הבורד הירוק

לא יודע מה איתכם אבל העניין הזה מציק לי כבר תקופה. בשנים האחרונות נאלצנו להיות יצירתיים עם תרגילים של מסירות ולא הגבהות בנייחים בגלל שהיינו קבוצה נמוכה שלא היה לה הרבה שחקנים שמאיימים על השער עם משחק ראש או פיזיות באוויר וזה הניב תוצאות יפות עם כמות יפה של שערים בעונה (במיוחד בתחילת שנה שעברה שההתקפה לא דפקה והנייחים הצילו אותנו).

השנה הפכנו לקבוצה הרבה יותר פיזית עם שחקנים כמו פיירו, דילן, סק ואפילו שחקנים משלימים כמו ינון אליהו או ניקיטה שיודעים לעלות לכדורים בגובה ולמרות זאת ההתעקשות המוגזמת לקרנות קצרות ותרגילים נמשכת במקום לנסות לנצל את היתרון הפיזי שיש לחלק מהשחקנים שלנו על רוב הליגה ולהגביה כדורים לרחבה. זה לדעתי הגיע לנקודת קיצון בחודש האחרון שאני לא זוכר אפילו מצב ממשי שהגענו אליו מקרן שלנו אלא דווקא לא מעט פעמים שקרנות קצרות שלנו הובילו למתפרצות מסוכנות של היריבה אחרי תרגיל שלא צלח.

אין לי בעיה עם תרגילים בנייחים, אני חושב שזה כלי חשוב שאנחנו צריכים להשתמש בו אבל אם אני אראה את אצילי ופאני מרימים עוד קרן קצרה בפעם השישית במשחק אחרי שזה לא עבד 5 פעמים ופיירו עומד ברחבה ומחכה לכדור אני חושב שאני אשתגע סופית

אמ;לק: תרימו כדורים לחלוץ והבלמים הגבוהים ותפסיקו להתחכם יתר על המידה

אתמול באופן יחסי הרימו יותר כדורים ישירים מקרן. אז אולי יש מגמת שינוי.

עד אמצע העונה שעברה זה נתן לנו הרבה שערים שגם תרמו מאוד לפתוח משחקים קשים, אבל מאז (ממה שזכור לי לפחות) אנחנו לא פוגעים באותם אחוזים בנייחים וקרנות.
בהרבה נייחים לאחרונה (במיוחד בקרנות) יש התחכמויות מיותרות שגם גורמות לאבד כדורים שכולם למעלה (אתמול גם היה מצב כזה). ובזה חייבים לטפל וכן אולי לנסות להרים יותר לרחבה

Rmc כתב: 02 אוקטובר 2022, 14:01 עד אמצע העונה שעברה זה נתן לנו הרבה שערים שגם תרמו מאוד לפתוח משחקים קשים, אבל מאז (ממה שזכור לי לפחות) אנחנו לא פוגעים באותם אחוזים בנייחים וקרנות.
בהרבה נייחים לאחרונה (במיוחד בקרנות) יש התחכמויות מיותרות שגם גורמות לאבד כדורים שכולם למעלה (אתמול גם היה מצב כזה). ובזה חייבים לטפל וכן אולי לנסות להרים יותר לרחבה

בדיוק. האובר התחכמות מוביל להתקפות מתפרצות נגדנו שזה מסוכן מאוד. לא צריך כל קרן לנסות תרגיל, אפשר גם פעם ב3 קרנות ולנסות לייצר יותר תרגילים שמובילים להגבהה במקום כל הזמן לנסות את הכדורי עומק לרחבה

לטעמי זה עניין טוב הגיוון הזה.
אם רק תרים כדורים כל הזמן פשוט ישמרו חזק את הנוגחים הטובים שלך, אז אולי פעם ב..תכבוש מאיזה פספוס של ההגנה.
אם תפתיע עם תרגילים, חוץ מלשמור על הנוגחים הטובים שלך, הגנת היריב תצא לשמור את זה שעומד מחוץ לרחבה, ואת זה שליד הבועט וכו'
ודווקא בגלל מה שאתה מציין, שהפכנו לקבוצה עם יותר פיזיות וגובה אתה רק תרוויח מתרגילים בנייחים שלפעמים יאלצו את ההגנה לוותר על שמירה הדוקה על הנוגחים.
בכל אופן, מסכים שצריך למצוא נקודת איזון.

אין בעיה לגוון, אבל מפה ושם לנסות קרן קצרה כדי הגיוון, זה הפך לנורמה ומידי פעם בישביל הגיוון מרימים כדור קרן נורמלי למרכז הרחבה.

אתמול הי המצב גם שאצילי ניסה להרים ופעם או פעמיים אפילו לא עבר את השחקן הראשון.
צודקים- חייבים לגוון בין הרמות לתרגילים (שכבר קשה להפתיה בהם)

אפשר גם לגוון בתוך המהלכים האלה ולנצל את היתרונות החדשים של פיירו, סק, דילן וכו'

לדוגמה, קרן קצרה לאזור הפינה של הרחבה ומשם להרים לרחוק (שברחוק יחכו אחד הענקים), לאו דווקא כקרנות ישירות כל הזמן.

כלומר, לנסות לבודד את אחד מהנוגחים הטובים בתוך הרחבה למצבים נוחים ומאצ' אפים נוחים להם

בהחלט צריך למצוא איזון בין הרמות ותרגילים.
צריך גם לשנות את התרגילים, כבר למדו את רובם.

shayhagai כתב: 02 אוקטובר 2022, 16:17 אין בעיה לגוון, אבל מפה ושם לנסות קרן קצרה כדי הגיוון, זה הפך לנורמה ומידי פעם בישביל הגיוון מרימים כדור קרן נורמלי למרכז הרחבה.

בדיוק. הולכים יותר מדי על קרנות קצרות.

דווקא למכבי ת״א היו שתיים או שלוש קרנות הרבה יותר מסוכנות משלנו.חייבים להתחיל להרים

greenguy כתב: 03 אוקטובר 2022, 20:42 דווקא למכבי ת״א היו שתיים או שלוש קרנות הרבה יותר מסוכנות משלנו.חייבים להתחיל להרים

הם השתמשו בנוגחים הטובים שלהם (פרץ, ייני, סבוריט) בתרגילים כדי להכין כדורים למצבים יותר נוחים + חסימות.

התחושה העיקרית שלי היא שתרגילי הנייחים שלנו עברו משלב שבו מדובר בפעולות פשוטות ומדויקות, לשלב של התחכמות יתר.

ברגע שקבוצות למדו את התרגילים המרכזיים שלנו, במקום לנסות להוסיף תרגילים פשוטים חדשים לארסנל (וספציפית כאלה שינצלו את הגובה המשופר שלנו ביחס לשנתיים קודמות) - נראה שמנסים להוסיף עוד רמה או שתיים של מורכבות לתרגילים קיימים וזה פשוט לא עובד.

אני גם לא חושב שקבוצות למדו אותנו בעניין הזה.
קשה לי מאוד להאמין שקבוצה לפני משחק איתנו תלמד את המצב הנייח שעשינו בדוחא במחזור 3 בעונת 20/21 לדוגמא.
אפשר למחזר תרגילים, היריבה לא יכולה לזכור ולתרגל את העשרות תרגילים שהשתמשנו בהם לאורך השנתיים הראשונות של בכר

רוב התרגילים הנוכחיים שלנו מתבססים על מסירות וכדורי עומק שזה אולי התאים כשהיה לנו פחות נוגחים איכותיים בקבוצה. אבל עכשיו כשיש לנו את פיירו ודילן אין סיבה שלא ננסה לייצר עוד מצבים שמתבססים על חסימות כדי לייצר מצבי נגיחה איכותיים. הצהבת עשו משהו דומה בנגיחה של פיבן

לא יכול לראות את הקרנות הקצרות יותר. סק דילן ופיירו ברחבה והם עושים קרן קצרה

חראם על הספרינטים שדילן וסק עושים. מה שמדאיג זה לא רק איך אנחנו משתמשים בנייחים אלא איך אנחנו מתגוננים בנייחים. אתמול גול רך מנייח ונגד מכבי תל אביב היינו רכים מאוד שם. הגיעו ל2-3 מצבים קורצים מאוד. וייזנגר צריך לעבוד על זה

וייזינגר זכה להמון פידבק חיובי על המצבים הנייחים שלנו בשנתיים הקודמות.
אבל וואלה על מה שהולך העונה הוא צריך לפרוש מהתחום. זה פשוט ביזיון - ליריבות שלנו יש יותר מצבי הבקעה מקרנות שלנו. וזה רק הולך ומתדרדר

Judokan כתב: 08 אוקטובר 2022, 20:52 וייזינגר זכה להמון פידבק חיובי על המצבים הנייחים שלנו בשנתיים הקודמות.
אבל וואלה על מה שהולך העונה הוא צריך לפרוש מהתחום. זה פשוט ביזיון - ליריבות שלנו יש יותר מצבי הבקעה מקרנות שלנו. וזה רק הולך ומתדרדר

לא מובן מה שהולך עם המצבים הנייחים
לא זוכר מתי הגביהו כדור כשיש לך שחקנים גבוהים

Judokan כתב: 08 אוקטובר 2022, 20:52 וייזינגר זכה להמון פידבק חיובי על המצבים הנייחים שלנו בשנתיים הקודמות.
אבל וואלה על מה שהולך העונה הוא צריך לפרוש מהתחום. זה פשוט ביזיון - ליריבות שלנו יש יותר מצבי הבקעה מקרנות שלנו. וזה רק הולך ומתדרדר

לגמרי. כל קרן שלנו זה התקפה מתפרצת ליריבה. אנחנו בכלל לא מגיעים למצבים מאיימים לשער מקרנות.

הביזיון הכי גדול זה שריינה בנו תרגיל על מצב נייח שלנו.
יצאו בצורה מסונכרת עם שישה שחקנים קדימה על 2 שלנו שנשארו מאחור.

זה מה שהקבוצות מצפות לו מהנייחים שלנו היום.

האימון במצבים הנייחים העונה קטסטרופה ברמות אחרות. צריך שינוי פרסונלי.

זה הולך ומתדרדר לצערי. היום קרן שבה במקום להרים הם מוסרים קצר ומרימים לצד השני לקורנו שירים. אחרי זה מצב בצד ימין מחוץ לרחבה הם עושים קצר, נסגרים ואז צריכים למסור אחורה. וייזינגר באמת איבד את זה השנה

זה באמת כבר נהיה מוגזם. שיחזרו להרים לרחבה, יש לנו ענקים שם.

התחכמויות יתר

לבכר יש המון מעלות, אבל הקטעים האלה הם מכה. נתפסו לרעיון של קרנות קצרות ותרגילים ולא מסוגלים לשחרר

אני לא חושב שהבעיה בתרגילים, חלקם תרגילים מעולים ומביאים למצבי הרמה הרבה יותר מסוכנים (גם הכדור לשרי היום שהרים לצד שני, ואותו הדבר היה לו שבוע שעבר בטורינו).
הבעיה היא בשרי עצמו, לדעתי.
הוא לא מוסר ומרים מספיק טוב וחד וזה למה התרגילים לא עובדים.
גם התרגיל של למסור לשרי כשהוא עומד על קצה הרחבה, שנה שעברה כן עבד מול מכבי תא(מסר שם לחזיזה שבישל לסאן), והיו קבוצות שלא היו מוכנות לזה העונה, פשוט הפס לא היה מספיק טוב.
הייתי שוקל להחליף למוסר אחר (עלי?), או פשוט להפסיק עם תרגילים לתקופה, להרים פשוט לדילן, פיירו ושון, ועם הזמן פחות יצפו לתרגילים.
כרגע זה פשוט בזבוז של מצבים.

Judokan כתב: 12 אוקטובר 2022, 01:43 התחכמויות יתר

לבכר יש המון מעלות, אבל הקטעים האלה הם מכה. נתפסו לרעיון של קרנות קצרות ותרגילים ולא מסוגלים לשחרר

הקרנות זה לא הוא. מצבים נייחים זה תחת האחריות המוחלטת של וייזינגר גם הגנתית וגם התקפית

הגיע הזמן להעביר את תחום האחריות הזה מוייזינגר, עם כל הכבוד. איבדנו לחלוטין כל צורה במצבים הנייחים.
תרגילים, הגבהות - אנחנו לא מייצרים מקרנות שום דבר, וגם בבעיטות חופשיות עברנו להסתמך על מזל נטו.

אבל שם את זה בצד שנייה ורוצה להתקדם ברגע הביזיוני של המשחק. 1:0 בדקה 89 של משחק קשה, בעיטה חופשית מזווית מושלמת לשרי או אצילי, ונותנים לסאן מנחם לבעוט ברגע של זלזול שיא ביריבה. מי שקיבל את ההחלטה הזו צריך לחטוף קנס, קבלת החלטות מזעזעת.
וזה מצטרף להחלטה המבריקה לתת למאור לוי לשמור על הנוגח הכי טוב של חדרה בבעיטה חופשית.

בכר אוהב לדבר על הסקת מסקנות ומערכת לומדת? הגיע הזמן שנראה מזה קצת. אבל זה התחום שעבר מלהיות נקודת החוזקה הגדולה שלנו לנקודת שבר שפוגעת בנו יותר ממה שהיא מועילה

חושב שזה חלק מזלזול או חוסר ריכוז. הם לא מתרכזים בכלל בביצוע הקרנות לרוב. זה גם לא שהם מנסים תרגיל. הם סתם מתחילים להניע את הכדור. בשביל מה?

Judokan כתב: 17 אוקטובר 2022, 23:54 הגיע הזמן להעביר את תחום האחריות הזה מוייזינגר, עם כל הכבוד. איבדנו לחלוטין כל צורה במצבים הנייחים.
תרגילים, הגבהות - אנחנו לא מייצרים מקרנות שום דבר, וגם בבעיטות חופשיות עברנו להסתמך על מזל נטו.

אבל שם את זה בצד שנייה ורוצה להתקדם ברגע הביזיוני של המשחק. 1:0 בדקה 89 של משחק קשה, בעיטה חופשית מזווית מושלמת לשרי או אצילי, ונותנים לסאן מנחם לבעוט ברגע של זלזול שיא ביריבה. מי שקיבל את ההחלטה הזו צריך לחטוף קנס, קבלת החלטות מזעזעת.
וזה מצטרף להחלטה המבריקה לתת למאור לוי לשמור על הנוגח הכי טוב של חדרה בבעיטה חופשית.

בכר אוהב לדבר על הסקת מסקנות ומערכת לומדת? הגיע הזמן שנראה מזה קצת. אבל זה התחום שעבר מלהיות נקודת החוזקה הגדולה שלנו לנקודת שבר שפוגעת בנו יותר ממה שהיא מועילה

הקטע עם החופשית זה משהו שביציע התחרפנתי ממנו ואמרתי שאם נספוג עכשיו גול זה אחד הבושות הגדולות שיצא לי לראות כאוהד. באיזה קטע כשאתה מוביל 1-0 אתה נותן למגן שלא זכור לי שאי פעם בעט חופשית לבעוט ממצב כזה קורץ על סף הרחבה שיש לך 2 מהבועטים הכי טובים בליגה? כי אתם רוצים לפרגן לו? זה הזוי לחלוטין ואסור שזה יקרה שוב.


ושוב אגיד בנוהל שהנייחים שלנו חרפה. כל נייח שני זה מתפרצת ליריבה, כל התרגילים גרועים וכל הרמה לא בכיוון. צריך רענון מוחלט בנייחים לדעתי אצילי לא מוכיח את עצמו וצריך לנסות את קורנו שם.