הבורד הירוק

המאזן בליגה של מאמנים זרים בעידן שחר:

דושאן אוהרין: 25 משחקים, 15 ניצ', 3 ת', 7 הפס'. 64% הצלחה
אלכסאנדאר סטנוייביץ': 15 משחקים, 6 ניצ', 1 ת', 8 הפסדים. 42.22% הצלחה.
רנה מולנסטיין: 22 משחקים, 7 ניצ', 8 ת', 7 הפס'. 43.93% הצלחה.
רוב מאס: 8 משחקים, 1 ניצ', 1 ת', 6 הפס'. 16.67% הצלחה. היה מאמן זמני.
פרד רוטן: 22 משחקים, 7 ניצ'(4 מהם בפליי אוף תחתון), 6 ת', 9 הפס'. 40.9% הצלחה.
דייגו פלורס: 7 משחקים, 2 ניצ', 3 ת', 2 הפסד'. 43.85% הצלחה.

לסיכום: 99 משחקים, 38 ניצ', 22 ת', 39 הפס'. 45.79% הצלחה.

אף מאמן זר לא התחיל ולא סיים אותה עונה אצל יעקב שחר. רק פרד רוטן סיים עונה, אבל הוא הגיע במהלכה.

מועדון אירופי למופת.

למעט 2 יוצאי דופן, שאר המאמנים מתכנסים לאזור ה40% הצלחה.
איך שאני רואה את זה יש 2 אופציות:
1. כולם גרועים - לא סביר לדעתי.
2. ה"מעטפת" הביאה אותם בעיתוי שבו אין להם כלים להצליח.

יהיה מעניין לראות נתונים של מאמן לפני ואחרי כל אחד מהזרים ואילו שינויים בוצעו בסגל.

אם עד עכשיו זו היתה "תחושה", יש לנושא הזה פוטנציאל להוכיח ששחר מכשיל בכוונה זרים.

למישהו יש ספק עדיין שהוא לא מכשיל בכוונה ?

Smile כתב: 20 אוקטובר 2025, 16:14 למעט 2 יוצאי דופן, שאר המאמנים מתכנסים לאזור ה40% הצלחה.
איך שאני רואה את זה יש 2 אופציות:
1. כולם גרועים - לא סביר לדעתי.
2. ה"מעטפת" הביאה אותם בעיתוי שבו אין להם כלים להצליח.

יהיה מעניין לראות נתונים של מאמן לפני ואחרי כל אחד מהזרים ואילו שינויים בוצעו בסגל.

אם עד עכשיו זו היתה "תחושה", יש לנושא הזה פוטנציאל להוכיח ששחר מכשיל בכוונה זרים.

רוב המאמנים הזרים שהיו במכבי לא רשמו הצלחה מסחררת לפניה/אחריה, מה שמחזק יותר לדעתי דווקא את האופציה הראשונה

זה בדיוק כמו שאלכס אומר.
מאמן זר רציני לא יסכים להגיע לפה בתנאים שהמועדון מציב לו, לכן המאמנים הזרים שמגיעים לפה הם כושלים.

שיביאו צוות מקצועי זר אמיתי ויעיפו את כל הישראלים אז תהיה תוצאה שונה.

מה שמשותף לרוב המאמנים הזרים זה שהם הגיעו בסיטואציה רעה מאוד למועדון שמתדרך מהרגע הראשון נגדם ולא נותן להם שום כלים להצליח.

מאמן זר בטח במדינה כמונו צריך מעטפת וסביבת עבודה טובה ובעיקר שיבנו לו סגל טוב ויתנו לו לעבוד. זה מה שיש במכבי ת''א, זה מה שאין במכבי חיפה

חוץ מסטנוייביץ' שהיה מאמן בגרף עלייה, והבחירה בו הייתה נכונה. מדובר באסופת מאמנים חלשים שהגיעו רק בגלל קשר או דחיפה של סוכן או מקורב.
רק רוטן עוד עונה על הגדרה של מאמן. אבל הוא בא לפה להעביר זמן. לא רצה לאמן (ולכן היום הוא לא מאמן ראשי). לא ידע אנגלית. לא סתם הוא לא הצליח מחוץ להולנד.

בסוף כשעושים בחירות נוראיות על הקווים, זה לא משנה אם זה זר או ישראלי.

זה לא משנה אם זה לוזון או מולנסטיין או עטר או פלורס.

כמו שרוב מי שנכשל כאן לא עשה כלום אחרי הקדנצייה כאן כי הוא פשוט מאמן חלש, ככה גם המאמנים הזרים.

גם לגבי פלורס - מאמין שנראה אותו שוב בליגה השנייה בארגנטינה/תחתית ליגה ראשונה או שיחזור להיות עוזר מאמן.

רק מכבי כתב: 20 אוקטובר 2025, 19:02 חוץ מסטנוייביץ' שהיה מאמן בגרף עלייה, והבחירה בו הייתה נכונה. מדובר באסופת מאמנים חלשים שהגיעו רק בגלל קשר או דחיפה של סוכן או מקורב.
רק רוטן עוד עונה על הגדרה של מאמן. אבל הוא בא לפה להעביר זמן. לא רצה לאמן (ולכן היום הוא לא מאמן ראשי). לא ידע אנגלית. לא סתם הוא לא הצליח מחוץ להולנד.

בסוף כשעושים בחירות נוראיות על הקווים, זה לא משנה אם זה זר או ישראלי.

זה לא משנה אם זה לוזון או מולנסטיין או עטר או פלורס.

כמו שרוב מי שנכשל כאן לא עשה כלום אחרי הקדנצייה כאן כי הוא פשוט מאמן חלש, ככה גם המאמנים הזרים.

גם לגבי פלורס - מאמין שנראה אותו שוב בליגה השנייה בארגנטינה/תחתית ליגה ראשונה או שיחזור להיות עוזר מאמן.

כל מילה.
ואחכ עוד מוכרים לנו שמאמנים זרים לא מצליחים פה.

אם תביאו שחקנים באופן מגמתי שחקנים כמו אידריסו גם שחקנים זרים לא יצליחו פה. פשוט אצל המאמן זה הרבה יותר בולט מההתחלה.

אתם מדברים על המאמנים הזרים, אבל מה עם הישראלים? חוץ מבכר וקצת בלבול כולם נכשלו פה.
אין כאן תנאים להצליח לאף מאמן, ישראלי או זר.

Smile כתב: 20 אוקטובר 2025, 16:14 למעט 2 יוצאי דופן, שאר המאמנים מתכנסים לאזור ה40% הצלחה.
איך שאני רואה את זה יש 2 אופציות:
1. כולם גרועים - לא סביר לדעתי.
2. ה"מעטפת" הביאה אותם בעיתוי שבו אין להם כלים להצליח.

יהיה מעניין לראות נתונים של מאמן לפני ואחרי כל אחד מהזרים ואילו שינויים בוצעו בסגל.

אם עד עכשיו זו היתה "תחושה", יש לנושא הזה פוטנציאל להוכיח ששחר מכשיל בכוונה זרים.

המבחן היותר מובהק הוא לבדוק את הביצועים של המועדון בעונה שלפני / אחרי.
במבחן הזה נראה שההשפעה של המאמנים זניחה והביצועים של הקבוצה לפניהם או אחריהם הייתה דומה.

מבחינת המאמנים:
סטנוייביץ׳ המשיך לקריירה סבירה (אימן שוב בפרטיזן וטורקיה).
מולנסטיין נעלם (היה עוזר מאמן בנבחרת אוסטרליה)
רוב מאס הוא כבר שנים העוזר של פטר בוס
רוטן די פרש מאימון אחרינו

אפשר לצחוק על פלורס ושאר הזרים שהיו פה.

מה דגו עשה מאז הקדנציה שלו פה?

KevinDurant כתב: 20 אוקטובר 2025, 20:12 אפשר לצחוק על פלורס ושאר הזרים שהיו פה.

מה דגו עשה מאז הקדנציה שלו פה?

עוד מעט יתפנה. עדיין לא מאוחר את המיליונים להשקיע בשחקנים.

MH13 TILL I DIE כתב: 20 אוקטובר 2025, 18:15
Smile כתב: 20 אוקטובר 2025, 16:14 למעט 2 יוצאי דופן, שאר המאמנים מתכנסים לאזור ה40% הצלחה.
איך שאני רואה את זה יש 2 אופציות:
1. כולם גרועים - לא סביר לדעתי.
2. ה"מעטפת" הביאה אותם בעיתוי שבו אין להם כלים להצליח.

יהיה מעניין לראות נתונים של מאמן לפני ואחרי כל אחד מהזרים ואילו שינויים בוצעו בסגל.

אם עד עכשיו זו היתה "תחושה", יש לנושא הזה פוטנציאל להוכיח ששחר מכשיל בכוונה זרים.
רוב המאמנים הזרים שהיו במכבי לא רשמו הצלחה מסחררת לפניה/אחריה, מה שמחזק יותר לדעתי דווקא את האופציה הראשונה

התכוונתי מה המאמן שהיה אצלינו לפני/אחרי המאמן הזר הצליח להשיג ואיזה שחקנים הביאו לו.

Smile כתב: 20 אוקטובר 2025, 21:48
MH13 TILL I DIE כתב: 20 אוקטובר 2025, 18:15
Smile כתב: 20 אוקטובר 2025, 16:14 למעט 2 יוצאי דופן, שאר המאמנים מתכנסים לאזור ה40% הצלחה.
איך שאני רואה את זה יש 2 אופציות:
1. כולם גרועים - לא סביר לדעתי.
2. ה"מעטפת" הביאה אותם בעיתוי שבו אין להם כלים להצליח.

יהיה מעניין לראות נתונים של מאמן לפני ואחרי כל אחד מהזרים ואילו שינויים בוצעו בסגל.

אם עד עכשיו זו היתה "תחושה", יש לנושא הזה פוטנציאל להוכיח ששחר מכשיל בכוונה זרים.
רוב המאמנים הזרים שהיו במכבי לא רשמו הצלחה מסחררת לפניה/אחריה, מה שמחזק יותר לדעתי דווקא את האופציה הראשונה
התכוונתי מה המאמן שהיה אצלינו לפני/אחרי המאמן הזר הצליח להשיג ואיזה שחקנים הביאו לו.

לא בהכרח קשור לזה. מאמן זר שלא מצליח גם בחו"ל אז הוא לא מאמן טוב. נקודה.

MH13 TILL I DIE כתב: 20 אוקטובר 2025, 23:14
Smile כתב: 20 אוקטובר 2025, 21:48
MH13 TILL I DIE כתב: 20 אוקטובר 2025, 18:15

רוב המאמנים הזרים שהיו במכבי לא רשמו הצלחה מסחררת לפניה/אחריה, מה שמחזק יותר לדעתי דווקא את האופציה הראשונה
התכוונתי מה המאמן שהיה אצלינו לפני/אחרי המאמן הזר הצליח להשיג ואיזה שחקנים הביאו לו.
לא בהכרח קשור לזה. מאמן זר שלא מצליח גם בחו"ל אז הוא לא מאמן טוב. נקודה.

לפי הנתונים של @ab1729 נראה שמראש הביאו מאמנים שאין להם באמת סיכוי להצליח.
או שניסו להביא פרופיל זול שאיכשהו יתברר כבינגו.
בכל מקרה, כיוונו נמוך מלכתחילה.

Smile כתב: 21 אוקטובר 2025, 02:16
MH13 TILL I DIE כתב: 20 אוקטובר 2025, 23:14
Smile כתב: 20 אוקטובר 2025, 21:48

התכוונתי מה המאמן שהיה אצלינו לפני/אחרי המאמן הזר הצליח להשיג ואיזה שחקנים הביאו לו.
לא בהכרח קשור לזה. מאמן זר שלא מצליח גם בחו"ל אז הוא לא מאמן טוב. נקודה.
לפי הנתונים של @ab1729 נראה שמראש הביאו מאמנים שאין להם באמת סיכוי להצליח.
או שניסו להביא פרופיל זול שאיכשהו יתברר כבינגו.
בכל מקרה, כיוונו נמוך מלכתחילה.

אני חושב שסטנוייביץ' היה מינוי מאוד ראוי. הגיע לכאן עם רזומה יותר מרשים מלזאטיץ', לדוגמה, ומהרבה מהמאמנים של הצהבת.
מולנסטיין הוא מינוי בפרופיל דומה לפאקו - מי שהיה הרבה שנים עוזר של מאמן בטופ העולמי אבל בלי ניסיון אימון.
לרוטן היה רזומה מצוין, אבל הגיע אלינו כבר אחרי דעיכה בקריירה.

אני לא חושב שאלה מאמנים ש"אין להם סיכוי להצליח". המועדון היה אז בסחרור רע מאוד ולדעתי זה השפיע הרבה יותר מכישוריו של המאמן.
לדעתי האישית הרבה מהמינויים הצהבת (כמו פאקו, אוסקר וכו') היו נכשלים אצלינו בצורה דומה.

לאזטיץ' לדעתי מאמן גרוע והוא מצליח רק בזכות הניהול שלהם ובזכות מנספורד שמנהל הכל מלמעלה.
בסופו של דבר אני חושב שגם מאמן גרוע היה יכול להצליח פה ולהביא תארים אם הניהול היה אחרת.

Daniel123 כתב: 21 אוקטובר 2025, 10:43 לאזטיץ' לדעתי מאמן גרוע והוא מצליח רק בזכות הניהול שלהם ובזכות מנספורד שמנהל הכל מלמעלה.
בסופו של דבר אני חושב שגם מאמן גרוע היה יכול להצליח פה ולהביא תארים אם הניהול היה אחרת.

בכלל, לא צריך להיות מאמן טוב בשביל להצליח בליגה הישראלית (רוני לוי, יוסי מזרחי, אלישע, רב"ש, אוסקר גארסייה, פאקו, איביץ', רובי קין, לזאטיץ' לראייה)

MH13 TILL I DIE כתב: 21 אוקטובר 2025, 12:54
Daniel123 כתב: 21 אוקטובר 2025, 10:43 לאזטיץ' לדעתי מאמן גרוע והוא מצליח רק בזכות הניהול שלהם ובזכות מנספורד שמנהל הכל מלמעלה.
בסופו של דבר אני חושב שגם מאמן גרוע היה יכול להצליח פה ולהביא תארים אם הניהול היה אחרת.
בכלל, לא צריך להיות מאמן טוב בשביל להצליח בליגה הישראלית (רוני לוי, יוסי מזרחי, אלישע, רב"ש, אוסקר גארסייה, פאקו, איביץ', רובי קין, לזאטיץ' לראייה)

לפעמים מספיק מישהו שרק מכיר את הליגה (סתם דוגמה - מאמן שמכיר את הליגה לעולם לא היה מעדיף את גוני נאור על פני עלי מוחמד)

Daniel123 כתב: 21 אוקטובר 2025, 10:43 לאזטיץ' לדעתי מאמן גרוע והוא מצליח רק בזכות הניהול שלהם ובזכות מנספורד שמנהל הכל מלמעלה.
בסופו של דבר אני חושב שגם מאמן גרוע היה יכול להצליח פה ולהביא תארים אם הניהול היה אחרת.

אם היו מטים לטובתינו שיפוט ומורידים ניקוד ליריבות, גם מסאי אלוף.

https://x.com/TalShorrer/status/1981324067128168937

די ממצה את היחס לקונספט מאמנים זרים. רפאלוב יכול ללכת.

lemmacantor כתב: 23 אוקטובר 2025, 16:57 https://x.com/TalShorrer/status/1981324067128168937

די ממצה את היחס לקונספט מאמנים זרים. רפאלוב יכול ללכת.

lemmacantor כתב: 23 אוקטובר 2025, 16:57 https://x.com/TalShorrer/status/1981324067128168937

די ממצה את היחס לקונספט מאמנים זרים. רפאלוב יכול ללכת.

לדעתי זו עוד הוכחה שרפאלוב לא באמת רצה אותו פה וזו הנחתה מלמעלה

דושאן אוהרין הוציא מים מן הסלע במכבי חיפה.
איכשהו עם קבוצת נגרים הוא הגיע לרבע גמר אירופי, והיה בתמונת האליפות עד ינואר ששלחו את מזרחי לניס.
אם מזרחי לא עוזב, לכו תדעו...
הקבוצה התבססה על נגרות ובניון (בן 18) את מזרחי מקדימה עם הבלחות של קטן (בן 17)

הבורד הירוק

מועדון אירופי

מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי

Re: מועדון אירופי