הבורד הירוק

החל מעוד שנתיים נכנס פורמט של המפעלים האירופיים, שבמרכזו כמובן שיטה שוויצרית בשלב הבתים של אלופות עם 10 מחזורים.
אבל זה לא הכל, כעת מסתבר שמחזיקת הגביע או סגנית אלופת ישראל במקרה של דאבל, תשחק במוקדמות הליגה האירופית, גם ללא השגת מקום 15 של ישראל בדירוג. מספיק להיות ב - 32 הראשונים.

שיטה מוזרה. למה הם תמיד אוהבים לסבך הכל

מה זאת השיטה השוויצרית?

לקוח משח. יש כמות מוגדרת של מחזורים אבל לא משחקים כל אחד נגד כל אחד. יש הגרלת מחזור ראשון ואז אחר כך משחקים מול מי שיש לו אותו מספר נקודות או מי שצמוד אליך בטבלה. יש גם מגבלה שאי אפשר לשחק מול אותו יריב פעמיים ויותר.

לפי מה שאני מבין יהיו 4 דרגים, בכל דרג 9 קבוצות.
כל קבוצה תגריל 10 קבוצות מולן היא תשחק. (לצורך העניין, קבוצה מדרג 1, תגריל 2 קבוצות מדרג 1, 3 קבוצות מדרג 2, 3 קבוצות מדרג 3 ועוד 2 קבוצות מדרג 4)
כל קבוצה תשחק 10 משחקים. בתום 10 מחזורים, 8 הראשונות יעלו אוטומטית לשמינית הגמר, מקומות 9 עד 24 יאבקו בפלייאוף (בית חוץ) ו-8 הקבוצות שינצחו את הפלייאוף יצטרפו לשמינית הגמר.

דרג א' למשל - ריאל מדריד, פרנקפורט, סיטי, באיירן, מילאן, פסז', פורטו, אייאקס, ליברפול
דרג ב' למשל - צ'לסי, בארסה, יובה, אתלטיקו מדריד, סביליה, לייפציג, טוטנהאם, דורטמונד, זלצבורג
דרג ג' למשל - שחטאר, אינטר, נאפולי, בנפיקה, ספורטינג, לברקוזן, דינמו קייב, פ.ס.ו ריינג'רס
דרג ד' למשל - קופנהאגן, קלאב ברוז', סלטיק, פלזן, מכבי חיפה, זאגרב, מארסיי, הכוכב האדום, טרבזונספור

ריאל מדריד תשחק 10 משחקים מול (למשל) - סיטי, באיירן, יובה, זלצבורג, טוטנהאם, שחטאר, בנפיקה, קייב, קופנהאגן, ברוז'

כך כל קבוצה תשחק נגד יריבות שונות ולא תפגוש את האחרות.

שיטה מאוד מוזרה

אם אני מבין נכון זה גם מגדיל את כמות המשחקים שתהיה לכל קבוצה בעונת כדורגל. כי זה באמת מה שהיה חסר.

בסוף זה 8 משחקים באלופות
8 באירופית
ו6 בקונפרנס
(כולן עוברות לשיטה השווצרית)

ולגבי הנציגה הישראלית באירופית
מתחילים מסיבוב מוקדמות 1(מתוך 4),
ובסיבוב השני מתחילות לשחק קבוצות שהעונה התחילו לשחק בסיבוב 3 של הקונפרנס כמו טוונטה, אנדרלכט, פנאתנייאקוס.
כמובן אפשר להפתיע, אבל הדרך חזרה לקונפרנס, סלו-לה לישראלית.


ועוד נקודה חשובה בנושא הדירוג המדיני, ישראל ברגע זה במקום ה21, עם פוטניציאל עליה מטורף לאזור המקום ה15(!) בעוד עונה, מה שיקנה גם 2 נציגות במוקדמות האלופות וסה"ך 5 נציגות לישראל באירופה.

blackmamba כתב: 17 אוקטובר 2022, 21:24 בסוף זה 8 משחקים באלופות
8 באירופית
ו6 בקונפרנס
(כולן עוברות לשיטה השווצרית)

ולגבי הנציגה הישראלית באירופית
מתחילים מסיבוב מוקדמות 1(מתוך 4),
ובסיבוב השני מתחילות לשחק קבוצות שהעונה התחילו לשחק בסיבוב 3 של הקונפרנס כמו טוונטה, אנדרלכט, פנאתנייאקוס.
כמובן אפשר להפתיע, אבל הדרך חזרה לקונפרנס, סלו-לה לישראלית.


ועוד נקודה חשובה בנושא הדירוג המדיני, ישראל ברגע זה במקום ה21, עם פוטניציאל עליה מטורף לאזור המקום ה15(!) בעוד עונה, מה שיקנה גם 2 נציגות במוקדמות האלופות וסה"ך 5 נציגות לישראל באירופה.

הניקוד מאוד צפוף אבל אני לא חושב שהפוטנציאל עלייה הוא כזה מטורף, כי לליגות שמעלינו יש נציגות באירופה ולרובן לא פחות משתיים.
לגבי הליגה האירופית - זה מאוד משמח כי זה מפעל עם הרבה הכנסות, אבל לא הגיוני לשלוח לשם את מחזיקת הגביע, שיכולה להיות קבוצה הזויה כלשהי. לא יודע במי זה תלוי אבל מקום דני הרבה יותר הגיוני.

שיטה מוזרה שעשו אותה רק כי אופ"א רוצים יותר מפגשים בין הגדולות בשלב הבתים.

אליאור כתב: 17 אוקטובר 2022, 22:50

blackmamba כתב: 17 אוקטובר 2022, 21:24 בסוף זה 8 משחקים באלופות
8 באירופית
ו6 בקונפרנס
(כולן עוברות לשיטה השווצרית)

ולגבי הנציגה הישראלית באירופית
מתחילים מסיבוב מוקדמות 1(מתוך 4),
ובסיבוב השני מתחילות לשחק קבוצות שהעונה התחילו לשחק בסיבוב 3 של הקונפרנס כמו טוונטה, אנדרלכט, פנאתנייאקוס.
כמובן אפשר להפתיע, אבל הדרך חזרה לקונפרנס, סלו-לה לישראלית.


ועוד נקודה חשובה בנושא הדירוג המדיני, ישראל ברגע זה במקום ה21, עם פוטניציאל עליה מטורף לאזור המקום ה15(!) בעוד עונה, מה שיקנה גם 2 נציגות במוקדמות האלופות וסה"ך 5 נציגות לישראל באירופה.

הניקוד מאוד צפוף אבל אני לא חושב שהפוטנציאל עלייה הוא כזה מטורף, כי לליגות שמעלינו יש נציגות באירופה ולרובן לא פחות משתיים.
לגבי הליגה האירופית - זה מאוד משמח כי זה מפעל עם הרבה הכנסות, אבל לא הגיוני לשלוח לשם את מחזיקת הגביע, שיכולה להיות קבוצה הזויה כלשהי. לא יודע במי זה תלוי אבל מקום דני הרבה יותר הגיוני.

הדירוג מורכב מ5 העונות האחרונות של המדינה במפעלים האירופאיים,
ועונות 18-19 תרד מאיתנו בשנה הבא(כמו כן 19-20 בעוד שנתיים) והן עונות שאף נציגה לא הגיעה לשלב בתים ולכן הניקוד הוא באזור ה2 נקודות(רק לשם השוואה, העונה כבר יש לישראל 5.5 נקודות עם עוד 4 משחקים לפחות שנותרו.) וזה נמוך משמעותית מהיריבות שלנו שיאבדו בין 4 ל7 נקודות, מה שיצמצם את הפער בינינו לבינם.
אותם נציגות שיש להן כמה קבוצות בבתים זה כי הן מתחילים משלבי מוקדמות גבוהים יותר ואז יותר סיכוי להעפלה- יום אחד גם אנחנו..

לפי התיאור של יוסי מדינה, *לא* מדובר כאן בשיטה השוויצרית.
השיטה השוויצרית היא, בגדול, שיטה שבה מדרגים הרבה משתתפים עם מעט משחקים. הרעיון הוא שבכל סיבוב משדכים שני משתתפים בעלי תוצאות דומות (דגש על תוצאות - לא דירוג ראשוני).
כך, הטובים "מפעפעים" למעלה, הגרועים למטה.

לפי מה שיוסי תיאר - השיטה היא סתם שיטה שבה משחקים לגד חלק מהקבוצות, אלא שהשיבוץ הוא סטטי (מראש) ותלוי בדירוג הראשוני ולא בתוצאות בפועל.

לקבוצות הישראליות זו בשורה טובה
סיכוי יותר טוב להעפיל
ועשרה משחקים זה יותר משישה

benrey כתב: 18 אוקטובר 2022, 22:31 לקבוצות הישראליות זו בשורה טובה
סיכוי יותר טוב להעפיל
ועשרה משחקים זה יותר משישה

מצוין. בדיוק מה שבאתי לשאול אם טוב לנו.

אנחנו לא בדיוק קבוצת גביע מרשימה.

האירופית צריך ללכת למקום השני בליגה. קונפרנס למחזיקת הגביע בנוסף למקום ה 3.
קצת מביך שקבוצה ברמת ה- בני יהודה/ הפועל חיפה תשחק במפעל השני בחשיבותו.

Ramos כתב: 20 אוקטובר 2022, 01:06 האירופית צריך ללכת למקום השני בליגה. קונפרנס למחזיקת הגביע בנוסף למקום ה 3.
קצת מביך שקבוצה ברמת ה- בני יהודה/ הפועל חיפה תשחק במפעל השני בחשיבותו.

לגמרי