הבורד הירוק

באיזה מקום במשחקים הגדולים בכל הזמנים של מכבי חיפה תדרגו את הניצחון של אתמול? נסו בכל זאת לבחון במנותק מהאופוריה.
מדובר על כל המסגרות כמובן.

יותר גדול מה3-0 על אולימפייקוס כי יריבה יותר חזקה.
ויותר גדול מה3-0 על מנצ׳סטר כי אין את התירוצים של הרכב חלקי ולא היה להפ על מה לשחק.

בטעות הצבעתי 9 בלי לקרוא את השאלה...
לדעתי הניצחון מספר 1 של מכבי חיפה בכל המסגרות
הייתי נותן למשחק ציון 9 מתוך 10 כי בכ"ז היה אפשר לנסות להשיג את השלישי ולקבל יתרון מולם גם במקרה של שוויון נקודות

מקום 1.
יובה, עם תקציב בערך פי 20 יותר גדול, באו עם הרכב אופטימלי, למשחק מכריע מבחינתם.
יחד עם זאת, ועל אף התקופה הרעה שלהם בליגה המקומית (גם שלנו אגב, לכן זה לא רלוונטי), אין ספק מי הייתה הקבוצה היותר טובה לאורך 90 הדקות.
מעולם לא ניצחנו יריבה בסדר גודל כזה, במעמד כזה, בחשיבות כזאת מבחינת היריבה, ובתצוגת כדורגל כזאת.

נראה שאני דל"פ רציני. שמתי במקום הרביעי.

הדירוג שלי:
1. פארמה ב93 - ניצחון חוץ במגרש קשה, על קבוצה שהייתה באמת בשיאה באותו זמן. שחקנים מהטופ העולמי של התקופה כמו ברולין, זולה ואספרייה. ועוד במשחק נוקאאוט, לא שלב בתים.

2. 5-0 על הצהבת - לנצח ככה יריבה ישירה על תואר האליפות שהייתה בעונה מדהימה בפני עצמה. זה משהו שכמעט ולא רואים אף פעם. אז אמנם נוטים להעריך את אירופה יותר, אבל בעיניי זה רגע יותר גדול מכל הניצחונות בצ'מפיונס.

3. אוליפיאקוס 02 - בעיקר כי אולימפאיקוס הייתה בשיא (בזמן שיובנטוס הנוכחית בשקיעה). אולימפיאקוס באו למשחק הזה בשיא המומנטום אחרי 6-2 על לברקוזן (קבוצה של גמר צ'מפיונס) וקיבלו בראש.

אני מניח שהכוונה רק למשחקים באירופה...
בכל מקרה גם אני חושב כמו ג'ודוקאן:
1. פארמה - ניצחון חוץ על קבוצת טופ בשלב נוק אאוט והדחה רק בפנדלים.
2. פריז סן ז'רמן 1998 - ניצחון על קבוצה בכירה ברמה גבוהה שגם מעלה אותנו שלב בנוק אאוט.
3. יובנטוס - שלב בתים, יובה נלחמת על עליה לשמינית, ניצחון מרשים.

הניצחון הכי גדולה שראיתי של מכבי חיפה בהיסטוריה.

לא רוצה לדרג משחקים לפני שנולדתי או שלא ראיתי, מרגיש לי לא רציני

רשמתי 1 כנראה בגלל האופוריה, אבל התחרות קשה עם פארמה ופריז סאן ז'רמן.
מי יודע, אולי בעוד שבועיים אחרי שננצח בפריז המשחק של אתמול ירד למקום 2

gargy כתב: 12 אוקטובר 2022, 14:51 רשמתי 1 כנראה בגלל האופוריה, אבל התחרות קשה עם פארמה ופריז סאן ז'רמן.
מי יודע, אולי בעוד שבועיים אחרי שננצח בפריז המשחק של אתמול ירד למקום 2

אולי גם ל - 3 אחרי הקרב הישיר על המקום השני בבית עם בנפיקה?
ואולי גם 4 ו - 5 אחרי ההעפלה לרבע הגמר?

דעתי: מנצ'סטר יונייטד? איבדו עניין במפעל, יובה באו בכל הכוח שלהם
פריז? פארמה? גביע המחזיקונפרנס
משחק אחר באירופה? אין מה להשוות לאיכות ושווי הסגל של יובה הגדולה, גם כשהיא לא בשיא תפארתה
רייכסטאג? בכל זאת, גם ה - 5 - 0 היה בליגה "השישית בטיבה באירופה"

לטובת הדירוג - אני שם בצד את כל המאבקים בזירה המקומית.

באירופה לדעתי מדובר בניצחון הכי גדול שלנו.
יובה על אף שנחלשה מהעונות האחרונות היא קבוצה נהדרת מהטופ האירופאי, גם היום, והגיעה לכאן כשיש לה על מה לשחק ועם ההרכב הראשון על שלל כוכביו בעלי יכולת אינדיבידואלית של שחקנים אדירים לשנות את המשחק ברגע.
אדייק - לא רק שהיה להם על מה לשחק, זה היה משחק מאוד חשוב מבחינתם כי נצחון שלהם עלינו היה פותח את תמונת העלייה בבית ומשאיר להם סיכוי טוב לעלות לשלב הבא. מבחינתם זה אולי היה המשחק הכי חשוב במסגרת האירופית העונה, גם אם לא הכי יוקרתי.

הנצחון על אולימפיאקוס (3-0) היה אדיר וחוייה בלתי נשכחת. הנצחון על יונייטד היה יוקרתי ברמה קיצונית. הנצחון על פסז והעלייה לשלב הבא במחזיקות גם היה מטורף. הנצחון על פארמה גם ראוי לציון.
ועדיין כל המוזכר לעיל לא מגיע לרמה של הנצחון על יובה, כל אחד מסיבותיו שלו. זה מסוג המשחקים ל5 גולד ומסוג המשחקים שבעוד 10-15 שנים נדבר על מכבי הגדולה של מוחמד-שרי-אצילי-לביא-חזיזה שניצחה את יובה. (בתקווה כמובן שהשתתפות בליגת האלופות תהפך לדבר שבשגרה ולא נתרפק על משחקי עבר בצ'מפיונס, אבל בואו נהיה ריאליים).

אלך רגע יותר רחוק, ואגיד שגם הנצחונות של הפועל ת''א ומכבי ת''א על בנפיקה ואייאקס מאוד מאוד מכובדים ובאמת אם שמים רגע את היריבות בצד, הם הביאו כבוד גדול מאוד ומדובר בהישג עצום שהם הביאו לכדורגל הישראלי ואי אפשר להוריד מערכם. ואני חושב שעדיין הנצחון על יובה הוא בעל חשיבות גדולה יותר ויוקרתי יותר, מניח שאוהדי התל אביביות יתווכחו על זה ויגידו שהנצחונות שלהם גדולים יותר אבל אני חושב שיש פרמטרים שמכריעים לכיוון שלנו (קבוצה גדולה יותר, משחק שעבור היריבה יש חשיבות גדולה על כף המאזניים, הכסף הגדול והפערים העצומים שיש היום בין אריות אירופה ודרגים בכירים לבין "נמושות" הכדורגל הישראלי\סרבי ושות').

כמה נקודות על הניצחון אתמול:

1. יובנטוס זה פאקינג אימפריה, הקבוצה המובילה של איטליה בפער. 36 אליפויות, 9 אליפויות רצופות עד לפני שנתיים.
2. הניצחון לא היה ניצחון רגיל של קבוצה ישראלית שמשחקת נסוג ועוקצת את האימפריה. היינו דומיננטים והראנו עלינות על יובנטוס. גם במשחק בחוץ אגב לפרקים.
3. יובנטוס היו חייבים את הניצחון כמו אוויר לנשימה ובאו כמו חיה פצועה להלחם על הסיכוי שנשאר להם בצ'מפיונס. זה לא היה גרבג'.
4. ליגת אלופות, הבמה הכי גדולה והכי משמעותית בפער. הניצחון הכי קטן בליגת האלופות אוטומטית גדול יותר מכל ניצחון בכל מסגרת אחרת.

לכן לדעתי זה עולה על פארמה ועל פסז' וכל ניצחון אחר שהשגנו אנחנו או קבוצה ישראלית אחרת במסגרת נחותה יותר.
מבחינת הניצחון של הפועל ת"א על בנפיקה - מרשים מאוד. 3-0. אבל זה לא היה דומיננטי. היה שם איזה 30-0 בקרנות לבנפיקה והם ישבו עליהם כל המשחק וזהבי ודה סילבה עקצו. זוכר את המשחק טוב מאוד, במיוחד את השלישי של זהבי שנעץ את בנפיקה אפוסת הכוחות. בנפיקה זה גם לא יובנטוס, זה רמה אחת מתחת בגודל מועדון.
מבחינת הניצחון של ת"א על אייאקס - גם, מאוד מרשים. אבל אייאקס זה גם לא יובנטוס. זה רמה אחת מתחת בגודל מועדון. וגם הניצחון היה דחוק ולא דומיננטי.
הניצחון על יובה אתמול עולה על שני הניצחונות האלה בוודאות ובבירור, אין מקום לספק.

השאלה היחידה שנשאלת זה איפה זה בהשוואה לנצחונות של מכבי חיפה על אולימפיאקוס ויונייטד. 3-0 כל אחת, בשלב בתים של ליגת האלופות.
לדעתי יונייטד זה הכי גדול, אחרי זה יובנטוס ואז אולימפיאקוס.
יונייטד בזמנו אמנם לא עלתה עם ההרכב הכי חזק שלה אבל הייתה לה סוללת כוכבים. זה כמו לנצח את ריאל מדריד שעולה בלי מודריץ' אבל עם ואלורדה ובלי ויניסיוס אבל עם אסנסיו והזאר.
שיחקו שם שחקנים מהטובים בהיסטוריה של המשחק נגדנו.
יונייטד גם הייתה אז מהקבוצות הגדולות בעולם אם לא הגדולה שבהן. זו לא יונייטד של השנים האחרונות שנראית כמו תחת, ולכן בהשוואה ליובנטוס הניצחון עליהם יותר מרשים. גם 3-0.

הכי גדול .

יונייטד הכי גדול ומיד לאחריו יובה, פשוט בגלל שיונייטד זו אימפריה יותר גדולה מיובנטוס.
כמובן שכל שאר הניצחונות (פארמה, פסז', אולימפיאקוס) היו אדירים אבל שני אלה הכי גדולים לדעתי.

Apoc כתב: 12 אוקטובר 2022, 17:10 יונייטד בזמנו אמנם לא עלתה עם ההרכב הכי חזק שלה אבל הייתה לה סוללת כוכבים. זה כמו לנצח את ריאל מדריד שעולה בלי מודריץ' אבל עם ואלורדה ובלי ויניסיוס אבל עם אסנסיו והזאר.
שיחקו שם שחקנים מהטובים בהיסטוריה של המשחק נגדנו.
יונייטד גם הייתה אז מהקבוצות הגדולות בעולם אם לא הגדולה שבהן. זו לא יונייטד של השנים האחרונות שנראית כמו תחת, ולכן בהשוואה ליובנטוס הניצחון עליהם יותר מרשים. גם 3-0.

כל מה שכתבת- מדוייק.
רק חידוד קטן:
מנצ'סטר של אותה תקופה הייתה בטופ העולמי יחד עם ריאל, שכמובן ריאל עדיפה. מה שכן מנצ'סטר הייתה הרבה יותר מאומנת ופרגוסון הוציא הרבה יותר מהסגל בהשוואה לסגל עמוס הכוכבים של ריאל, מבחינת פוטנציאל, אם אני לא טועה באותה תקופה הוטבע השימוש גאלאקטיקוס בפעם הראשונה.

בנוסף ומבלי להפחית בכבוד הנצחון שלנו על מנצ'סטר, זה היה משחק גארבג' מבחינתם, לעומת יובה שבאו לשחק ולנצח כי המשחק מבחינתם היה ההזדמנות האחרונה ככל הנראה להשאר בתמונת העלייה. זה היה משחק מאני טיים, לא חושב שאנשים מבינים את המשמעות של זה. הם לא עשו רוטציות, לא שמרו כוחות ולא הגיעו להשתזף בים וללכת למסיבות אחרי ולפני המשחק.

וכן, מה שאמרת הוא כל כך נכון ומייחד את מכבי - הגעת לשחק כדורגל, כדורגל התקפי, יפה לעין ולפרקים הייתה דומיננטיות ברורה שלנו. לא גנבת, לא דחקת, לא הבקעת מפנדל או מאיזה נייח מקרי. הבקעת משני מהלכי כדורגל יפים מאוד שנבעו מלחץ גבוה שלנו. זה ליטרלי משחק לפנתאון.

רק בגלל חשיבות המשחק לשתי היריבות מיקמתי את הנצחון על יובה כנצחון גדול יותר. אבל על טעם ועל ריח...

נאמר פה שיובנטוס קבוצה גדולה יותר, אבל רגע בכנות -
איזה שחקן יש ליובה הנוכחית שבכלל מתקרב להיות טופ עולמי כרגע? מישהו שבכלל אפשר להקביל למה שברולין או זולה היו ב94'?
פארמה של אותה עונה היא קבוצה יותר גדולה וחזקה מיובה. שגם הגיעה לשחק על כל הקופה, במשחק נוקאאוט (ועוד בבית שלה!).

סבבה שאחד זה ליגת אלופות והאחר זה גביע המחזיקות - אבל זה כמו לדרג את הניצחון של הפועל ת"א על בנפיקה בבתים מעל הניצחון שלהם על מילאן בגביע אופ"א. אף אחד לא יחשיב את בנפיקה לגדול יותר

הנצחון על יובה הכי גדול

באנו בלי רגשי נחיתות ונתנו לקבוצה שחייבת לקחת נקודות בראש.
יובה עם הגב לקיר פשוט היו חייבים פה נקודות זה לא מה שהיה מול מנצ’סטר שבאו ראש שקט עם חצי הרכב.

בוא לא נשכח שואלאחוביץ׳ זה שחקן של 80 מיליון יורו וכל מכבי חיפה ביחד 22.

אלכס מעניינת אותי דעתך, מה אתה אומר ?

בחרתי את יובה אבל אז באמת חשבתי שאולי פסג' אז בקריית אליעזר גדול עליו..קשה לי להחליט עדיין

Liberman כתב: 13 אוקטובר 2022, 02:20 הנצחון על יובה הכי גדול

באנו בלי רגשי נחיתות ונתנו לקבוצה שחייבת לקחת נקודות בראש.
יובה עם הגב לקיר פשוט היו חייבים פה נקודות זה לא מה שהיה מול מנצ’סטר שבאו ראש שקט עם חצי הרכב.

בוא לא נשכח שואלאחוביץ׳ זה שחקן של 80 מיליון יורו וכל מכבי חיפה ביחד 22.

אלכס מעניינת אותי דעתך, מה אתה אומר ?

2. יונייטד הכי גדול.

lemmacantor כתב: 13 אוקטובר 2022, 07:15

Liberman כתב: 13 אוקטובר 2022, 02:20 הנצחון על יובה הכי גדול

באנו בלי רגשי נחיתות ונתנו לקבוצה שחייבת לקחת נקודות בראש.
יובה עם הגב לקיר פשוט היו חייבים פה נקודות זה לא מה שהיה מול מנצ’סטר שבאו ראש שקט עם חצי הרכב.

בוא לא נשכח שואלאחוביץ׳ זה שחקן של 80 מיליון יורו וכל מכבי חיפה ביחד 22.

אלכס מעניינת אותי דעתך, מה אתה אומר ?

2. יונייטד הכי גדול.

טוב בשבילך לנצח את פרגוסון זה הישג שאין שני לו

Judokan כתב: 13 אוקטובר 2022, 00:45 נאמר פה שיובנטוס קבוצה גדולה יותר, אבל רגע בכנות -
איזה שחקן יש ליובה הנוכחית שבכלל מתקרב להיות טופ עולמי כרגע? מישהו שבכלל אפשר להקביל למה שברולין או זולה היו ב94'?
פארמה של אותה עונה היא קבוצה יותר גדולה וחזקה מיובה. שגם הגיעה לשחק על כל הקופה, במשחק נוקאאוט (ועוד בבית שלה!).

סבבה שאחד זה ליגת אלופות והאחר זה גביע המחזיקות - אבל זה כמו לדרג את הניצחון של הפועל ת"א על בנפיקה בבתים מעל הניצחון שלהם על מילאן בגביע אופ"א. אף אחד לא יחשיב את בנפיקה לגדול יותר

אולי אין טופ טופ עולמי אבל יש כוכבים גדולים כמו ולאחוביץ', די מריה

יונייטד זה הכי גדול ואין בכלל תחרות. מי שמתחת לגיל 25-28 לא מסוגל להבין מה יונייטד הייתה באותם שנים, אבל זה הכי גדול שהיה וכנראה יהיה. אם היינו מפתיעים את PSG בבית אולי היה על מה לדבר למרות שבעיניי גם אז זה לא אותו דבר

פארמה בחוץ הכי גדול.
החבר'ה פה צעירים מדי כנראה.
אני זוכר את העוצמה במפגשים מולם, היה טירוף.
אנחנו מדברים על קבוצה שזכתה בעונת 92-3 בגביע המחזיקות ופגשנו אותם כמחזיקת הגביע(!).
הודחנו רק בפנדלים, והם שוב עשו את כל הדרך לגמר באותה עונה (!).
שחקני טופ כמו ברולין, אספרייה, זולה, בנאריבו (מגן נבחרת איטליה), בוצ'י השוער, אלסנדרו מלי החלוץ.
על מה יש לדבר בכלל.
במאני טיים, בגומלין בחוץ, נתנו להם 1-0.

מבחינת המעמד והדומיננטיות וגם שזה היה בארץ וגם איך שהופענו וגם הטקטיקה של בכר. ציון 10

יונייטד היה גארבג' טיים מבחינתם, כאן יובה (חלשה ככל שתהיה, עדיין קבוצה עם שחקנים שזכו ביורו וקופה אמריקה זה על פניו יותר חזק מכל דבר שיש פה בליגה) באה למשחק שחשוב לה בדיוק כמו למכבי חיפה

יובה יריבה בהזמנה, עם המשבר שלהם והמאמן הלא מפוטר שלהם

אבל לבוא ככה במאני טיים של ליגת האלופות לעשות להם משולשים במחצית ולדרוס אותם ככה
אף קבוצה ישראלית לא עשתה דבר כזה

יובה זה שם עצום באיטליה ובכדורגל האירופי עם שתי זכיות בליגת האלופות ומיליון הפסדים בגמר ליגת האלופות
הדחנו את יובה משמינית הגמר די בוודאות

גם יובה של 2009 היתה יחסית בהזמנה, והנה הפסדנו להם פעמיים 1-0
הפסדנו להרכב מחליפים של בורדו מרוב שזה קשה
צ'לסי הגיעה נגד הצהבת במשבר, ופירקו אותם פעמיים 4-0

זה הניצחון הכי מסוקר של קבוצה ישראלית אי פעם, הכי מהדהד הכי נוצץ והכי הכי
זה הניצחון הכי גדול לא רק של מכבי, אלא של כל ישראל. רק ה3-2 עם עטר ומאיר אינשטיין מתעלה עליו

ההרכב של יונייטד שניצחנו לוקח מקום 3-4 בפרמייר ליג באותה עונה. הספסל באמת היה מורכב מצעירים.

Apoc כתב: 12 אוקטובר 2022, 17:10 כמה נקודות על הניצחון אתמול:

1. יובנטוס זה פאקינג
יונייטד בזמנו אמנם לא עלתה עם ההרכב הכי חזק שלה אבל הייתה לה סוללת כוכבים. זה כמו לנצח את ריאל מדריד שעולה בלי מודריץ' אבל עם ואלורדה ובלי ויניסיוס אבל עם אסנסיו והזאר.
שיחקו שם שחקנים מהטובים בהיסטוריה של המשחק נגדנו.
יונייטד גם הייתה אז מהקבוצות הגדולות בעולם אם לא הגדולה שבהן. זו לא יונייטד של השנים האחרונות שנראית כמו תחת, ולכן בהשוואה ליובנטוס הניצחון עליהם יותר מרשים. גם 3-0.

וואלה נקודה מעניינת
חשבתי שאתה קצת סותר את עצמך בהתחלה, כי תאכלס גם ליונייטד כמו אייאקס לא באמת היה על מה לשחק

אבל מבחינת שמות.
חוץ מבונוצ'י ודי מריה שנפצע מוקדם. לא היו ממש כוכבי על נוצצים כאלה על המגרש

שצ'ני זכה איתם באליפיות זה נכון
גם קוואדרדו
לוקטאלי זכה ביורו אבל די איבד את המקום שלו
ולאחוביץ' חלוץ ענק, אבל עדין לא התביע את חותמו

לעומת יונייטד, עם סקולס סולשייאר, האחים נוויל, פורלאן (שייותר היה חלוץ על דווקא בתקופה באתלטי)
שחקני הרכב לגיטימיים בקבוצה שזכתה באלופות ב99

*
עדיין, יובה לדעתי הכי גדול