הבורד הירוק

אתם נתפסים לקטנות, אז ההשוואה לא היתה מדויקת.
הכוונה היתה שיש חוק כרגע וצריך לנהוג לפי החוק, לשנות את החוק זה נהדר אבל כל עוד הוא קיים ואנשים ממשיכים להתנהג ככה זה עצוב בעיקר כלפי הקהל.

מסכים שהאבוקה לא היתה צריכה להיזרק, אבל לאור כל האבוקות שאפילו לא התקרבו לדשא זה לא משהו מתוכנן וכל אחד יכול להדליק אבוקה ולזרוק אותה לדשא, גם בלי קשר לארגון כזה או אחר
ובוא נגיד את זה ככה, משחק שעוצר ל - 40 שניות וכמה גבעולים מפוחמים זה לא סיבה להפחית נקודות בשום מדינה מתוקנת

אנחנו מדברים תאוריה, אבל בסוף יש פרקטיקה.
הרצוי והמצוי.

נכון שזה לא עובר טוב בגרון שאבוקה אחת תביא להורדת נקודה, אבל כרגע לאור התקנון + העל תנאי, יורידו נקודה כי זה החוק.
זה שצריך לשנות אותו, זה נכון. אבל לדעתי זה מקרה שאין בו הרבה קייס לקבוצה בניגוד למספר מקרי עבר.

רק מכבי כתב: ↑12 פברואר 2024, 15:19 אנחנו מדברים תאוריה, אבל בסוף יש פרקטיקה.
הרצוי והמצוי.

נכון שזה לא עובר טוב בגרון שאבוקה אחת תביא להורדת נקודה, אבל כרגע לאור התקנון + העל תנאי, יורידו נקודה כי זה החוק.
זה שצריך לשנות אותו, זה נכון. אבל לדעתי זה מקרה שאין בו הרבה קייס לקבוצה בניגוד למספר מקרי עבר.

כתבתי פה כמה דברים היום על הנושא הזה, אפשר לארגן פה כמה דברים שלדעתי יכולים להגיע לקייס

KevinDurant כתב: ↑12 פברואר 2024, 15:20

רק מכבי כתב: ↑12 פברואר 2024, 15:19 אנחנו מדברים תאוריה, אבל בסוף יש פרקטיקה.
הרצוי והמצוי.

נכון שזה לא עובר טוב בגרון שאבוקה אחת תביא להורדת נקודה, אבל כרגע לאור התקנון + העל תנאי, יורידו נקודה כי זה החוק.
זה שצריך לשנות אותו, זה נכון. אבל לדעתי זה מקרה שאין בו הרבה קייס לקבוצה בניגוד למספר מקרי עבר.

כתבתי פה כמה דברים היום על הנושא הזה, אפשר לארגן פה כמה דברים שלדעתי יכולים להגיע לקייס

ראיתי מה שכתבת. זה חלש לפי דעתי. אין פה משהו דרמטי, ראיה כלשהי, או תקדים מהותי.

רק מכבי כתב: ↑12 פברואר 2024, 15:22

KevinDurant כתב: ↑12 פברואר 2024, 15:20

רק מכבי כתב: ↑12 פברואר 2024, 15:19 אנחנו מדברים תאוריה, אבל בסוף יש פרקטיקה.
הרצוי והמצוי.

נכון שזה לא עובר טוב בגרון שאבוקה אחת תביא להורדת נקודה, אבל כרגע לאור התקנון + העל תנאי, יורידו נקודה כי זה החוק.
זה שצריך לשנות אותו, זה נכון. אבל לדעתי זה מקרה שאין בו הרבה קייס לקבוצה בניגוד למספר מקרי עבר.

כתבתי פה כמה דברים היום על הנושא הזה, אפשר לארגן פה כמה דברים שלדעתי יכולים להגיע לקייס

ראיתי מה שכתבת. זה חלש לפי דעתי. אין פה משהו דרמטי, ראיה כלשהי, או תקדים מהותי.

למה הסיפור של הפועל ת''א בדרבי לא תקדים?

התנאי של הפועל היה על התפרעות אוהדים, הם הואשמו בנסיבות מחמירות(!) ולא הופעל להם התנאי וקיבלו רק קנס.

רק במשחק אחרי שעוד פעם הייתה התפרעות בנסיבות מחמירות הבית דין כבר הפעיל להם את התנאי.

יש שני דברים שאפשר לעשות מבחינתנו כאוהדים:
1. להסתנן ליציעים של קבוצות אחרות ולזרוק אבוקות.
2. כל ארגוני האוהדים צריכים להתאחד ולהודיע שאם המנהלת לא תבטל את העונשים המגוכחים האלה ותסדיר ביחד
עם הארגונים את נושא האבוקות, אז כולם יזרקו אבוקות לדשא בכל המגרשים ביחד בכל משחק.

hezildo כתב: ↑12 פברואר 2024, 19:27 יש שני דברים שאפשר לעשות מבחינתנו כאוהדים:
1. להסתנן ליציעים של קבוצות אחרות ולזרוק אבוקות.
2. כל ארגוני האוהדים צריכים להתאחד ולהודיע שאם המנהלת לא תבטל את העונשים המגוכחים האלה ותסדיר ביחד
עם הארגונים את נושא האבוקות, אז כולם יזרקו אבוקות לדשא בכל המגרשים ביחד בכל משחק.

ספויילר: לא יקרה

בהמשך למה שרק מכבי כתב פה אתמול, כבר מתחילים לפמפם בוואן ובספורט5 שהתקנון החדש "נכשל" ורוצים למתן אותו ולמנוע הורדת נקודות.

צריך להזכיר שהמקרה היחיד שירד בו נקודות בגלל התקנון החדש (וגם זה ב2-1 ולפני ערעור) זה החזיז של לוקאסן.

מעבר לזה כל הורדת הנקודות עד כה זה "שרידים" של התקנון הקודם

מבדיקות שערכו בהתאחדות התברר שבכל אירופה אין הפחתות נקודות בנושאי אלימות כמו בישראל, שם ממשיכים להעניש קבוצות בקנסות כבדים מאוד, בסגירת יציעים וברדיוסים במקרה הצורך.

חחחח מה אתם אומרים, גיליתם את זה לבד?

Apoc כתב: ↑13 פברואר 2024, 11:21

מבדיקות שערכו בהתאחדות התברר שבכל אירופה אין הפחתות נקודות בנושאי אלימות כמו בישראל, שם ממשיכים להעניש קבוצות בקנסות כבדים מאוד, בסגירת יציעים וברדיוסים במקרה הצורך.

חחחח מה אתם אומרים, גיליתם את זה לבד?

"נושאי אלימות"

הורידו נקודות לנו ולהפועל על אבוקות ביציע/אבוקה-שתיים לדשא כן?

בטורקיה לדוגמה קבוצה קיבלה הורדה של נקודות כי הנשיא שלה נתן אגרוף לשופט ואמר לקבוצה שלו לרדת מהדשא.

ממש אלימות

דבר בעמדתי שלא יורידו לנו נקודה.

KevinDurant כתב: ↑13 פברואר 2024, 11:31

Apoc כתב: ↑13 פברואר 2024, 11:21

מבדיקות שערכו בהתאחדות התברר שבכל אירופה אין הפחתות נקודות בנושאי אלימות כמו בישראל, שם ממשיכים להעניש קבוצות בקנסות כבדים מאוד, בסגירת יציעים וברדיוסים במקרה הצורך.

חחחח מה אתם אומרים, גיליתם את זה לבד?

"נושאי אלימות"

הורידו נקודות לנו ולהפועל על אבוקות ביציע/אבוקה-שתיים לדשא כן?

בטורקיה לדוגמה קבוצה קיבלה הורדה של נקודות כי הנשיא שלה נתן אגרוף לשופט ואמר לקבוצה שלו לרדת מהדשא.

ממש אלימות

מדמיין את שחר מוריד איזה סנוקרת לשופט

חדשות חשובות מאוד לקו ההגנה שלנו לדיון על הפחתת נקודות:
https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=461611

אם אפשר יהיה להראות שבשת"פ של הקבוצה הגיעו לאוהד הזה ויפעלו נגדו אישית (ולא רק בדיבורים אלא במעשים), יש כאן קייס לא רע גם על פי התקנון החדש להימנע מהפעלת התנאי שיש לנו.
אחד הטיעונים שתמיד יש לדיינים נגד הקבוצות זה שהן לא פועלות נגד האוהדים הפרטניים עד למועד הדיון.

משליך האבוקה לדשא בסמי עופר נחקר במשטרה
שבוע לאחר המשחק בין מכבי חיפה למכבי ת"א, החשוד עוכב. חיפה תגיש תביעה

viewtopic.php?t=574&start=480

אם המשטרה עצרה את האוהד והקבוצה תתבע אותו, למה עדיין צריך להעמיד אותנו לדין בנסיבות מחמירות?
הרי רק אוהד אחד זרק אבוקה לדשא והוא נעצר ותובעים אותו. מה עוד הקבוצה יכולה לעשות? איפה הנסיבות המחמירות פה?

hezildo כתב: ↑14 פברואר 2024, 20:47 משליך האבוקה לדשא בסמי עופר נחקר במשטרה
שבוע לאחר המשחק בין מכבי חיפה למכבי ת"א, החשוד עוכב. חיפה תגיש תביעה

viewtopic.php?t=574&start=480

אם המשטרה עצרה את האוהד והקבוצה תתבע אותו, למה עדיין צריך להעמיד אותנו לדין בנסיבות מחמירות?
הרי רק אוהד אחד זרק אבוקה לדשא והוא נעצר ותובעים אותו. מה עוד הקבוצה יכולה לעשות? איפה הנסיבות המחמירות פה?

נראה לי שעצם הדלקת האבוקות ביציע זה מספיקות לנסיבות מחמירות. פשוט זה כשלעצמו כבר לא אמור להביא להפחתת נקודות לפי התקנון החדש. כמו שהצהבת עמדו לדין על אבוקות ביציע בסעיף הזה וקיבלו קנס

הבעיה שלנו זה איך להימנע מהתנאי שתלוי נגדנו.

Judokan כתב: ↑14 פברואר 2024, 21:09

hezildo כתב: ↑14 פברואר 2024, 20:47 משליך האבוקה לדשא בסמי עופר נחקר במשטרה
שבוע לאחר המשחק בין מכבי חיפה למכבי ת"א, החשוד עוכב. חיפה תגיש תביעה

viewtopic.php?t=574&start=480

אם המשטרה עצרה את האוהד והקבוצה תתבע אותו, למה עדיין צריך להעמיד אותנו לדין בנסיבות מחמירות?
הרי רק אוהד אחד זרק אבוקה לדשא והוא נעצר ותובעים אותו. מה עוד הקבוצה יכולה לעשות? איפה הנסיבות המחמירות פה?

נראה לי שעצם הדלקת האבוקות ביציע זה מספיקות לנסיבות מחמירות. פשוט זה כשלעצמו כבר לא אמור להביא להפחתת נקודות לפי התקנון החדש. כמו שהצהבת עמדו לדין על אבוקות ביציע בסעיף הזה וקיבלו קנס

הבעיה שלנו זה איך להימנע מהתנאי שתלוי נגדנו.

למיטב הבנתי התנאי יופעל במידה ונעמוד לדין על התפרעות בנסיבות מחמירות. לכן השאלה, האם אלה
באמת נסיבות מחמירות? איפה בכלל מוגדר בתקנון מה זה נסיבות מחמירות?

hezildo כתב: ↑14 פברואר 2024, 21:29

Judokan כתב: ↑14 פברואר 2024, 21:09

hezildo כתב: ↑14 פברואר 2024, 20:47 משליך האבוקה לדשא בסמי עופר נחקר במשטרה
שבוע לאחר המשחק בין מכבי חיפה למכבי ת"א, החשוד עוכב. חיפה תגיש תביעה

viewtopic.php?t=574&start=480

אם המשטרה עצרה את האוהד והקבוצה תתבע אותו, למה עדיין צריך להעמיד אותנו לדין בנסיבות מחמירות?
הרי רק אוהד אחד זרק אבוקה לדשא והוא נעצר ותובעים אותו. מה עוד הקבוצה יכולה לעשות? איפה הנסיבות המחמירות פה?

נראה לי שעצם הדלקת האבוקות ביציע זה מספיקות לנסיבות מחמירות. פשוט זה כשלעצמו כבר לא אמור להביא להפחתת נקודות לפי התקנון החדש. כמו שהצהבת עמדו לדין על אבוקות ביציע בסעיף הזה וקיבלו קנס

הבעיה שלנו זה איך להימנע מהתנאי שתלוי נגדנו.

למיטב הבנתי התנאי יופעל במידה ונעמוד לדין על התפרעות בנסיבות מחמירות. לכן השאלה, האם אלה
באמת נסיבות מחמירות? איפה בכלל מוגדר בתקנון מה זה נסיבות מחמירות?

אין חובה להפעיל את התנאי במקרה של העמדה לדין בסעיף מסוים. לבית הדין יש את שיקול הדעת בעניין הזה (בייחוד כי מדובר בתנאי שאנחנו גוררים מלפני שינוי התקנון).

Judokan כתב: ↑14 פברואר 2024, 21:36

hezildo כתב: ↑14 פברואר 2024, 21:29

Judokan כתב: ↑14 פברואר 2024, 21:09

נראה לי שעצם הדלקת האבוקות ביציע זה מספיקות לנסיבות מחמירות. פשוט זה כשלעצמו כבר לא אמור להביא להפחתת נקודות לפי התקנון החדש. כמו שהצהבת עמדו לדין על אבוקות ביציע בסעיף הזה וקיבלו קנס

הבעיה שלנו זה איך להימנע מהתנאי שתלוי נגדנו.

למיטב הבנתי התנאי יופעל במידה ונעמוד לדין על התפרעות בנסיבות מחמירות. לכן השאלה, האם אלה
באמת נסיבות מחמירות? איפה בכלל מוגדר בתקנון מה זה נסיבות מחמירות?

אין חובה להפעיל את התנאי במקרה של העמדה לדין בסעיף מסוים. לבית הדין יש את שיקול הדעת בעניין הזה (בייחוד כי מדובר בתנאי שאנחנו גוררים מלפני שינוי התקנון).

תקרא את הנושא, זה עלה פה כבר.
התנאי נשאר פעיל למרות התקנון.
זה לא אומר שהשופט מוכרח להפעיל את התנאי, זה כן אומר שיש סיכוי טוב שזה מה שיקרה.

ממה שאני זוכר הדלקת אבוקות ביציע זה לא נסיבות מחמירות אלא זריקה של אבוקות על המגרש שגורמת לעצירת המשחק כמו שהיה פה ולכן כנראה שהתנאי יופעל.

hezildo כתב: ↑14 פברואר 2024, 20:47 משליך האבוקה לדשא בסמי עופר נחקר במשטרה
שבוע לאחר המשחק בין מכבי חיפה למכבי ת"א, החשוד עוכב. חיפה תגיש תביעה

viewtopic.php?t=574&start=480

אם המשטרה עצרה את האוהד והקבוצה תתבע אותו, למה עדיין צריך להעמיד אותנו לדין בנסיבות מחמירות?
הרי רק אוהד אחד זרק אבוקה לדשא והוא נעצר ותובעים אותו. מה עוד הקבוצה יכולה לעשות? איפה הנסיבות המחמירות פה?

לא להיות מכבי ת"א זה נסיבות מספיק מחמירות כדי לעמוד לדין בהתאחדות
שלא לדבר על 2 נצחונות בליגה ו 2 נקודות יותר שזה בכלל חמור

Judokan כתב: ↑14 פברואר 2024, 21:09

hezildo כתב: ↑14 פברואר 2024, 20:47 משליך האבוקה לדשא בסמי עופר נחקר במשטרה
שבוע לאחר המשחק בין מכבי חיפה למכבי ת"א, החשוד עוכב. חיפה תגיש תביעה

viewtopic.php?t=574&start=480

אם המשטרה עצרה את האוהד והקבוצה תתבע אותו, למה עדיין צריך להעמיד אותנו לדין בנסיבות מחמירות?
הרי רק אוהד אחד זרק אבוקה לדשא והוא נעצר ותובעים אותו. מה עוד הקבוצה יכולה לעשות? איפה הנסיבות המחמירות פה?

נראה לי שעצם הדלקת האבוקות ביציע זה מספיקות לנסיבות מחמירות. פשוט זה כשלעצמו כבר לא אמור להביא להפחתת נקודות לפי התקנון החדש. כמו שהצהבת עמדו לדין על אבוקות ביציע בסעיף הזה וקיבלו קנס

הבעיה שלנו זה איך להימנע מהתנאי שתלוי נגדנו.

מדויק.

Judokan כתב: ↑14 פברואר 2024, 21:36

hezildo כתב: ↑14 פברואר 2024, 21:29

Judokan כתב: ↑14 פברואר 2024, 21:09

נראה לי שעצם הדלקת האבוקות ביציע זה מספיקות לנסיבות מחמירות. פשוט זה כשלעצמו כבר לא אמור להביא להפחתת נקודות לפי התקנון החדש. כמו שהצהבת עמדו לדין על אבוקות ביציע בסעיף הזה וקיבלו קנס

הבעיה שלנו זה איך להימנע מהתנאי שתלוי נגדנו.

למיטב הבנתי התנאי יופעל במידה ונעמוד לדין על התפרעות בנסיבות מחמירות. לכן השאלה, האם אלה
באמת נסיבות מחמירות? איפה בכלל מוגדר בתקנון מה זה נסיבות מחמירות?

אין חובה להפעיל את התנאי במקרה של העמדה לדין בסעיף מסוים. לבית הדין יש את שיקול הדעת בעניין הזה (בייחוד כי מדובר בתנאי שאנחנו גוררים מלפני שינוי התקנון).

אם קיבלת תנאי בתקנון החדש, אין שיקול דעת לבית הדין.

במקרה של תנאי מהתקנון הקודם (המקרה שלנו) אין חובה.

יש תקדים של הפועל ת''א שהיה להם תנאי על התפרעות אוהדים והם הועמדו לדין על נסיבות מחמירות ובפעם הראשונה קיבלו רק קנס ולא הורדת נקודות, רק בפעם השנייה הורידו להם.


אני חושב שלא יורידו לנו את הנקודה בסוף, אחרי שתפסו את המדליק של האבוקה עשינו כל מה שצריך לעשות כדי להימנע מהורדת נקודה בפעם הזו.

אני מסכים. גם לדעתי לא יורידו לנו במקרה הזה.

אגב, אוהדי האנזה רוסטוק זרקו מכוניות על שלט עם רימוני עשן למגרש ואוהדי פרייבורג הטיסו טיסנים כמחאה על כניסת משקיעים זרים לכדורגל הגרמני... מישהו יפחית להם נקודות על זה? לא, כי גרמניה מדינה מתוקנת עם תרבות כדורגל מתוקנת

MH13 TILL I DIE כתב: ↑20 פברואר 2024, 09:55 אגב, אוהדי האנזה רוסטוק זרקו מכוניות על שלט עם רימוני עשן למגרש ואוהדי פרייבורג הטיסו טיסנים כמחאה על כניסת משקיעים זרים לכדורגל הגרמני... מישהו יפחית להם נקודות על זה? לא, כי גרמניה מדינה מתוקנת עם תרבות כדורגל מתוקנת

עשו עוד כמה וכמה דברים שם. משחקים בגרמניה נעצרים בקביעות ל10-15 דק' בגלל דברים כאלה של אוהדים ואין סיכוי שיורידו נקודות, זה רק בארץ

הכל נכון.
אז נרשם לבונדסליגה?
כל עוד אלה החוקים, לא זאת הדרך לשנות אותם.

יש מדינות שאין קהל חוץ במשחקים, יש מדינות עם מיליון חוקים מוזרים.

יורידו נקודה לאשדוד על הילד שנכנס לדשא?

Smile כתב: ↑25 פברואר 2024, 22:09 יורידו נקודה לאשדוד על הילד שנכנס לדשא?

זכור לי שיש להם על תנאי על זה כמו גם למכבי ת"א, אז נראה שכן.

נסיבות מחמירות גם בדרבי.
בהצלחה לנו

נסיבות מחמירות x2 כשיש על תנאי.
לא נצא מזה בלי הורדת נקודות.