הבורד הירוק

Judokan כתב: ↑03 נובמבר 2022, 09:09

בירקי כתב: ↑03 נובמבר 2022, 08:40

lemmacantor כתב: ↑03 נובמבר 2022, 08:19

אה עוד פעם להפוך שולחנות. שוב לא מתפקידו של מאמן לשכנע בעלים כל שבוע שצריך להצליח. תפקידו של מאמן לאמן. האם יש הבדל בדרישות שלו עכשיו לעומת קודם? אין שום הבדל.

דרש גם עכשיו, האם הפך שולחנות? חוששני שלא. הוא מבין שבקיץ הוא באירופה, משפחת שחר פה להישאר ולא רוצה להסתכסך…

תסביר מה בדיוק רצית שהוא יעשה? יאיים להתפטר לפני ליגת האלופות? מה זה החרטא הסיסמתי הזה של "להפוך שולחנות"?

בכר התעקש ונלחם על לא מעט לאורך בניית הסגל. אם זה ההתעקשות על פיירו, או הדרישה החד משמעית לעשות הכל להשאיר את פלאניץ'. אני בטוח שגם הוא וגם אלברמן רצו קשר אמצע לרוטציה והעבירו שמות, והוא די אמר את זה.

זו לא האחריות של בכר, עם כל הכבוד. זה אך ורק שחר. אם הבעלים לא רוצה לחזק את הקבוצה בסיטואציה שתשפר את הסיכויים שלו לאליפות וחזרה לאלופות בשביל לחסוך מאות אלפי יורו, אז שום הפיכת שולחנות לא תעזור

אני גם לא מאמין כל כך במודל פרגוסון. אני מאמין בכך שצריכה להיות מערכת חזקה. ילך בכר ואז מה? זה נורמלי שמאמן מתחלף אחרי 3-4 שנים. הקדנציה של קלופ בליברפול דבר חריג, שלא לדבר על שטרייך בפרייבורג או צ'ולו באתלטיקו.

Judokan כתב: ↑03 נובמבר 2022, 09:05 הוא עשה מה שאפשר בהינתן המשחק והיריבה שלרעתנו נשאר לה הכל לשחק עליו.
מערך 3 הקשרים עבד לא רע בכלל, ואני חושב שדווקא הכניסה של אצילי המחישה שאם היינו משחקים את ה4-3-3 הרגיל שלנו, היו יכולים להתפרק הרבה הרבה יותר מוקדם.

בשלב מסוים, לא הייתה ברירה אלא להמר אם עדיין רצינו לנסות לעלות. מעבר לתחושה הצורבת, זה לא באמת משנה אם היינו מפסידים 4-1 או 6-1.
בכר לקח הימור ב2-1 לנסות להשוות, ואני מכבד את זה. אין מה לעשות עם תוצאות מכובדות, זה לא באמת נותן כלום לאף אחד.

זה לא ממש כך.
בכר יודע (או לפחות היה חייב כבר לדעת) ואתמול זה לא היה שונה - שהקבוצה לא מחזיקה יותר מ 50-55 דק' בקצב גבוה.
ואז אתה צריך לבוא עם תוכנית מהבית מה אתה עושה בדקה הזאת כדי למנוע את הקריסה ולא לקוות ש"יהיה בסדר".
אתמול שיחקתי לי בראש מהדקה ה-50 בערך כשהיה ברור שאצילי עומד להכנס - מה יקרה קודם - יהיה חילוף או שנחטוף את השני.
ולא רק אצילי היה חייב להכנס - גם ארד - לא כי הוא כזה להיט - פשוט רגליים טריות.
זה היה ברור ושקוף שנחטוף את השני בדיוק כמו הצהוב השני של גלזר נגד ב"ש- מאמן חייב! לראות את זה ולנסות לתת פתרון לפני שזה קורה.
עם כל ההבנה (ויש!) לכלים המוגבלים.

dyarok כתב: ↑03 נובמבר 2022, 09:16

Judokan כתב: ↑03 נובמבר 2022, 09:05 הוא עשה מה שאפשר בהינתן המשחק והיריבה שלרעתנו נשאר לה הכל לשחק עליו.
מערך 3 הקשרים עבד לא רע בכלל, ואני חושב שדווקא הכניסה של אצילי המחישה שאם היינו משחקים את ה4-3-3 הרגיל שלנו, היו יכולים להתפרק הרבה הרבה יותר מוקדם.

בשלב מסוים, לא הייתה ברירה אלא להמר אם עדיין רצינו לנסות לעלות. מעבר לתחושה הצורבת, זה לא באמת משנה אם היינו מפסידים 4-1 או 6-1.
בכר לקח הימור ב2-1 לנסות להשוות, ואני מכבד את זה. אין מה לעשות עם תוצאות מכובדות, זה לא באמת נותן כלום לאף אחד.

זה לא ממש כך.
בכר יודע (או לפחות היה חייב כבר לדעת) ואתמול זה לא היה שונה - שהקבוצה לא מחזיקה יותר מ 50-55 דק' בקצב גבוה.
ואז אתה צריך לבוא עם תוכנית מהבית מה אתה עושה בדקה הזאת כדי למנוע את הקריסה ולא לקוות ש"יהיה בסדר".
אתמול שיחקתי לי בראש מהדקה ה-50 בערך כשהיה ברור שאצילי עומד להכנס - מה יקרה קודם - יהיה חילוף או שנחטוף את השני.
ולא רק אצילי היה חייב להכנס - גם ארד - לא כי הוא כזה להיט - פשוט רגליים טריות.
זה היה ברור ושקוף שנחטוף את השני בדיוק כמו הצהוב השני של גלזר נגד ב"ש- מאמן חייב! לראות את זה ולנסות לתת פתרון לפני שזה קורה.
עם כל ההבנה (ויש!) לכלים המוגבלים.

אבל זה בדיוק העניין, שבכר זיהה וחיפש להגיב.
אצילי וארד כבר עמדו להיכנס, בדיוק כמו שאמרת. שניהם עמדו על נקודת החילוף, ואז ספגנו את הגול השני.
וברגע הזה בכר לקח את הריזיקה של לנסות להשוות והלך במהלך צלש או טרש. יצא טרש, קורה

מבחינתי הוא הולך עכשיו לעמוד למבחן גדול בינואר על כמה הוא יתעקש מול ההנהלה על רכש במיוחד עם כמות הכסף הפסיכית שנכנסה. אני חושב שכל מי שעיניו בראשו יכול לראות שהסגל הזה לא מספיק עמוק או איכותי כדי לרוץ לאליפות אחרי כל העומס המנטלי והפיזי שהיה לנו. אין לנו שום איכות מהספסל שמשנה משחקים ויש לנו משהו כמו 13 שחקני שדה לגיטימיים וכל השאר לא מספיק טובים. הוא צריך לעמוד חזק מול ההנהלה ולדרוש רכש שובר שיוויון ויהיה לו גב מהקהל לעשות את זה.

לבכר אין מה להוכיח לגבי יכולותיו. שוב הכל תלוי בהנהלה. הנהלה לא ילד קטן שבכר צריך להחזיק לו את היד ולחזק כל הזמן. אם ההנהלה לא מבינה שצריך לדעת לשמר הצלחה ובשביל זה היא הכניסה סכומים כאלה גדולים, אז שום דבר לא יעזור.

קשקוש ההפיכת שולחנות. או שעובדים ביחד או שלא עובדים ביחד מה זה פה?
חח להפוך שולחנות. זה שטאנץ חדש להפיל קמצנות של בעלים.

ואם כבר משהו צריך לדרוש ואחראי על בנייה של הקבוצה הוא אלברמן בתור מנהל מקצועי.

הנה בכר כבר מתקשר דרך חבריו בתקשורת שצריך שני קשרים וחלוץ.
אין ספק שבכר ואלברמן יעמידו דרישות ויביאו את השמות. לא מבין למה אתם ממשיכים להפיל עליהם איזשהי אחריות מעבר.

משם זה הכל שחר - האם הוא מוכן להשקיע בשביל להבטיח אליפות השנה וחזרה בגאון לאירופה בשנה הבאה, או שהוא מעדיף לעשות את השחר הרגיל ותמורת כמה מאות אלפי יורו לאבד את ההובלה בליגה.

Judokan כתב: ↑03 נובמבר 2022, 12:15 הנה בכר כבר מתקשר דרך חבריו בתקשורת שצריך שני קשרים וחלוץ.
אין ספק שבכר ואלברמן יעמידו דרישות ויביאו את השמות. לא מבין למה אתם ממשיכים להפיל עליהם איזשהי אחריות מעבר.

משם זה הכל שחר - האם הוא מוכן להשקיע בשביל להבטיח אליפות השנה וחזרה בגאון לאירופה בשנה הבאה, או שהוא מעדיף לעשות את השחר הרגיל ותמורת כמה מאות אלפי יורו לאבד את ההובלה בליגה.

לא מתקשר כלום. סתם כתבה של כלום ושום דבר שממחזרת מועמדים ״אם הקבוצות יתגמשו בדרישות״

benrey כתב: ↑03 נובמבר 2022, 00:22 אמרתי את זה נגד פריז, ואגיד שוב, הוא מגזים!!
ב2-1 לוותר על ההגנה ולשחק עם עלי מוחמד כמגן ימני, כשרואים שאין לו אוויר, זה מוגזם וזה מוקדם מדי.
לשחק בלי הגנה נגד חדרה ובני ריינה - סבבה.
נגד פאריס ובנפיקה - לא

הימר על המשחק מוקדם מידי.
אם היה מהמר אול-אין דקה 80~ היינו יורדים ב3-1 להם במקרה הגרוע.
אבל בסדר הוא גם צריך ללמוד ממעמדים כאלה כמו שהשחקנים והמערכת כולה לומדת.
נקווה שיתעלו את זה למקומות טובים יותר בעתיד הנראה לעין

אמרתי לפני המשחק שפחות מנצחון בהפרש של 3 שערים ומעלה על בית"ר יהיה רע מאוד
אמנם ניצחנו בהפרש של 3 שערים, אבל זה עדיין לא היה נעים לצפייה
הוא גורם לנו לסבול המון העונה במהלך המשחקים

המחליפים לא עם הקבוצה בכלל ונראים לגמרי מתחת לרמה, במחצית השנייה זה נראה מעולה

הבעיה היא הרוטציות. כשמחליפים כל כך הרבה שחקנים בבת אחת, ובמיוחד שחקנים
שלא בכושר ולא שיחקו אחד עם השני, אין פלא שזה נראה רע.
סך הכל ההימור הצליח.

לפי הראיון איתו הוא זוכה להתעיינות רצינית מחו"ל

אבל גם ברור מהדברים שלו שהוא יסיים את העונה כאן.
הוא רוצה להיות הראשון ששובר את מנחוס האליפות בעונה של אלופות.

לגבי המשחק עצמו, לקח הימור מטופש בעיניי. אבל ההימור עבד, וזה בסוף מה שהכי חשוב.
ניקיטה חזר קצת לרוטציה ונראה טוב, צריך להתחיל לתת לו יותר דקות, כי יש תחושה שגול אחד ישחרר לו את הנצרה.
וגם סדנת החינוך לצ'יבוטה עבדה היטב

Judokan כתב: ↑06 נובמבר 2022, 23:50 אבל גם ברור מהדברים שלו שהוא יסיים את העונה כאן.
הוא רוצה להיות הראשון ששובר את מנחוס האליפות בעונה של אלופות.

לגבי המשחק עצמו, לקח הימור מטופש בעיניי. אבל ההימור עבד, וזה בסוף מה שהכי חשוב.
ניקיטה חזר קצת לרוטציה ונראה טוב, צריך להתחיל לתת לו יותר דקות, כי יש תחושה שגול אחד ישחרר לו את הנצרה.
וגם סדנת החינוך לצ'יבוטה עבדה היטב

שיתנו לניקיטה דקות אחרי הפגרה במשחק גביע הטוטו נגד סכנין ובגביע נגד נוף הגליל.
ב 2 משחקי הליגה שנותרו אין מקום לתת לו לשחק חייבים 6 נקודות .

אין סרט שהוא עוזב באמצע העונה

חזיזוש כתב: ↑06 נובמבר 2022, 23:57 אין סרט שהוא עוזב באמצע העונה

מסכים. לא רואה שום סיטואציה כזאת.

hezildo כתב: ↑06 נובמבר 2022, 22:49 הבעיה היא הרוטציות. כשמחליפים כל כך הרבה שחקנים בבת אחת, ובמיוחד שחקנים
שלא בכושר ולא שיחקו אחד עם השני, אין פלא שזה נראה רע.
סך הכל ההימור הצליח.

כמה שחקנים הוחלפו? בשורה התחתונה מההרכב שפתח מול פסז בסה''כ נכנסו צ'יבוטה, ארד וסאן מנחם.

הבעיה העיקרית פה שזה נוסף לג'אבר, חזיזה, סונדגרן ובאטו וזה כבר כמעט כל ההרכב הראשון

אם הוא לא קפץ לאירופה אחרי ב"ש. אני לא רואה סיבה שיהיה כזה קשה לגרום לו להשאר גם בעונה הבאה

הוא עדיין מאוד צעיר למאמן. והוא ממש לא הגיע למיצוי מבחינת מה שהוא יכול להשיג במכבי.
הכל תלוי בכמה המערכת תתן לו גיבוי בניגוד למה שקרה בב"ש

RakMaccabi31 כתב: ↑08 נובמבר 2022, 13:54 אם הוא לא קפץ לאירופה אחרי ב"ש. אני לא רואה סיבה שיהיה כזה קשה לגרום לו להשאר גם בעונה הבאה

הוא עדיין מאוד צעיר למאמן. והוא ממש לא הגיע למיצוי מבחינת מה שהוא יכול להשיג במכבי.
הכל תלוי בכמה המערכת תתן לו גיבוי בניגוד למה שקרה בב"ש

אני חושב שהסיטואציות שונות

1. הוא כבר העפיל לליגת האלופות עם מכבי חיפה מה שאומר שהוא חוץ מגביע זכה עם הקבוצה בכל הישג אפשרי לקבוצה ישראלית
2. מכבי חיפה זה מועדון הרבה יותר גדול מב"ש שנותן גם יותר חשיפה למועדונים בחו"ל במיוחד כשהקבוצה שיחקה בליגת האלופות
3. הוא למד מב"ש שאחרי 3 אליפויות מדהימות ושהוא עשה שם היסטוריה עדיין אחרי שנה וחצי פחות טובות שכללו גם עזיבה של הבעלים וחוסר השקעה שהקהל התהפך עליו והוא סיים שם ברע והוא לא רוצה שזה יקרה לו פה אלא הוא רוצה לעזוב בשיא

Shocking4U כתב: ↑08 נובמבר 2022, 14:33

RakMaccabi31 כתב: ↑08 נובמבר 2022, 13:54 אם הוא לא קפץ לאירופה אחרי ב"ש. אני לא רואה סיבה שיהיה כזה קשה לגרום לו להשאר גם בעונה הבאה

הוא עדיין מאוד צעיר למאמן. והוא ממש לא הגיע למיצוי מבחינת מה שהוא יכול להשיג במכבי.
הכל תלוי בכמה המערכת תתן לו גיבוי בניגוד למה שקרה בב"ש

אני חושב שהסיטואציות שונות

1. הוא כבר העפיל לליגת האלופות עם מכבי חיפה מה שאומר שהוא חוץ מגביע זכה עם הקבוצה בכל הישג אפשרי לקבוצה ישראלית
2. מכבי חיפה זה מועדון הרבה יותר גדול מב"ש שנותן גם יותר חשיפה למועדונים בחו"ל במיוחד כשהקבוצה שיחקה בליגת האלופות
3. הוא למד מב"ש שאחרי 3 אליפויות מדהימות ושהוא עשה שם היסטוריה עדיין אחרי שנה וחצי פחות טובות שכללו גם עזיבה של הבעלים וחוסר השקעה שהקהל התהפך עליו והוא סיים שם ברע והוא לא רוצה שזה יקרה לו פה אלא הוא רוצה לעזוב בשיא

1. לפי זה, אין סיבה שיעזוב בינואר. בעיניי הגביע זה אפילו לא תמריץ רציני. דאבל זה נחמד אבל לא לפי זה תקום ותפול המורשת שלו.
דווקא נניח לזכות באליפות בעונת ליגת אלופות זה יהיה רזומה היסטורי בשבילו וסיבה אמיתית להשאר.

השאיפות להוביל את מכבי קדימה לתת עוד עונה באלופות וממש ליצור שושלת אירופית יהיה עוד תקדים היסטורי שלא יסתיים כאן רק באפיזודה חולפת כמו מכבי של 2002 או 2009 ואפילו גדולה יותר משל הת"א ומת"א
וכאן נכנס סעיף שלוש. לתת לו תאמון המלא שאת הגיבוי שבאמת יהיה אפשר להרים פרויקט כזה. זה יגבר על ה"טראומה" עם אלונה שברחה לפוליטיקה

לטעמי כל הנ"ל יגבר על סעיף 2. שללא ספק בכר מסמיק כשמדברים איתו על ריינג'רס

הדיון הוא לא האם בכר יעזוב בינואר. לא חושב שמישהו מעריך ברצינות שיש סיכוי כזה.
השאלה היא מה יקרה בסוף העונה - ושם אני חושב שהסיכויים שיעזוב הם ברמה של 75% ומעלה.

כמו ששוקינג כתב, בכר כבר חווה כמה מהר מוניטין שנצבר בישראל נעלם. כל נקודות הזכות שצבר בב"ש בקמפיין האירופי נעלמו די מהר והוא לא מצב קבוצה בחו"ל. הפעם הוא יכה בברזל כשהוא חם, אם תגיע הצעה מקבוצה ראויה.

ואם ריינג'רס רצינית לגביו, אז הוא יהיה שם בינואר, זו קבוצה נהדרת עבורו לפתוח בה את הקריירה האירופית שלו.

היו צריכים לתת לו חוזה שמן לכמה שנים קדימה ולהפוך אותו לפרגוסון הישראלי.
רואה אותנו חוזרים 5 שנים אחורה בלעדיו, לתקופה של לוזון ורוטן.

לא ניתן למנוע ממנו להתקדם.

Ganjot כתב: ↑09 נובמבר 2022, 08:48 היו צריכים לתת לו חוזה שמן לכמה שנים קדימה ולהפוך אותו לפרגוסון הישראלי.
רואה אותנו חוזרים 5 שנים אחורה בלעדיו, לתקופה של לוזון ורוטן.

יש לו חוזה גם לעונה הבאה. נראה לך שהעובדה הזו תמנע ממנו להתקדם אם הוא יקבל הצעה טובה בקיץ?
אז באותה מידה גם חוזה ל5 שנים לא היה מונע כלום. אולי רק מאפשר לקבל קצת יותר פיצוי.

Judokan כתב: ↑09 נובמבר 2022, 09:19

Ganjot כתב: ↑09 נובמבר 2022, 08:48 היו צריכים לתת לו חוזה שמן לכמה שנים קדימה ולהפוך אותו לפרגוסון הישראלי.
רואה אותנו חוזרים 5 שנים אחורה בלעדיו, לתקופה של לוזון ורוטן.

יש לו חוזה גם לעונה הבאה. נראה לך שהעובדה הזו תמנע ממנו להתקדם אם הוא יקבל הצעה טובה בקיץ?
אז באותה מידה גם חוזה ל5 שנים לא היה מונע כלום. אולי רק מאפשר לקבל קצת יותר פיצוי.

5 שנים קדימה עם שכר גבוה בהרבה מהשכר הנוכחי - כן.
ברור שאם הוא רוצה לעבור לאמן באירופה לא משנה מה, אז אין יותר מדי מה לעשות, אבל זאת כן דרך לפחות להלחם עליו.

אם באמת ריינג'רס רוצים אותו, הוא יהיה שם. זאת קבוצה שאם הוא עושה בה עונה טובה ולוקח אליפות הוא יכול להתקדם לפרמיירליג.

לא נמצא באותו קו איתכם שזה בלתי אפשר להשאיר אותו ואת נטע. לטעמי זה באמת תלוי בנו (בטח ביחס לריינג'רס/אולימפיאקוס/כוכב אדום)
בכר הוא לא כמו המאמנים של הצהבת שלוקחים אליפות וכבר חושבים על היעד הבא.
זה היתרון בישראלי הוא לא מסתכל על מכבי כקפיצת מדרגה אלא בדכ זה החלום הכי רחוק

הכל תלוי בהצעות שיהיו לו, כמו לנטע וכמו לכל מי שנמצא בכדורגל.

עד כה בקריירה הוא בחר קבוצות בצורה מעולה ואני מניח שזה משהו שגם ינחה אותו עכשיו בבחירה העתידית.

הוא יכול לראות למשל איך מאמן כמו איביץ' שעשה פה קדנציות אדירות בליגה קיבל הצעה מהצ'מפיונשיפ ואחרי שפוטר משם אחרי חודשיים-שלוש לא מצא קבוצה באמת בהמשך הדרך