הבורד הירוק

אוקיי אז אני משתמש די חדש פה למי שלא מכיר ופעם ראשונה שאני פותח נושא.
הייתי שמח לשמוע את דעתכם בנוגע למגבלת הזרים בליגה.
בקצרה (ואם למישהו יש מה להוסיף מבחינת השיקולים שאציג אז בשמחה):
מצד אחד - ההיצע הישראלי דל מאוד, וזה מעלה את המחירים של השחקנים, כשבמידה ולא הייתה מגבלת זרים היה אפשר להביא לכאן שחקנים אחרים טובים יותר במחירים יותר נמוכים, לפתור הרבה יותר בקלות את הבעיות בסגל וליצור סגל תחרותי יותר לאירופה.
מצד שני - בגלל שאנחנו לא חלק מהאיחוד (או וואטאבר) - השחקנים שלנו נחשבים זרים באירופה, ולכן המקום שבו הם יכולים להתפתח הכי הרבה זה בישראל. ובכל מקרה השוק הוא לא תנודתי וחופשי כמו בתוך אירופה עצמה.

אז מה דעתכם? האם צריך לפתוח את מכסת הזרים? והאם ללא הגבלה כלל או שיהיו גבולות גזרה מסוימים? אשמח לשמוע נימוקים.

לא צריך הגבלה…
בליגות אחרות זה עשה פלאים

אני מאוד לא סגור על דעתי. אם כבר רוצים לעשות שינוי אז בהדרגתיות. לא ישר לפתוח מגבלת זרים ולפוצץ את הליגה בזרים חלשים. לדעתי יותר חשוב לשנות את כל עניין המיסוי. למה ישראלי עלות מעביד יותר גבוה מזר? אתה מנוי מישראלי טובים לחזור וגם בכללי מונע מישראלים להרוויח כסף. לגבי מגבלת זרים הייתי פותח את זה ל7 בהרכב ורואה שנתיים שלוש אם זה עובד טוב.

אין פריבלגיה לעשות פה הגבלה של זרים
השחקן הישראלי נחות משמעותית מהשחקן הקרואטי, הסרבי, הפורטוגלי, הבלגי, ההולנדי
אם רוצים שאי פעם נוכל לדבר בגובה של קבוצות דרג ד' באירופה צריך לבטל את המגבלה הזאת לחלוטין ולצמצם גם את הליגות

בינתיים אני חושב שהצעד הנכון זה להגדיל את מגבלת הזרים ל10

הייתי מגדיל ל-8 זרים עם מגבלה שלפחות שני זרים חייבים להיות מתחת לגיל 22

להסיר את מגבלת הזרים אומר לחלוטין נאבד את הציביון המקומי של הליגה.

גם ככה קבוצות פה מתעדפות זרים בכל מצב שהוא משיקולי עלויות ומיסוי, וקשה לומר שאלה זרים שהרמה שלהם מצדיקה את זה. אם ייתנו לקבוצות להעמיס זרים חופשי, רמת ההשקעה בפיתוח שחקנים תרד לפחות מ0.

יכול להיות שהגיע הזמן לדבר על העלאה מדודה מאוד - נניח לשים את המגבלה על 7 זרים, כולם יכולים להיות על המגרש בכל זמן, ולפחות אחד חייב להיות בוגר מחלקת נוער בישראל.

Jerry כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 14:13 הייתי מגדיל ל-8 זרים עם מגבלה שלפחות שני זרים חייבים להיות מתחת לגיל 22

תסביר. למה צריך להיות אכפת לנו לפתח שחקנים צעירים זרים?

לטעמי צריך לעלות לכיוון ה8-9 זרים אבל מנגד לראות איך מונעים הבאה של זרים שיורידו את רמת הליגה

אגב לכל טענות היהרוס את הציביון ובלה בלה בלה

גם אם יהיו 20 זרים שחקן כמו אצילי, חזיזה, נטע גאבר וכו ימשיכו לשחק ולפתוח פה

KevinDurant כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 14:34 לטעמי צריך לעלות לכיוון ה8-9 זרים אבל מנגד לראות איך מונעים הבאה של זרים שיורידו את רמת הליגה

אני באמת תוהה איך אפשר להוריד את הרמה של הליגה יותר מעכשיו

אני מסכים עם ג'ודוקאן, להסיר את מגבלת הזרים יפגע בציביון המקומי של הליגה ויפגע בשחקן הישראלי ובנבחרת.
אנחנו צריכים לשפר את השחקן הישראלי במקום להחליף אותו לגמרי בזרים. אפשר לעשות את זה בעזרת
שיפור תשתיות ומתקנים והשקעה בנוער ובחינוך, חלוקה יותר טובה של הכסף שגונבים בהתאחדות, שינוי המיסוי.

הכי חשוב זה לעבוד עם הילדים והנוער על הדברים הבסיסיים, על היסודות שכל שחקן ישראלי לוקה בהם.
צריכה להיות תוכנית אימונים אחידה לכל מחלקות הנוער והילדים בארץ תחת פיקוח ההתאחדות.
כל מאמני הילדים צריכים לעבור השתלמויות באירופה איך לאמן ומה ללמד את הילדים, כי גם
המאמנים לא ממש יודעים מה הם עושים. אימוני ילדים ונוער אצלנו זה בדיחה, זה חוג לכדורגל ולא אימון אמיתי.
באירופה מאמני ילדים ונערים הם מאמנים מצויינים שנבחרים בקפידה, ואצלנו אלה אנשים שזוהי עבודתם השניה
שנבחרו בקומבינות ופרוטקציה. ומה שהכי גרוע זה שהם חושבים תמיד על תוצאות ולא על איך לפתח את הילדים לשחקנים.
צריך פה אקדמיות לכדורגל וילדים מגיל 7-8 שילמדו יסודות, יעבדו על תזונה ועל פיזיולוגיה.

אליאור כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 14:33

Jerry כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 14:13 הייתי מגדיל ל-8 זרים עם מגבלה שלפחות שני זרים חייבים להיות מתחת לגיל 22

תסביר. למה צריך להיות אכפת לנו לפתח שחקנים צעירים זרים?

כדי שהשיפור של המועדונים יהיה בטווח הרחוק ולא רק בטווח הקצר של להביא זרים בני 33 שיביאו עונה טובה והביתה. בכל מקרה צריך לפתח כאן תרבות של השבחה ומכירה. יותר מדי שחקנים ישראלים שמרשימים בגילאי 22-23 נתקעים כאן ואחרי זה עושים קריירה חלשה, זה קורה במיוחד בגרמניה ואני חושש שגם פאני במסלול הזה תראה איך הוא פתח את העונה הזאת. לתת שכר של 500-800 אלף יורו לשחקן ישראלי בגיל 25 זה אסון לכדורגל הישראלי

Kozmo כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 14:39

KevinDurant כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 14:34 לטעמי צריך לעלות לכיוון ה8-9 זרים אבל מנגד לראות איך מונעים הבאה של זרים שיורידו את רמת הליגה

אני באמת תוהה איך אפשר להוריד את הרמה של הליגה יותר מעכשיו

אפשר להביא זרים פחות טובים בקצת כסף שיורידו את רמת הכדורגל (למרות שזה יפגע בקבוצה עצמה שתביא).

בכל אופן אני חושב שכן שווה לנסות לתקופה של שנתיים-שלוש להקפצת כמות הזרים (נניח 8 בסגל ו8 בהרכב, בלי המשחק של 6 ו5 שיש עכשיו) ובתוספת ללכת להקטנת הליגה ל10-12 קבוצות)

יותר שחקנים ישראלים יפלטו לאירופה וחלק גם ירדו לליגה השנייה וישדרגו אותה

hezildo כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 14:40 אני מסכים עם ג'ודוקאן, להסיר את מגבלת הזרים יפגע בציביון המקומי של הליגה ויפגע בשחקן הישראלי ובנבחרת.
אנחנו צריכים לשפר את השחקן הישראלי במקום להחליף אותו לגמרי בזרים. אפשר לעשות את זה בעזרת
שיפור תשתיות ומתקנים והשקעה בנוער ובחינוך, חלוקה יותר טובה של הכסף שגונבים בהתאחדות, שינוי המיסוי.

הכי חשוב זה לעבוד עם הילדים והנוער על הדברים הבסיסיים, על היסודות שכל שחקן ישראלי לוקה בהם.
צריכה להיות תוכנית אימונים אחידה לכל מחלקות הנוער והילדים בארץ תחת פיקוח ההתאחדות.
כל מאמני הילדים צריכים לעבור השתלמויות באירופה איך לאמן ומה ללמד את הילדים, כי גם
המאמנים לא ממש יודעים מה הם עושים. אימוני ילדים ונוער אצלנו זה בדיחה, זה חוג לכדורגל ולא אימון אמיתי.
באירופה מאמני ילדים ונערים הם מאמנים מצויינים שנבחרים בקפידה, ואצלנו אלה אנשים שזוהי עבודתם השניה
שנבחרו בקומבינות ופרוטקציה. ומה שהכי גרוע זה שהם חושבים תמיד על תוצאות ולא על איך לפתח את הילדים לשחקנים.
צריך פה אקדמיות לכדורגל וילדים מגיל 7-8 שילמדו יסודות, יעבדו על תזונה ועל פיזיולוגיה.

KevinDurant כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 15:01

Kozmo כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 14:39

KevinDurant כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 14:34 לטעמי צריך לעלות לכיוון ה8-9 זרים אבל מנגד לראות איך מונעים הבאה של זרים שיורידו את רמת הליגה

אני באמת תוהה איך אפשר להוריד את הרמה של הליגה יותר מעכשיו

אפשר להביא זרים פחות טובים בקצת כסף שיורידו את רמת הכדורגל (למרות שזה יפגע בקבוצה עצמה שתביא).

בכל אופן אני חושב שכן שווה לנסות לתקופה של שנתיים-שלוש להקפצת כמות הזרים (נניח 8 בסגל ו8 בהרכב, בלי המשחק של 6 ו5 שיש עכשיו) ובתוספת ללכת להקטנת הליגה ל10-12 קבוצות)

יותר שחקנים ישראלים יפלטו לאירופה וחלק גם ירדו לליגה השנייה וישדרגו אותה

מחזק

KevinDurant כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 15:01

Kozmo כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 14:39

KevinDurant כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 14:34 לטעמי צריך לעלות לכיוון ה8-9 זרים אבל מנגד לראות איך מונעים הבאה של זרים שיורידו את רמת הליגה

אני באמת תוהה איך אפשר להוריד את הרמה של הליגה יותר מעכשיו

אפשר להביא זרים פחות טובים בקצת כסף שיורידו את רמת הכדורגל (למרות שזה יפגע בקבוצה עצמה שתביא).

אני באמת חושב שאפילו כשהבאנו נגרים וזרים למקצוע (אגב, לא רק אנחנו) מרביתם היו לא יותר גרועים מרוב השחקנים הישראלים שמסתובבים היום בליגת העל, אולי לא שדרוג עצום, אבל לא הורידו את הרמה.
בדרך כלל זרים שכשלו הגיעו לקבוצות לא טובות שנבנו לא נכון שאומנו על ידי מאמן הספורט התורן, הלחץ בעבע וחיפשו ראשים לערוף, כמובן שמקהלת הברקוביצ'ים ושאר המקורבים בתקשורת ישר ערפו את ראשיהם של הזרים (כיאה לקלישאה לפיה הזרים חייבים להיות מעל רמת השחקנים הישראלים באותן עמדות בהרכב) נטולי הלובי בתקשורת הישראלית ולא הצביעו על התחלואות האמיתיות.

Kozmo כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 18:00

KevinDurant כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 15:01

Kozmo כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 14:39

אני באמת תוהה איך אפשר להוריד את הרמה של הליגה יותר מעכשיו

אפשר להביא זרים פחות טובים בקצת כסף שיורידו את רמת הכדורגל (למרות שזה יפגע בקבוצה עצמה שתביא).

אני באמת חושב שאפילו כשהבאנו נגרים וזרים למקצוע (אגב, לא רק אנחנו) מרביתם היו לא יותר גרועים מרוב השחקנים הישראלים שמסתובבים היום בליגת העל, אולי לא שדרוג עצום, אבל לא הורידו את הרמה.
בדרך כלל זרים שכשלו הגיעו לקבוצות לא טובות שנבנו לא נכון שאומנו על ידי מאמן הספורט התורן, הלחץ בעבע וחיפשו ראשים לערוף, כמובן שמקהלת הברקוביצ'ים ושאר המקורבים בתקשורת ישר ערפו את ראשיהם של הזרים (כיאה לקלישאה לפיה הזרים חייבים להיות מעל רמת השחקנים הישראלים באותן עמדות בהרכב) נטולי הלובי בתקשורת הישראלית ולא הצביעו על התחלואות האמיתיות.

אני מסכים איתך.
הבאת זרים לא אמורה להוריד את הרמה ובכל מקרה זה לא אמור להוות שיקול. זה לא הליגה האנגלית פה.
בכל מקרה, קבוצה שתביא זרים גרועים תפגע קודם בעצמה. ודבר נוסף - אם הזרים לא יהיו מספיק טובים אז הישראלים ישחקו.

אתה לא חייב להגדיל את מספר הזרים, אפשרי להפוך את כל הנוער (כל זה תלוי בממשלה שתהיה מתישהו) ולספק תקציבים ענקיים בשביל הספורט, כל קבוצה גם תצטרך להשקיע יותר ואז זה משהו שיקח אומנם הרבה שנים אבל בסוף זה ישתלם לאט לאט.

אבל בתכלס אנחנו מדינת הקומבינות ועדיף שיבטלו את מכסת הזרים, גם ככה הישראלים ישחקו פה תמיד

SaTla כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 18:48 אתה לא חייב להגדיל את מספר הזרים, אפשרי להפוך את כל הנוער (כל זה תלוי בממשלה שתהיה מתישהו) ולספק תקציבים ענקיים בשביל הספורט, כל קבוצה גם תצטרך להשקיע יותר ואז זה משהו שיקח אומנם הרבה שנים אבל בסוף זה ישתלם לאט לאט.

אבל בתכלס אנחנו מדינת הקומבינות ועדיף שיבטלו את מכסת הזרים, גם ככה הישראלים ישחקו פה תמיד

הבעיה שפה בארץ נוער וילדים זה קומבינות. מאמנים שמקושרים ומקורבים. שכחתם שהיה פה מסחרה אצלנו בנוער כשי.כ. היה מנהל מחלקת הנוער פה? שהורים שילמו כסף והילדים שלהם שיחקו. אם זה קרה אצלנו לא רוצה לחשוב מה קורה בשאר הקבוצות בארץ. תקציבים זה לא העניין. צריך שיפסיקו עם הקומבינות.

נגד. ראיתי את אפולון לימסול שלא רק שאין להם הישגים. הם גם מחליפים את כל הזרים שלהם כל שנתיים.

אני בעד שזר שגדל בנוער של קבוצה מסוימת לא יחשב זר בקבוצת האם (מקרים כמו יעקובו)

RakMaccabi31 כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 20:20 נגד. ראיתי את אפולון לימסול שלא רק שאין להם הישגים. הם גם מחליפים את כל הזרים שלהם כל שנתיים.

אני בעד שזר שגדל בנוער של קבוצה מסוימת לא יחשב זר בקבוצת האם (מקרים כמו יעקובו)

מה חשבת? שאם יביאו זרים נהיה פרמיירליג?

מה זה שונה מכל קבוצה פה כמו ביתר והפועל שמחליפות חצי סגל כל שנה? את המקומיים לא יחליפו?

RakMaccabi31 כתב: ↑09 ספטמבר 2022, 20:20 נגד. ראיתי את אפולון לימסול שלא רק שאין להם הישגים. הם גם מחליפים את כל הזרים שלהם כל שנתיים.

אני בעד שזר שגדל בנוער של קבוצה מסוימת לא יחשב זר בקבוצת האם (מקרים כמו יעקובו)

התקציב של אפולון הוא בערך שליש מהתקציב שלך. הם משחקים הרבה במפעלים האירופים (הם היו בערך 60 מקומות מעלינו בדירוג של UEFA השנה).
מתי אלופת ישראל הגיע לרבע גמר ליגת אלופות? (אפואל ניקוסיה) או מתי קבוצה ישראלית ניצחה בצמפיונס\הביאה הופעה מכובדת באלופות? (שריף ועוד הרבה דוגמאות אחרות)

במצב הנתון, הישראליות משחקות משחק לא שווה. ישראלים טובים יחסית או אפילו בינוניים עוזבים את הליגה ואין שוק ישראלי בכלל. עובדתית, לא אנחנו ולא מכבי ת"א רכשנו ישראלי השנה בגלל ניצול המצב של הקבוצות הקטנות שדורשות על כל ליצן 3-4 מיליון יורו.

צריך להגדיל פה את מכסת הזרים או שלפחות שחקנים מאירופה לא יחשבו זרים ושחקנים משאר העולם יצטרכו לעמוד בדרישות מינימום מסוימות.

לבטל את הגבלת הזרים יגרום למוות של הליגה הזאת.
קצת דומה למה שקורה בכדורסל ששם בכלל אין קשר בין הקהל לקבוצה.
אגב גם להקטין את הליגה זה לא טוב כל כך.
תהיה ליגה מגעילה בלי בטן כולם יחפשו לעשות בונקרים.

NOSFERATU ZODD כתב: ↑10 ספטמבר 2022, 10:19 לבטל את הגבלת הזרים יגרום למוות של הליגה הזאת.
קצת דומה למה שקורה בכדורסל ששם בכלל אין קשר בין הקהל לקבוצה.
אגב גם להקטין את הליגה זה לא טוב כל כך.
תהיה ליגה מגעילה בלי בטן כולם יחפשו לעשות בונקרים.

והיום אין בונקרים?
אין סיבה הגיונית לא להקטין את הליגה.
הקטנה של הליגה תעלה את העניין גם מבחינת מאבקי ירידה, גם מבחינת הגדלה של כמות המשחקים בעונה הסדירה בין הקבוצות הגדולות, גם תסיר את כל המשחקים חסרי הערך הספורטיבי האלה בין קבוצה רצינית לקבוצה שלא ראוייה לליגה בכלל.
והכי חשוב לדעתי - הקטנה של הליגה תכריח את הכישרון המעט שכן יש בליגה הזאת להתפזר על פחות קבוצות ובכך תעלה את הרמה של כל קבוצה בליגה.
במצב הנוכחי יש לך קבוצות כמו חדרה ונס ציונה וריינה שאין בהן כישרון ישראלי אחד אפילו ברמת הליגה שמשחק בקבוצה.
צריך להתאים את כמות הקבוצות לכמות הכישרון הישראלי שיש בכדורגל הישראלי בזמן הנתון הזה.
אם אין מספיק כישרון ישראלי כדי שיתפזר בין 14 קבוצות צריך לצמצם את הליגה.

Apoc כתב: ↑10 ספטמבר 2022, 10:49

NOSFERATU ZODD כתב: ↑10 ספטמבר 2022, 10:19 לבטל את הגבלת הזרים יגרום למוות של הליגה הזאת.
קצת דומה למה שקורה בכדורסל ששם בכלל אין קשר בין הקהל לקבוצה.
אגב גם להקטין את הליגה זה לא טוב כל כך.
תהיה ליגה מגעילה בלי בטן כולם יחפשו לעשות בונקרים.

והיום אין בונקרים?
אין סיבה הגיונית לא להקטין את הליגה.
הקטנה של הליגה תעלה את העניין גם מבחינת מאבקי ירידה, גם מבחינת הגדלה של כמות המשחקים בעונה הסדירה בין הקבוצות הגדולות, גם תסיר את כל המשחקים חסרי הערך הספורטיבי האלה בין קבוצה רצינית לקבוצה שלא ראוייה לליגה בכלל.
והכי חשוב לדעתי - הקטנה של הליגה תכריח את הכישרון המעט שכן יש בליגה הזאת להתפזר על פחות קבוצות ובכך תעלה את הרמה של כל קבוצה בליגה.
במצב הנוכחי יש לך קבוצות כמו חדרה ונס ציונה וריינה שאין בהן כישרון ישראלי אחד אפילו ברמת הליגה שמשחק בקבוצה.
צריך להתאים את כמות הקבוצות לכמות הכישרון הישראלי שיש בכדורגל הישראלי בזמן הנתון הזה.
אם אין מספיק כישרון ישראלי כדי שיתפזר בין 14 קבוצות צריך לצמצם את הליגה.

היינו שם.
הליגה הייתה פחות טובה מהיום לדעתי והיו הרבה יותר משחקים סגורים.
אני בעד תקציב מינימום ולא צמצום הליגה.

NOSFERATU ZODD כתב: ↑10 ספטמבר 2022, 11:02

Apoc כתב: ↑10 ספטמבר 2022, 10:49

NOSFERATU ZODD כתב: ↑10 ספטמבר 2022, 10:19 לבטל את הגבלת הזרים יגרום למוות של הליגה הזאת.
קצת דומה למה שקורה בכדורסל ששם בכלל אין קשר בין הקהל לקבוצה.
אגב גם להקטין את הליגה זה לא טוב כל כך.
תהיה ליגה מגעילה בלי בטן כולם יחפשו לעשות בונקרים.

והיום אין בונקרים?
אין סיבה הגיונית לא להקטין את הליגה.
הקטנה של הליגה תעלה את העניין גם מבחינת מאבקי ירידה, גם מבחינת הגדלה של כמות המשחקים בעונה הסדירה בין הקבוצות הגדולות, גם תסיר את כל המשחקים חסרי הערך הספורטיבי האלה בין קבוצה רצינית לקבוצה שלא ראוייה לליגה בכלל.
והכי חשוב לדעתי - הקטנה של הליגה תכריח את הכישרון המעט שכן יש בליגה הזאת להתפזר על פחות קבוצות ובכך תעלה את הרמה של כל קבוצה בליגה.
במצב הנוכחי יש לך קבוצות כמו חדרה ונס ציונה וריינה שאין בהן כישרון ישראלי אחד אפילו ברמת הליגה שמשחק בקבוצה.
צריך להתאים את כמות הקבוצות לכמות הכישרון הישראלי שיש בכדורגל הישראלי בזמן הנתון הזה.
אם אין מספיק כישרון ישראלי כדי שיתפזר בין 14 קבוצות צריך לצמצם את הליגה.

היינו שם.
הליגה הייתה פחות טובה מהיום לדעתי והיו הרבה יותר משחקים סגורים.
אני בעד תקציב מינימום ולא צמצום הליגה.

זה אותו הדבר, הגדלת תקציב המינימום תגרור צמצום של הליגה כי יש קבוצות רבות שלא יעמדו בזה.
זה הפתרון הכי פרקטי בכל מקרה, מאמין שאפילו המנותקים במגדלי השן של ההתאחדות והמנהלת מבינים שאין מקום ל14 קבוצות בליגה של היום.

Apoc כתב: ↑10 ספטמבר 2022, 10:49

NOSFERATU ZODD כתב: ↑10 ספטמבר 2022, 10:19 לבטל את הגבלת הזרים יגרום למוות של הליגה הזאת.
קצת דומה למה שקורה בכדורסל ששם בכלל אין קשר בין הקהל לקבוצה.
אגב גם להקטין את הליגה זה לא טוב כל כך.
תהיה ליגה מגעילה בלי בטן כולם יחפשו לעשות בונקרים.

והיום אין בונקרים?
אין סיבה הגיונית לא להקטין את הליגה.
הקטנה של הליגה תעלה את העניין גם מבחינת מאבקי ירידה, גם מבחינת הגדלה של כמות המשחקים בעונה הסדירה בין הקבוצות הגדולות, גם תסיר את כל המשחקים חסרי הערך הספורטיבי האלה בין קבוצה רצינית לקבוצה שלא ראוייה לליגה בכלל.
והכי חשוב לדעתי - הקטנה של הליגה תכריח את הכישרון המעט שכן יש בליגה הזאת להתפזר על פחות קבוצות ובכך תעלה את הרמה של כל קבוצה בליגה.
במצב הנוכחי יש לך קבוצות כמו חדרה ונס ציונה וריינה שאין בהן כישרון ישראלי אחד אפילו ברמת הליגה שמשחק בקבוצה.
צריך להתאים את כמות הקבוצות לכמות הכישרון הישראלי שיש בכדורגל הישראלי בזמן הנתון הזה.
אם אין מספיק כישרון ישראלי כדי שיתפזר בין 14 קבוצות צריך לצמצם את הליגה.

משמעותית הרבה פחות בונקרים. בליגה של 10-12 קבוצות לא הייתה יכולה בחיים להיות קבוצה כמו הפועל ירושלים שמרשה לעצמה לשחק יחסית פתוח בתור קבוצה קטנה. כי המחיר של כל טעות וכל הפסד הוא הרבה יותר קריטי.
אין בכלל בטן לליגה שזה דבר נוראי מבחינת איכות משחק.

גם עבור השחקן הישראלי - התקופה של הליגה של 12 קבוצות הייתה התקופה הכי גרועה מבחינת איכות וקידום שחקנים. פחות קבוצות = פחות מקום לישראלים בליגת העל (מתמטיקה בסיסית), ובהתאם זה אומר ששחקנים ישראליים צעירים שהם לא כוכבים יתקשו מאוד למצוא מקום להתפתח בו. זה אוטומטית מוריד אותם לשחק ברמה נמוכה יותר בליגה הלאומית, וההתקדמות שלהם נפגמת.

השנה אתה רואה לפחות 15-20 שחקנים בגיל 21 מטה שהם חלק לגיטימי מסגל הקבוצות שלהם בליגת העל (כמושאלים או כיוצאי מחלקות נוער בקבוצה שלהם). כשתוריד את מספר הקבוצות בליגה, יהיה לך מזל אם תגיע ל5.

אין בעצם שום סיבה רציונלית להקטין את הליגה. כבר ניסו את הניסוי הזה פה וזו הייתה תקופה גרועה מאוד.
היחידים שזה טוב להם זה האינטרסנטים ששולטים בזכויות השידור ובעלי הקבוצות שמבטיחים להם יותר משחקים "שמביאים קופה".

Judokan כתב: ↑10 ספטמבר 2022, 12:41 משמעותית הרבה פחות בונקרים. בליגה של 10-12 קבוצות לא הייתה יכולה בחיים להיות קבוצה כמו הפועל ירושלים שמרשה לעצמה לשחק יחסית פתוח בתור קבוצה קטנה. כי המחיר של כל טעות וכל הפסד הוא הרבה יותר קריטי.
אין בכלל בטן לליגה שזה דבר נוראי מבחינת איכות משחק.

גם עבור השחקן הישראלי - התקופה של הליגה של 12 קבוצות הייתה התקופה הכי גרועה מבחינת איכות וקידום שחקנים. פחות קבוצות = פחות מקום לישראלים בליגת העל (מתמטיקה בסיסית), ובהתאם זה אומר ששחקנים ישראליים צעירים שהם לא כוכבים יתקשו מאוד למצוא מקום להתפתח בו. זה אוטומטית מוריד אותם לשחק ברמה נמוכה יותר בליגה הלאומית, וההתקדמות שלהם נפגמת.

השנה אתה רואה לפחות 15-20 שחקנים בגיל 21 מטה שהם חלק לגיטימי מסגל הקבוצות שלהם בליגת העל (כמושאלים או כיוצאי מחלקות נוער בקבוצה שלהם). כשתוריד את מספר הקבוצות בליגה, יהיה לך מזל אם תגיע ל5.

אין בעצם שום סיבה רציונלית להקטין את הליגה. כבר ניסו את הניסוי הזה פה וזו הייתה תקופה גרועה מאוד.
היחידים שזה טוב להם זה האינטרסנטים ששולטים בזכויות השידור ובעלי הקבוצות שמבטיחים להם יותר משחקים "שמביאים קופה".

כמו שאמרתי, גם היום יש בונקרים. זה לא שיקול כי זה משהו שתמיד יש אותו.
למעשה פחות קבוצות ישחקו בונקר אם תקטין את הליגה, מהסיבה הברורה שיהיו פחות קבוצות קטנות והן אלה שמשחקות בונקר.

יהיה פחות מקום לשחקנים ישראלים בליגת העל וזה מה שרצוי גם שיקרה.
אין מספיק כישרון לשחק בליגה הבכירה ב14 קבוצות, זה מטורף לגמרי. יש לך קבוצות שלמות שאין להן בסגל שחקן אחד שהוא אפילו בגדר פוטנציאל טוב.
למה שהן ישחקו בליגה הבכירה? לא יקרה כלום אם שחקנים צעירים ישחקו בליגה הלאומית. אף אחד לא מבטיח מקום וזה לא קייטנה.
צריך להקטין את הליגה ביחס לכמות הכישרון שיש פה. השוק הישראלי הוא שוק שהלך ודעך וכמעט ונעלם ואין היגיון כיום להחזיק פה כל כך הרבה קבוצות.
הפתרון לבעיה של השוק זה תשתיות והשקעה במחלקות ילדים - לא ליגה גדולה. פתרון לבעיית יסוד מביאים מלמטה, לא מנחיתים מלמעלה. זה היגיון בסיסי.
אז שוב, אין היגיון להשאיר את הליגה עם 14 קבוצות, הקטנה שלה זו הגישה האינטואיטיבית והברורה מאליו.
גם במגדלי השן וגם הגורמים האינטרסנטים ובעלי הקבוצות יבינו את זה מתישהו.

ברור שתמיד יהיו בונקרים, זה טבעי שקבוצה קטנה תשחק הגנתי יותר מול הקבוצות הגדולות. זה נכון בכל ליגה בעולם. זו לא השאלה - השאלה האם ליגה קטנה תעודד יותר או פחות בונקרים.
וכאן הנתונים מראים בבירור שלא - ממוצעי ההבקעות הכי נמוכים שהיו בליגה הישראלית, היו בעונות של 12 קבוצות. וזה ברור למה: בעונה כזו, קבוצה שנלחמת על חייה עלולה לבוא לשחק הגנתי ומבוקר מאוד גם במשחקים שהם לא מולנו והצהבת, כי כל נקודה שהן מגרדות היא קריטית בליגה כזו.
לעומת זאת, בליגה של 14 קבוצות, כשיש קצת יותר בטן, קבוצה כמו הפועל ירושלים יכולה לבוא ולהרשות לעצמה לשחק פתוח יותר במשחקים (בטח לא בונקר) כי יש לה מרווח טעות משמעותי יותר - וכל הליגה מרוויחה מזה. אולי יהיו יותר קבוצות שיתבנקרו מול מכבי חיפה - אבל מצד שני גם יהיו משמעותית יותר משחקים פתוחים ורמת המשחק תעלה.

לגבי הנקודה של הכישרון בליגה - לא מסכים איתך בכלל. יש הרבה כישרון שמסתובב בליגה, ואם קודם הוא היה נופל לליגה הלאומית כי לא היה מקום, עכשיו הם יכולים לשחק בליגת העל. זה נכון במיוחד לבוגרי מחלקות הנוער המובילות בארץ, שעכשיו יש להם כיוון להגיע לליגת העל בגילאי 19-20 במקום להישרף בליגה הלאומית. כמו שאמרתי - תשווה כמה שחקנים צעירים יכולים לקבל במה בליגת העל ולפרוץ, לעומת תקופת ה-12 קבוצות, שהגבילו בצורה ניכרת את כמות הכישרון שיכול לפרוץ.
זה מצחיק שאתה אומר שהשוק הישראלי הולך ודועך, כשלמעשה השוק נמצא כנראה באחת התקופות הכי טובות שהיה בהן אי פעם. כשגם קבוצות בינוניות בליגה יכולות להחזיק שחקנים מובילים (נתניה, סכנין למשל) או להוציא שחקנים במיליונים לחו"ל (הפועל ת"א, אשדוד, לוזוניה) בלי שכל עסקה כזו תשבור אותם ל3-4 שנים. הכדורגל הישראלי רק מרוויח מהמצב הזה.
בשנה שעברה נניח נוף הגליל ירדה, ועדיין שיחקו בה בר כהן, נחמני, מוזי, שיהיו שחקני ליגת על לגיטימיים. גם במכבי פתח תקווה היו מספיק שחקנים ראויים למרות הירידה. הפועל ירושלים יכלה להיות במה לפריצה של גוני נאור עד לנבחרת, ובמקביל גם לאפשר לשחקן כמו אחמד סלמן לפרוץ. אז אני לחלוטין לא מסכים לאמירה שלך על קבוצת שאין להן אפילו שחקן אחד עם פוטנציאל - זה פשוט לא נכון.

להחזיר את הליגה ל-12 קבוצות זו מכת מוות. לא סתם כולם ויתרו על הרעיון הזה מהר מאוד בפעם האחרונה שהוא נוסה. וחבל שלא לומדים מהעבר ומנסים לחזור על אותן טעויות.

צריך להגדיל את המספר זרים ל7-8 ולאפשר לכולם לשחק בהרכב, אין שום ערך בלאפשר לקבוצה לרשום 6 זרים בסגל ולאפשר שרק 5 מהם ישחקו בהרכב בו זמנית.
בנוסף, הייתי נותן בונוס כספי לקבוצות שלא ממלאות את המכסה של הזרים בסגל מה שיגרום לקבוצות הקטנות להעדיף ישראלים על פני זרים וככה לא תהייה "פגיעה" בשחקן הישראלי