלביינק, אלחמיד ועוד הרבה אחרים סכומים שאנחנו רק חולמים עליהם, אז זה אומר שיש פה בעיה גדולה בהתנהלות רכש שלנו, וזה לא רק עניין של אם שחקן שווה סכום כזה או אחר.
וזה שתשלם על כנעאן שהוא כשרון יוצא דופן, לא אומר שבגלל זה תצטרך לשלם ככה על כל ליצן.
שחקן כמו כנעאן לצורך העניין יכל לעזור המון בליגת האלופות, ואולי לתת שם כמה מהלכים שבזכותם היו שמים עליו עין ועוד שנה היינו מוכרים אותו ב 5 מיליון. אם אתה רוצה להתקדם, אתה צריך לשים כסף, אבל אצלנו לא באמת רוצים להתקדם.

מכבי ת''א עשו עסקה עם נתניה על קניקובסקי ושילמו הרבה כסף על שחקנים לא טובים כמו דן ביטון וחלאיילה. גם הם בעיקר הביאו שחקנים חופשיים לאחרונה כמו פרץ, זהבי, ואן אובריים, נחמיאס, ביטון.

לא מבין את הטיעון על אלונה, אנחנו שמנו על פיירו 1.6 מיליון יורו ועל דין דוד ושועה בין 1-1.5 מיליון יורו, שם לא יצא כסף?

וסבע עזב שם נראה לי עוד באותו חלון שהוא הגיע או משהו בסגנון והאסלביינק היה מקרה קלאסי של שילמו על שחקן הרבה יותר ממה שהוא שווה ונפלו איתו, אז צריך להעתיק את המודל?

אין לי בעיה גם לשלם 3 מיליון יורו על שחקן אבל שיהיה מישהו ששווה את זה.

אני לא מביא שחקן שיהיה חמישי אצלי בקישור ב2.5 מיליון יורו ולא מביא שחקן פציע שבקושי חיבר עונה בקריירה (למרות שהוא מאוד כישרוני) בסכום דומה.

צריך למצוא פתרונות אחרים (גוני נאור לדוגמה) או לחכות להזדמנות טובה יותר, אין מה לעשות.


אי אפשר שכל שחקן כמו עוז בילו שלא קרע זוג נעליים יעלה מיליון יורו ולהביא ולהגיד אלה תנאי השוק שההכנסות של הקבוצה (בעונה נורמלית) והסכומים בהם אתה מוכר שחקן לא הולמים את השוק.

לא סתם למרות כל הכסף בפרמיירליג קבוצות לא משתגעות ומביאות שחקן ב100-150 מיליון יורו כל חלון. גם בצ'לסי היו פערים כספיים עם המון מועמדים.


אגב, אחת מהדרכים להתמודד עם העניין היא לעבוד נכון ובזמן ולא לחכות לרגע האחרון בחלון וזה משהו שכתבתי עליו פה הרבה פעמים

בקיצור, אני כן חושב שחייב להתחזק ב3 שחקנים בינואר אבל זה לא אומר שצריך לרוץ לשלם על שבירו מיליון יורו וחצי, על קארצב או כנעאן 2.5 מיליון יורו.

ההשוואה בין בילו לבין כנעאן היא מיותרת. כנעאן שחקן כישרוני וטוב משמעותית מבילו. בילו זה שחקן ספסל באשדוד. שוב חוזר שלדעתי כנעאן זה הישראלי הצעיר הכי טוב שיש בשוק.

KevinDurant כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 17:56 בקיצור, אני כן חושב שחייב להתחזק ב3 שחקנים בינואר אבל זה לא אומר שצריך לרוץ לשלם על שבירו מיליון יורו וחצי, על קארצב או כנעאן 2.5 מיליון יורו.

אבל שוב - תגיע לינואר ותרצה להתחזק. לפי הדברים של עצמך, מי נשאר? איזה מועמד יש לחיזוק שכן "שווה את הכסף"?
הרי גם על נאור אנחנו לא רוצים לשלם ועל הפערים האלה זה נפל.

Judokan כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 19:44

KevinDurant כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 17:56 בקיצור, אני כן חושב שחייב להתחזק ב3 שחקנים בינואר אבל זה לא אומר שצריך לרוץ לשלם על שבירו מיליון יורו וחצי, על קארצב או כנעאן 2.5 מיליון יורו.

אבל שוב - תגיע לינואר ותרצה להתחזק. לפי הדברים של עצמך, מי נשאר? איזה מועמד יש לחיזוק שכן "שווה את הכסף"?
הרי גם על נאור אנחנו לא רוצים לשלם ועל הפערים האלה זה נפל.

אנשים פה זורקים כסיסמא שצריך שחקנים אבל כל שחקן שעולה או לא לטעמם או שהם מסבירים שהוא לא שווה את הכסף. מזכיר לי את האלה שהיו כותבים פעם הרכב ורושמים זר תותח, זר גרזן מפחיד בלי לתת אופציות

Judokan כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 19:44

KevinDurant כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 17:56 בקיצור, אני כן חושב שחייב להתחזק ב3 שחקנים בינואר אבל זה לא אומר שצריך לרוץ לשלם על שבירו מיליון יורו וחצי, על קארצב או כנעאן 2.5 מיליון יורו.

אבל שוב - תגיע לינואר ותרצה להתחזק. לפי הדברים של עצמך, מי נשאר? איזה מועמד יש לחיזוק שכן "שווה את הכסף"?
הרי גם על נאור אנחנו לא רוצים לשלם ועל הפערים האלה זה נפל.

המו''מ עם נאור נפל לטעמי בגלל טעות אסטרטגית: פנייה מאוחרת של הקבוצה בסוף החלון כשמי שמולך יודע שאתה נואש ומנצל את זה.

אם היו פונים כבר בחודש יולי כן היו מצליחים להגיע לעסקה וזו הטעות שהייתה למכבי חיפה לטעמי.

נאור אם אני לא טועה מסיים חוזה בקיץ, כלומר אתה יכול להודיע להפועל י-ם ב1.1 שהגעת אתו לסיכום והוא עובר אלינו בחינם בשנה הבאה ואפשר לבקש מהם להתחשב ברצון השחקן ולהסכים לפיצוי מסוים כדי לשחרר אותו כבר בינואר, אם הם רציונליים תוכל לסגור את העסקה שם ב100-200 אלף יורו ואולי מאור לוי בהשאלה כתחליף בכיף.

אני לא יודע מה הסכומים בשוק של השחקנים ולא עקבתי מספיק אחרי שחקנים מהליגה כדי לקבוע נחרצות מי כן ומי לא וזה התפקיד של המועדון ואנשיו למצוא פתרונות.

אם אתה ננעלת על קארצב וכנעאן ואתה אומר שחייב להביא אותם ומחר סגל וג'קי קמים בבוקר ודורשים 5 מיליון יורו, אתה עדיין משלם כי חייב להביא? ואם הם יבקשו 10, עדיין תשלם?

אני מאוד מחזיק מכנעאן וחושב שהוא הפוטנציאל הכי מעניין בליגה אחרי גלוך כנראה ועדיין יש שם הרבה סימני שאלה ואם מדובר ב2.5 מיליון יורו אני לא משלם.

אני חושב שהפייר-פרייס שלו זה בסביבות המיליון יורו עם אחוזים ממכירה עתידית ובגלל המצב של הקבוצה והכסף שנכנס אני חושב שגם 1.5 מיליון יורו זה סכום שאפשר לשלם ולנסות למצוא דרכים להוזיל את העסקה (אחוזים ממכירה עתידית, השאלת שחקנים וכו')

Shocking4U כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 20:04

Judokan כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 19:44

KevinDurant כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 17:56 בקיצור, אני כן חושב שחייב להתחזק ב3 שחקנים בינואר אבל זה לא אומר שצריך לרוץ לשלם על שבירו מיליון יורו וחצי, על קארצב או כנעאן 2.5 מיליון יורו.

אבל שוב - תגיע לינואר ותרצה להתחזק. לפי הדברים של עצמך, מי נשאר? איזה מועמד יש לחיזוק שכן "שווה את הכסף"?
הרי גם על נאור אנחנו לא רוצים לשלם ועל הפערים האלה זה נפל.

אנשים פה זורקים כסיסמא שצריך שחקנים אבל כל שחקן שעולה או לא לטעמם או שהם מסבירים שהוא לא שווה את הכסף. מזכיר לי את האלה שהיו כותבים פעם הרכב ורושמים זר תותח, זר גרזן מפחיד בלי לתת אופציות

כי זה לא שחור או לבן

תראה מה כתבתי קודם, אם ג'קי יתעורר מחר ויגיד שהתג מחיר של כנעאן הוא 5 מיליון יורו, אז תשלם 5 מיליון יורו?

KevinDurant כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 20:09

Judokan כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 19:44

KevinDurant כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 17:56 בקיצור, אני כן חושב שחייב להתחזק ב3 שחקנים בינואר אבל זה לא אומר שצריך לרוץ לשלם על שבירו מיליון יורו וחצי, על קארצב או כנעאן 2.5 מיליון יורו.

אבל שוב - תגיע לינואר ותרצה להתחזק. לפי הדברים של עצמך, מי נשאר? איזה מועמד יש לחיזוק שכן "שווה את הכסף"?
הרי גם על נאור אנחנו לא רוצים לשלם ועל הפערים האלה זה נפל.

המו''מ עם נאור נפל לטעמי בגלל טעות אסטרטגית: פנייה מאוחרת של הקבוצה בסוף החלון כשמי שמולך יודע שאתה נואש ומנצל את זה.

אם היו פונים כבר בחודש יולי כן היו מצליחים להגיע לעסקה וזו הטעות שהייתה למכבי חיפה לטעמי.

נאור אם אני לא טועה מסיים חוזה בקיץ, כלומר אתה יכול להודיע להפועל י-ם ב1.1 שהגעת אתו לסיכום והוא עובר אלינו בחינם בשנה הבאה ואפשר לבקש מהם להתחשב ברצון השחקן ולהסכים לפיצוי מסוים כדי לשחרר אותו כבר בינואר, אם הם רציונליים תוכל לסגור את העסקה שם ב100-200 אלף יורו ואולי מאור לוי בהשאלה כתחליף בכיף.

אני לא יודע מה הסכומים בשוק של השחקנים ולא עקבתי מספיק אחרי שחקנים מהליגה כדי לקבוע נחרצות מי כן ומי לא וזה התפקיד של המועדון ואנשיו למצוא פתרונות.

אם אתה ננעלת על קארצב וכנעאן ואתה אומר שחייב להביא אותם ומחר סגל וג'קי קמים בבוקר ודורשים 5 מיליון יורו, אתה עדיין משלם כי חייב להביא? ואם הם יבקשו 10, עדיין תשלם?

אני מאוד מחזיק מכנעאן וחושב שהוא הפוטנציאל הכי מעניין בליגה אחרי גלוך כנראה ועדיין יש שם הרבה סימני שאלה ואם מדובר ב2.5 מיליון יורו אני לא משלם.

אני חושב שהפייר-פרייס שלו זה בסביבות המיליון יורו עם אחוזים ממכירה עתידית ובגלל המצב של הקבוצה והכסף שנכנס אני חושב שגם 1.5 מיליון יורו זה סכום שאפשר לשלם ולנסות למצוא דרכים להוזיל את העסקה (אחוזים ממכירה עתידית, השאלת שחקנים וכו')

Shocking4U כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 20:04

Judokan כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 19:44

אבל שוב - תגיע לינואר ותרצה להתחזק. לפי הדברים של עצמך, מי נשאר? איזה מועמד יש לחיזוק שכן "שווה את הכסף"?
הרי גם על נאור אנחנו לא רוצים לשלם ועל הפערים האלה זה נפל.

אנשים פה זורקים כסיסמא שצריך שחקנים אבל כל שחקן שעולה או לא לטעמם או שהם מסבירים שהוא לא שווה את הכסף. מזכיר לי את האלה שהיו כותבים פעם הרכב ורושמים זר תותח, זר גרזן מפחיד בלי לתת אופציות

כי זה לא שחור או לבן

תראה מה כתבתי קודם, אם ג'קי יתעורר מחר ויגיד שהתג מחיר של כנעאן הוא 5 מיליון יורו, אז תשלם 5 מיליון יורו?

לא. אבל 2 מיליון? בהחלט. ואפילו 2.5 בקונסטלציה מסויימת.

לצפות שימכרו את כנעאן במיליון יורו זה בדיחה. שחקנים כמו אורי דהן, נחמיאס וחלאיילה נמכרו בסכומים דומים לזה. כנעאן זה השחקן הכי מוכשר בליגה אחרי גלוך ומבחינת ג׳קי בצדק הוא לא מוכן למכור אותו במחיר כזה לקבוצה בארץ.

KevinDurant כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 20:09

Judokan כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 19:44

KevinDurant כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 17:56 בקיצור, אני כן חושב שחייב להתחזק ב3 שחקנים בינואר אבל זה לא אומר שצריך לרוץ לשלם על שבירו מיליון יורו וחצי, על קארצב או כנעאן 2.5 מיליון יורו.

אבל שוב - תגיע לינואר ותרצה להתחזק. לפי הדברים של עצמך, מי נשאר? איזה מועמד יש לחיזוק שכן "שווה את הכסף"?
הרי גם על נאור אנחנו לא רוצים לשלם ועל הפערים האלה זה נפל.

המו''מ עם נאור נפל לטעמי בגלל טעות אסטרטגית: פנייה מאוחרת של הקבוצה בסוף החלון כשמי שמולך יודע שאתה נואש ומנצל את זה.

אם היו פונים כבר בחודש יולי כן היו מצליחים להגיע לעסקה וזו הטעות שהייתה למכבי חיפה לטעמי.

נאור אם אני לא טועה מסיים חוזה בקיץ, כלומר אתה יכול להודיע להפועל י-ם ב1.1 שהגעת אתו לסיכום והוא עובר אלינו בחינם בשנה הבאה ואפשר לבקש מהם להתחשב ברצון השחקן ולהסכים לפיצוי מסוים כדי לשחרר אותו כבר בינואר, אם הם רציונליים תוכל לסגור את העסקה שם ב100-200 אלף יורו ואולי מאור לוי בהשאלה כתחליף בכיף.

אני לא יודע מה הסכומים בשוק של השחקנים ולא עקבתי מספיק אחרי שחקנים מהליגה כדי לקבוע נחרצות מי כן ומי לא וזה התפקיד של המועדון ואנשיו למצוא פתרונות.

אם אתה ננעלת על קארצב וכנעאן ואתה אומר שחייב להביא אותם ומחר סגל וג'קי קמים בבוקר ודורשים 5 מיליון יורו, אתה עדיין משלם כי חייב להביא? ואם הם יבקשו 10, עדיין תשלם?

אני מאוד מחזיק מכנעאן וחושב שהוא הפוטנציאל הכי מעניין בליגה אחרי גלוך כנראה ועדיין יש שם הרבה סימני שאלה ואם מדובר ב2.5 מיליון יורו אני לא משלם.

אני חושב שהפייר-פרייס שלו זה בסביבות המיליון יורו עם אחוזים ממכירה עתידית ובגלל המצב של הקבוצה והכסף שנכנס אני חושב שגם 1.5 מיליון יורו זה סכום שאפשר לשלם ולנסות למצוא דרכים להוזיל את העסקה (אחוזים ממכירה עתידית, השאלת שחקנים וכו')

Shocking4U כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 20:04

Judokan כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 19:44

אבל שוב - תגיע לינואר ותרצה להתחזק. לפי הדברים של עצמך, מי נשאר? איזה מועמד יש לחיזוק שכן "שווה את הכסף"?
הרי גם על נאור אנחנו לא רוצים לשלם ועל הפערים האלה זה נפל.

אנשים פה זורקים כסיסמא שצריך שחקנים אבל כל שחקן שעולה או לא לטעמם או שהם מסבירים שהוא לא שווה את הכסף. מזכיר לי את האלה שהיו כותבים פעם הרכב ורושמים זר תותח, זר גרזן מפחיד בלי לתת אופציות

כי זה לא שחור או לבן

תראה מה כתבתי קודם, אם ג'קי יתעורר מחר ויגיד שהתג מחיר של כנעאן הוא 5 מיליון יורו, אז תשלם 5 מיליון יורו?

זו סתם דילמה ריקה מתוכן כי ג'קי וסגל לא דורשים את המחירים האלה. אנחנו יודעים מה הם דורשים, ובטווחים האלה אנחנו לחלוטין צריכים לשלם את זה, עם אנחנו רוצים לשמר את היתרון שלנו לעונה הקרובה וגם להיות מוכנים לעזיבות שחקנים משמעותיים בקיץ.

בסוף יש מעט מאוד אלטרנטיבות ריאליות בשוק לשחקנים ברמת האיכות הזו. אני נניח אחד שמאוד מחזיק מנאור, אבל קארצב רמה מעליו - וההתפשרויות האלה זה בדיוק מה שיביא אותך בסוף לקבוצה לא מספיק טובה מול המתחרות שלך.

נחמיאס עבר בחינם. אורי דהן וחלאיילה עברו ב600 אלף יורו ונופחו וסומנו מאוד, זה שחשבת שהם לא טובים לא אומר שהם לא היו מנופחים והיה עליהם הרבה דיבור.

כנעאן לא עשה עונה שלמה בקריירת הבוגרים שלו עם מספרים טובים. על פוטנציאל אתה לא משלם 2.5 מיליון יורו, זה סכום מטורף

KevinDurant כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 22:53 נחמיאס עבר בחינם. אורי דהן וחלאיילה עברו ב600 אלף יורו ונופחו וסומנו מאוד, זה שחשבת שהם לא טובים לא אומר שהם לא היו מנופחים והיה עליהם הרבה דיבור.

כנעאן לא עשה עונה שלמה בקריירת הבוגרים שלו עם מספרים טובים. על פוטנציאל אתה לא משלם 2.5 מיליון יורו, זה סכום מטורף

נחמיאס לא עבר בחינם ורכשנו את שועה ב1.4 מיליון יורו על פי חצי עונה ולמרות שהמועדון ידע והוזהר מראש לגבי האופי שלו

Shocking4U כתב: ↑01 נובמבר 2022, 04:17

KevinDurant כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 22:53 נחמיאס עבר בחינם. אורי דהן וחלאיילה עברו ב600 אלף יורו ונופחו וסומנו מאוד, זה שחשבת שהם לא טובים לא אומר שהם לא היו מנופחים והיה עליהם הרבה דיבור.

כנעאן לא עשה עונה שלמה בקריירת הבוגרים שלו עם מספרים טובים. על פוטנציאל אתה לא משלם 2.5 מיליון יורו, זה סכום מטורף

נחמיאס לא עבר בחינם ורכשנו את שועה ב1.4 מיליון יורו על פי חצי עונה ולמרות שהמועדון ידע והוזהר מראש לגבי האופי שלו

על נחמיאס שילמו רק דמי השבחה.
לחזור על מקרה שועה זה פשוט לא ללמוד מטעויות, כנעאן זה לא מנור סלומון הוא לא הראה מספיק בשביל לשלם את הסכומים שדורשים עליו.

KevinDurant כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 17:46

Hulk כתב: ↑30 אוקטובר 2022, 18:22 לשלם על כנעאן או קארצאב 3 מיליון יורו זה תקדים מסוכן.
זה בעצם ינרמל את הסכום הזה ופעם הבאה שתרצה שחקן מקבוצה קטנה הדרישות יזנקו, גם הצהבת שכל הפורום פה משתפכים על הסכומים שמיץ שם אף פעם לא שמה סכומים כאלה על שחקן בליגה.
מילא זה כישרון על סטייל סלומון/עבדה אז זה לגיטימי אבל קארצב או כנעאן זה שחקני ליגה טובים ולא יותר מזה.
לגבי קארצב אני מסכים עם דוראנט, זה נגר שיודע רק לפרק, דן גלזר עם בעיטה עוד שחקן מסריח מהפס יצור הדוחה של הצהבת כמו האחים גלזר ופיבן.
מעדיף את גוני נאור עליו לפחות שחקן אינטליגנט שעם הצוות פה יש עם מה לעבוד ואיך לשפר אותו.

אני אתך.

Ganjot כתב: ↑30 אוקטובר 2022, 19:52

KevinDurant כתב: ↑30 אוקטובר 2022, 18:05 קארצב לא שווה יותר ממיליון יורו ופרגנתי.

להביא קשר חמישי ברוטציה ב2.5 מיליון יורו זה טירוף

מת על כנעאן אבל גם הוא לא שווה מעל 1.5 מיליון יורו וגם שם פרגנתי.

גם לפני שנה היינו צריכים את ציבוטה אז זה אומר שהיה צריך לשים עליו 2.5 אם לודוגורץ היו מבקשים?

כשאין לך כלום מהנוער, אז הבאת על עצמך לשלם סכומים כאלה. מכבי ת"א לא צריכים לשים שקל על שחקנים כאלה והם לא מעניינים אותם, אצלנו יש מאור לוי ונהוראי יפרח.
בכל מקרה, לא אומר שחובה לשים סכומים כאלה, אבל לפחות לנסות להביא אותם במהלך הקיץ ולא להזכר יומיים לסגירת החלון שצריך קשר. עם נתניה היה אפשר גם לעשות טרייד סביר להניח אם היו פועלים מוקדם יותר, ולא אחרי שהם קיבלו הצעה כזו מדינמו קייב.
המצב של צ'יבוטה שונה, אבל גם שם, ראית איך הם מנסים להוציא כל שקל כי הם מבינים כמה שהשוק הישראלי מסריח. גם במקרה של צ'יבוטה וגם במקרה של דן ביטון.
אין לי בעיה שלא ישימו שקל על שחקני רכש ישראלים, אם יתחילו להשקיע כמו שצריך בנוער (ואני לא מדבר על כסף, אלא על השקעה מקצועית נורמלית והבנה איך לשנות הכל).
בסוף כשיצאו שחקנים ישראלים שלנו לאירופה, זרים יעזבו וכנראה שעם חלק מהזרים שיגיעו בעתיד לא נפגע, מה אז נעשה? כשיהיה לנו אולי 8 שחקני הרכב בכל הקבוצה הזו? גם אז לא נשלם?

אם אלונה יכלה לשלם על סבע, האסלביינק, אלחמיד ועוד הרבה אחרים סכומים שאנחנו רק חולמים עליהם, אז זה אומר שיש פה בעיה גדולה בהתנהלות רכש שלנו, וזה לא רק עניין של אם שחקן שווה סכום כזה או אחר.
וזה שתשלם על כנעאן שהוא כשרון יוצא דופן, לא אומר שבגלל זה תצטרך לשלם ככה על כל ליצן.
שחקן כמו כנעאן לצורך העניין יכל לעזור המון בליגת האלופות, ואולי לתת שם כמה מהלכים שבזכותם היו שמים עליו עין ועוד שנה היינו מוכרים אותו ב 5 מיליון. אם אתה רוצה להתקדם, אתה צריך לשים כסף, אבל אצלנו לא באמת רוצים להתקדם.

מכבי ת''א עשו עסקה עם נתניה על קניקובסקי ושילמו הרבה כסף על שחקנים לא טובים כמו דן ביטון וחלאיילה. גם הם בעיקר הביאו שחקנים חופשיים לאחרונה כמו פרץ, זהבי, ואן אובריים, נחמיאס, ביטון.

לא מבין את הטיעון על אלונה, אנחנו שמנו על פיירו 1.6 מיליון יורו ועל דין דוד ושועה בין 1-1.5 מיליון יורו, שם לא יצא כסף?

וסבע עזב שם נראה לי עוד באותו חלון שהוא הגיע או משהו בסגנון והאסלביינק היה מקרה קלאסי של שילמו על שחקן הרבה יותר ממה שהוא שווה ונפלו איתו, אז צריך להעתיק את המודל?

אין לי בעיה גם לשלם 3 מיליון יורו על שחקן אבל שיהיה מישהו ששווה את זה.

אני לא מביא שחקן שיהיה חמישי אצלי בקישור ב2.5 מיליון יורו ולא מביא שחקן פציע שבקושי חיבר עונה בקריירה (למרות שהוא מאוד כישרוני) בסכום דומה.

צריך למצוא פתרונות אחרים (גוני נאור לדוגמה) או לחכות להזדמנות טובה יותר, אין מה לעשות.


אי אפשר שכל שחקן כמו עוז בילו שלא קרע זוג נעליים יעלה מיליון יורו ולהביא ולהגיד אלה תנאי השוק שההכנסות של הקבוצה (בעונה נורמלית) והסכומים בהם אתה מוכר שחקן לא הולמים את השוק.

לא סתם למרות כל הכסף בפרמיירליג קבוצות לא משתגעות ומביאות שחקן ב100-150 מיליון יורו כל חלון. גם בצ'לסי היו פערים כספיים עם המון מועמדים.


אגב, אחת מהדרכים להתמודד עם העניין היא לעבוד נכון ובזמן ולא לחכות לרגע האחרון בחלון וזה משהו שכתבתי עליו פה הרבה פעמים

לא אומר שצריך להעתיק את המודל, אבל בכדורגל יש גם נפילות, אין 100% הצלחה. עם שחקן אחד שקנית ב 2 מיליון יורו תיפול, ועם אחר תצליח ותמכור אותו ב 6.
כל מועדון נופל, אבל ברגע שהבאת שחקנים אחרים שהם איכותיים, אז העלית את ההכנסות שלך מכרטיסים, מפעלים שתעפיל אליהם וכו'.. ובוא, גם אם יש נפילה, זה לא אמור לרסק לנו את המועדון עם כל ההכנסות של השנים האחרונות.
ההכנסות מאז סמי עופר עלו פלאים, ובשלוש שנים האחרונות בכלל אין מה לדבר.
1.6 על זר כמו פיירו אחרי שלקחת שתי אליפויות והיית בקונפרנס, כשאתה יודע שכנראה יהיה לך שוב בתים אירופיים - זה לא באמת הרבה. כל עוד נמשיך לחשוב שאלה סכומים "גדולים" בכדורגל של היום, נמשיך להשאר מאחורה ולא לעשות את קפיצת המדרגה.
שמו כסף על דין דוד ושועה, נכון. תנסה להזכר למה שמו כסף על שועה.. כי לאנשים נמאס מהחוסר רכש בזמן שב"ש ומכבי ת"א הביאו כל מה שזז, ואז התחילו מחאות נגד יענקלה, אז עשו רכש של לחץ.
סבע עזב לדעתי בינואר, באזור ה 5 מיליון. הם הפסידו כסף על האסלביינק, שאי אפשר לדעת מראש שייכשל שם כי הוא טחן את הליגה לפני, אבל החזירו את הכסף הזה על סבע.
כרגע קל לנו להגיד שלא נביא שחקנים, השאלה מה יהיה מחר, כשנטע לביא, חזיזה ועלי מוחמד נניח ילכו? גם אז לא תשלם?
לקנות שחקנים כמו כנעאן וקארצב זה לא רק בשביל כאן ועכשיו. בסוף צריך לחשוב גם על השנים הבאות אחרי ששחקני מפתח יעזבו.
מסכים שעל קארצב יש הייפ מוגזם ורק בגלל זה ניפחו לו את המחיר, אבל אני מניח שאם היינו מנסים להביא אותו במהלך הקיץ היינו יכולים להגיע לעסקה נוחה. את ה2.5-3 שדורשים מאז שהתפוצץ סיפור רוסיה, אין הצדקה לשים, אבל במהלך הקיץ לשים עליו אזור 1.5 או טרייד וכסף, כן שווה לשים כדי להבטיח לעצמך שחקנים לעתיד. בלי קשר שאם אתה שם אותו באימונים ליד נטע, מוחמד ואבו פאני אז הוא כנראה ישתפר הרבה.
על כנעאן לדעתי לא באמת דרשו את הסכומים האלה, ממה שהבנתי מכמה מקומות זה היה יותר לכיוון 1.5.


הדוגמה שלך על אנגליה אגב לא ממש טובה, כי שם זה בדיוק הפוך.
הם משלמים סכומי עתק על שחקנים, וסכומים גדולים אפילו יותר על שחקנים אנגליים.
מגוויר עלה 85 מיליון, סיטי שילמו 49 מיליון על קלווין פיליפס.
צ'לסי שילמו 80 מיליון על פופאנה (לא קרוב להיות שווה את זה) ו65 מיליון על קוקורייה, כי שניהם הגיעו מתוך הליגה האנגלית.
יונייטד שמו 100 מיליון על אנטוני, ליברפול שמו 100 על נונייז.
מכל הרשימה הזאת, אין שחקן אחד שבמצב תקין הייתי שם עליו מעל 15 מיליון וגם זה בלחץ.
כשאין מספיק היצע, יש ביקוש גדול שאליו גם מתווסף לחץ של זמן כמו שהיה לנו - אז צריך לשלם. לא אומר שצריך לשלם כל סכום, אבל צריך לשלם ברגע שיש לך 100 מיליון הכנסות רק מהצ'מפיונס.

כולנו מסכימים שאין הצדקה אמיתית למחירים האלה, אבל הגישה שלא נשלם סכומים כאלה בגלל שהם "לא באמת שווים את זה", היא הגישה שהביאה אותנו לאן שהיינו אחרי הקמפיין הקודם.
ויתרנו על זהבי בגלל פערים, ויתרנו על ריקן בגלל פערים, לא חידשו לשחקנים ישראלים חשובים חוזה, ויתרנו על כל ישראלי שהיה עליו טיפה תחרות, וראינו לאן זה הוביל בסוף.
זה גם מה שהיה עם גאידמק, שברגע שהוא הגיע ופיזר כספים, זזנו הצידה והפסקנו להתחרות. ההבדל שהפעם יש לנו את הגב הכלכלי שמגיע מהאצטדיון, ככה שאין סיבה לחזור על הטעויות האלה.
להתקמצן על מיליון יורו על שחקן כזה או אחר בשלב הזה, יעלה לנו ביוקר בשנים הבאות כשנתקע שוב עם שחקנים סוג ז'.

Hulk כתב: ↑01 נובמבר 2022, 08:48

Shocking4U כתב: ↑01 נובמבר 2022, 04:17

KevinDurant כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 22:53 נחמיאס עבר בחינם. אורי דהן וחלאיילה עברו ב600 אלף יורו ונופחו וסומנו מאוד, זה שחשבת שהם לא טובים לא אומר שהם לא היו מנופחים והיה עליהם הרבה דיבור.

כנעאן לא עשה עונה שלמה בקריירת הבוגרים שלו עם מספרים טובים. על פוטנציאל אתה לא משלם 2.5 מיליון יורו, זה סכום מטורף

נחמיאס לא עבר בחינם ורכשנו את שועה ב1.4 מיליון יורו על פי חצי עונה ולמרות שהמועדון ידע והוזהר מראש לגבי האופי שלו

על נחמיאס שילמו רק דמי השבחה.
לחזור על מקרה שועה זה פשוט לא ללמוד מטעויות, כנעאן זה לא מנור סלומון הוא לא הראה מספיק בשביל לשלם את הסכומים שדורשים עליו.

אחד כמו מנור סולומון לא ניתן להביא. ישר סומן כמי שיצא מהר לחו"ל.

ובתכלס כולנו יודעים שגם אם הייתה למכבי הזדמנות להחתים את סולומון או עבדה ב3 מיליון יורו ממכבי פתח תקווה לפני שהם יצאו לחו"ל, לא היינו עושים את זה.
שחר היה מספר על מדיניות כלכלית, והחבר'ה בפורום היו מסבירים שהם לא שחקנים של מספרים, לא שווים את הכסף ושזה ייצור תקדים לדרישות של לוזון בפעם הבאה.

כי לצערנו זה נראה שלמועדון אין שיקול של השתדרגות מקצועית לטווח הארוך ולהיות הכי טובים שאפשר.
שזה עצוב, כי המקרה של פיירו הוא הוכחה מושלמת לכך שאם יוצאים לפעמים מהשבלונה, אפשר לקצור פירות ניכרים שלא ניתן היה להביא אחרת. וגם אם יקרה שניפול מדי פעם, בטווח הארוך זו תהיה שיטה רווחית שתצדיק את עצמה - בפרט בשימור ההכנסות מקבוצה מצליחה, על כרטיסים ומענקים מאירופה.