הבורד הירוק

מכבי חיפה תתארח באצטדיון ונקדורף של יאנג בויז במסגרת שלב הפלייאוף של ליגת האלופות

אחרי משחק מאופס במחזור הראשון שבו 2 הקבוצות בעיקר ביטלו אחת את השנייה, מכבי חיפה מגיעה למשחק הגומלין בשוויץ כדי להגיע לשלב הבתים של ליגת האלופות.

בפן המקצועי, סאן מנחם ימשיך להיעדר כקורנו המוצהב לא ישתתף בהתמודדות.
ע''פ המסתמן, קיים קרב על עמדת הכנף ימין והחלוץ השני בין חלאיילי לקנדיל ובין דוד לסבע בהתאמה.

ההרכב המושער: איתמר ניצן, ענאן חלאיילי, דניאל סונדגרן, עבדולאי סק, שון גולדברג, עלי מוחמד, מחמוד ג'אבר, צ’ירון שרי, דולב חזיזה, דין דוד ופרנדזי פיירו.

מנגד, יאנג בויז מגיעה למפגש אחרי תיקו במשחק הראשון ותרצה לחזור לליגת האלופות אחרי היעדרות של שנה.

עושה רושם שויקי ישמור על ההרכב ולא יבצע שינויים ב11 שפתחו במשחק הקודם.

הרכב משוער: אנטוני רסיופי, נואס פרסון, לוריס בניטו, מוחמד עלי קמארה, סאיידי יאנקו, סנדרו לאופר , פביאן רידר, פיליפ אוגריניץ', קסטריוט אימרי, סדריק איטן, מסצ’ק אליה.

יום שלישי
ספורט 5
22:00

יאללה מכבי

הלוואי ונשמח מחר

הביאו את הצמפיונס

איתמר ניצן, ענאן חלאיילי, דניאל סונדגרן, עבדולאי סק, שון גולדברג, עלי מוחמד, מחמוד ג'אבר, צ’ירון שרי, דולב חזיזה, דין דוד ופרנדזי פיירו.

לפי בן דור זה ההרכב.

חלאיילי כמגן כנף זה פשוט לבקש לחטוף בראש

מסוכן מאוד חלאיילי על כל הקו.
הוא לא שחקן ממושמע טקטי כמו חזיזה.

מצד אחד חלאיילי על כל האגף זה מסוכן. מצד שני, יאנב בויז לא כאלה טובים. אפשר גם לשחק התקפי ולעבור.

אליאור כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 22:21 מצד אחד חלאיילי על כל האגף זה מסוכן. מצד שני, יאנב בויז לא כאלה טובים. אפשר גם לשחק התקפי ולעבור.

לא מבין את הזלזול, לדעתי הם קבוצה יותר קשה מהכוכב ואולימפיאקוס שפגשנו בשנה שעברה ואנחנו פחות טובים מעונה שעברה.

אחרי לא מעט מחשבה לדעתי לשחק עם סונדגרן כמגן-כנף זה בעייתי מדי ויגרום לנו להישכב נמוך מדי ולהישאר כמעט בלי אופציות לתקוף.

מפה זה ללכת על חלאיילי/קנדיל ואני מבין את ההעדפה ללכת על חלאיילי

KevinDurant כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 22:37

אליאור כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 22:21 מצד אחד חלאיילי על כל האגף זה מסוכן. מצד שני, יאנב בויז לא כאלה טובים. אפשר גם לשחק התקפי ולעבור.

לא מבין את הזלזול, לדעתי הם קבוצה יותר קשה מהכוכב ואולימפיאקוס שפגשנו בשנה שעברה ואנחנו פחות טובים מעונה שעברה.

אחרי לא מעט מחשבה לדעתי לשחק עם סונדגרן כמגן-כנף זה בעייתי מדי ויגרום לנו להישכב נמוך מדי ולהישאר כמעט בלי אופציות לתקוף.

מפה זה ללכת על חלאיילי/קנדיל ואני מבין את ההעדפה ללכת על חלאיילי

על איזה זלזול אתה מדבר? כל מה שהתכוונתי זה שהם קבוצה יותר טובה מאיתנו אבל אפשר גם להעיז ולעבור.

לא אופטימי
אבל יאלה מכבי

KevinDurant כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 22:37

אליאור כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 22:21 מצד אחד חלאיילי על כל האגף זה מסוכן. מצד שני, יאנב בויז לא כאלה טובים. אפשר גם לשחק התקפי ולעבור.

לא מבין את הזלזול, לדעתי הם קבוצה יותר קשה מהכוכב ואולימפיאקוס שפגשנו בשנה שעברה ואנחנו פחות טובים מעונה שעברה.

אחרי לא מעט מחשבה לדעתי לשחק עם סונדגרן כמגן-כנף זה בעייתי מדי ויגרום לנו להישכב נמוך מדי ולהישאר כמעט בלי אופציות לתקוף.

מפה זה ללכת על חלאיילי/קנדיל ואני מבין את ההעדפה ללכת על חלאיילי

אין זלזול לרגע ביאנג בויז. הם קבוצה מצוינת בפן הטקטי ומבחינת משחק הלחץ, מצד שני ברמת הכישרון האישי הם מוכשרים פחות מהכוכב ואולימפיאקוס, ולכן האימפקט השלילי של חלאילי כמגן הוא יותר נמוך.
יותר חשוב שהוא יכול להתמודד ברמה הפיזית במשחק השוטף.

אז אחרי שדגו העביר באומץ את ההכרעה לשוויץ, ואחרי שהשופרות בפודקסטים סיפרו שהכל טוב וזה משחק אחד ו50/50, מחר הם יקבלו שיעור בהתנהלות של קבוצות אירופיות:

אתה מגיע למשחק החוץ קודם כל לנטרל את היתרונות של היריבה, ומעביר את המשחק הביתה כדי לפרק שם.

אני מהמר על הפסד ב-2/3 שערי הפרש.

אליאור כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 22:41

KevinDurant כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 22:37

אליאור כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 22:21 מצד אחד חלאיילי על כל האגף זה מסוכן. מצד שני, יאנב בויז לא כאלה טובים. אפשר גם לשחק התקפי ולעבור.

לא מבין את הזלזול, לדעתי הם קבוצה יותר קשה מהכוכב ואולימפיאקוס שפגשנו בשנה שעברה ואנחנו פחות טובים מעונה שעברה.

אחרי לא מעט מחשבה לדעתי לשחק עם סונדגרן כמגן-כנף זה בעייתי מדי ויגרום לנו להישכב נמוך מדי ולהישאר כמעט בלי אופציות לתקוף.

מפה זה ללכת על חלאיילי/קנדיל ואני מבין את ההעדפה ללכת על חלאיילי

על איזה זלזול אתה מדבר? כל מה שהתכוונתי זה שהם קבוצה יותר טובה מאיתנו אבל אפשר גם להעיז ולעבור.

"יאנג בויז לא כאלה טובים"

Judokan כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 22:58

KevinDurant כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 22:37

אליאור כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 22:21 מצד אחד חלאיילי על כל האגף זה מסוכן. מצד שני, יאנב בויז לא כאלה טובים. אפשר גם לשחק התקפי ולעבור.

לא מבין את הזלזול, לדעתי הם קבוצה יותר קשה מהכוכב ואולימפיאקוס שפגשנו בשנה שעברה ואנחנו פחות טובים מעונה שעברה.

אחרי לא מעט מחשבה לדעתי לשחק עם סונדגרן כמגן-כנף זה בעייתי מדי ויגרום לנו להישכב נמוך מדי ולהישאר כמעט בלי אופציות לתקוף.

מפה זה ללכת על חלאיילי/קנדיל ואני מבין את ההעדפה ללכת על חלאיילי

אין זלזול לרגע ביאנג בויז. הם קבוצה מצוינת בפן הטקטי ומבחינת משחק הלחץ, מצד שני ברמת הכישרון האישי הם מוכשרים פחות מהכוכב ואולימפיאקוס, ולכן האימפקט השלילי של חלאילי כמגן הוא יותר נמוך.
יותר חשוב שהוא יכול להתמודד ברמה הפיזית במשחק השוטף.

אולימפיאקוס ששיחקה מולנו לדעתי לא הייתה יותר מוכשרת מיאנג בויז. מבחינת קישור ומעלה הם היו קבוצה לא משהו וראינו גם מה הם עשו אח''כ בהמשך העונה.

הכוכב היו אולי יותר מוכשרים אבל לא היו מאומנים והיה קל לצמצם מולם פערי איכות.

פה יש קבוצה יותר איכותית ויותר מוכשרת מאתנו, מזה נובע הקושי.


וכן, לגבי חלאיילי אני חושב שזה התאמה יותר נוחה שגם תאפשר לנו להיות יותר גמישים על המגרש.

במשחק הראשון שהם שינו מערך ל4-2-3-1 ולחצו מגן למגן הם הגבילו אותנו מאוד ואם זה יקרה שוב עם סונדגרן כשחקן כנף אנחנו נהיה בבעיה.

עם חלאיילי, אין לי בעיה שיקבל אחד על אחד עם המגן שלהם ואנחנו נקשה עליהם מאוד באגפים בצורה כזו.

Judokan כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:00 אז אחרי שדגו העביר באומץ את ההכרעה לשוויץ, ואחרי שהשופרות בפודקסטים סיפרו שהכל טוב וזה משחק אחד ו50/50, מחר הם יקבלו שיעור בהתנהלות של קבוצות אירופיות:

אתה מגיע למשחק החוץ קודם כל לנטרל את היתרונות של היריבה, ומעביר את המשחק הביתה כדי לפרק שם.

אני מהמר על הפסד ב-2/3 שערי הפרש.

עושה רושם שהגענו מאוד מוכנים ליהלום שלהם, ברגע שהמאמן שלהם עשה את ההתאמה הנכונה והוציא את העוקץ מהמשחק שלנו לא היה לנו תשובה לזה.

אני לא מכיר מספיק את יאנג בויז כדי לדעת אם זה משהו חדש שהם הביאו או משהו שהיה שם, אבל צריך להתכונן להתאמה הזאת יותר.

אם הם ימשיכו במחצית השנייה ללחוץ מגן למגן וישאירו את הקשרים באמצע, אמור להיות לנו יתרון שם עם האיכות של חזיזה וחלאיילי ובגלל זה לדעתי הוא הולך על חלאיילי בימין ולא סונדגרן/קנדיל

אם זה חלאיילי בקו ימין וכביכול "להמר", אז למה לא עשית את זה בארץ?
אתה הולך להמר אצלם בארץ?


לא מבין את זה.

מקווה שזה הבלים של בן דור.

KevinDurant כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:07

אליאור כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 22:41

KevinDurant כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 22:37
לא מבין את הזלזול, לדעתי הם קבוצה יותר קשה מהכוכב ואולימפיאקוס שפגשנו בשנה שעברה ואנחנו פחות טובים מעונה שעברה.

אחרי לא מעט מחשבה לדעתי לשחק עם סונדגרן כמגן-כנף זה בעייתי מדי ויגרום לנו להישכב נמוך מדי ולהישאר כמעט בלי אופציות לתקוף.

מפה זה ללכת על חלאיילי/קנדיל ואני מבין את ההעדפה ללכת על חלאיילי

על איזה זלזול אתה מדבר? כל מה שהתכוונתי זה שהם קבוצה יותר טובה מאיתנו אבל אפשר גם להעיז ולעבור.

"יאנג בויז לא כאלה טובים"

כי הם לא כאלה טובים. מה זה קשור לזלזול? זו כבר פרשנות שלך.

רק מכבי כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:14 אם זה חלאיילי בקו ימין וכביכול "להמר", אז למה לא עשית את זה בארץ?
אתה הולך להמר אצלם בארץ?


לא מבין את זה.

מקווה שזה הבלים של בן דור.

מרגע שקורנו הורחק, זה היה המהלך הוודאי. אתה חייב לשחק עם שלושה בלמים, ואי אפשר לשים את סונדגרן מגן במערך הזה כי אתה חייב שחקן כנף שמסוגל להתמודד עם לחץ בפעולות אישיות (וגם צריך אותו לבילד אפ מההגנה כבלם).

האלטרנטיבה היא קנדיל והוא לא הראה שום דבר התקפית או הגנתית בדקות שקיבל עד עכשיו

רק מכבי כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:14 אם זה חלאיילי בקו ימין וכביכול "להמר", אז למה לא עשית את זה בארץ?
אתה הולך להמר אצלם בארץ?


לא מבין את זה.

מקווה שזה הבלים של בן דור.

עניין של חוסר ניסיון של דגו. אין ממש ברירה עכשיו וצריך לשחק יותר התקפי. כמובן שהיה עדיף לקחת את הסיכון כבר בסמי עופר. אגב, זה יותר התקפי אבל לא הימור עד כדי כך בגלל השלושה בלמים.

אליאור כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:23

רק מכבי כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:14 אם זה חלאיילי בקו ימין וכביכול "להמר", אז למה לא עשית את זה בארץ?
אתה הולך להמר אצלם בארץ?


לא מבין את זה.

מקווה שזה הבלים של בן דור.

עניין של חוסר ניסיון של דגו. אין ממש ברירה עכשיו וצריך לשחק יותר התקפי. כמובן שהיה עדיף לקחת את הסיכון כבר בסמי עופר. אגב, זה יותר התקפי אבל לא הימור עד כדי כך בגלל השלושה בלמים.

לא חוסר ניסיון, אלא פחדנות. העיקר לא להפסיד ולהתפלל שבגומלין איכשהו הכוכבים יסתדרו לו.

Judokan כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:00 אז אחרי שדגו העביר באומץ את ההכרעה לשוויץ, ואחרי שהשופרות בפודקסטים סיפרו שהכל טוב וזה משחק אחד ו50/50, מחר הם יקבלו שיעור בהתנהלות של קבוצות אירופיות:

אתה מגיע למשחק החוץ קודם כל לנטרל את היתרונות של היריבה, ומעביר את המשחק הביתה כדי לפרק שם.

אני מהמר על הפסד ב-2/3 שערי הפרש.

איתך במיליון אחוז. ההחלטה לא ללכת בכל הכוח על המשחק בבית תעלה לנו בהפסד של 2/3-0

Judokan כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:25

אליאור כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:23

רק מכבי כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:14 אם זה חלאיילי בקו ימין וכביכול "להמר", אז למה לא עשית את זה בארץ?
אתה הולך להמר אצלם בארץ?


לא מבין את זה.

מקווה שזה הבלים של בן דור.

עניין של חוסר ניסיון של דגו. אין ממש ברירה עכשיו וצריך לשחק יותר התקפי. כמובן שהיה עדיף לקחת את הסיכון כבר בסמי עופר. אגב, זה יותר התקפי אבל לא הימור עד כדי כך בגלל השלושה בלמים.

לא חוסר ניסיון, אלא פחדנות. העיקר לא להפסיד ולהתפלל שבגומלין איכשהו הכוכבים יסתדרו לו.

נכון. לצורך העניין אם בדקה ה-50 הסיכוי של המשחק להסתיים בתיקו היה 80 אחוז, והסיכוי שלנו לנצח היה 10 אחוז ושל השוויצרים 10 אחוז, אז היה עדיף כבר להסתכן ולשנות מערך כך שהסיכויים יהיו 30 אחוז תיקו, 30 אחוז אנחנו מנצחים ו-40 אחוז השוויצרים מנצחים.

לגמרי, אבל זה לא שתראה מזה איזשהי הפקת לקחים.

הרי השופרות עסוקים מאז המשחק בלהרים לו על החלטה מצוינת, שגול של יאנג בויז היה גומר את הסיפור וכמה 0-0 למשחק חוץ זו בעצם תוצאה לא רעה.

לא מבינים שמבחינת יאנג בויז שיחקנו לידיים שלהם במהלך הזה ונתנו להם בדיוק מה שהם רצו ושאפו אליו.

Judokan כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:33 לגמרי, אבל זה לא שתראה מזה איזשהי הפקת לקחים.

הרי השופרות עסוקים מאז המשחק בלהרים לו על החלטה מצוינת, שגול של יאנג בויז היה גומר את הסיפור וכמה 0-0 למשחק חוץ זו בעצם תוצאה לא רעה.

לא מבינים שמבחינת יאנג בויז שיחקנו לידיים שלהם במהלך הזה ונתנו להם בדיוק מה שהם רצו ושאפו אליו.

״ניטרלנו״ את הקבוצה שבקושי רצתה להתקיף ותוך כדי גם ביטלנו את עצמנו התקפית לגמרי בבית שלנו כשאנחנו תוקפים לעבר יציע האולטראס שלנו במחצית השנייה. החלטה גאונית של דגו אין מה להגיד. איך הוא אמר? השגנו נקודה. ממש 50/50 אצלהם בבית

חלאילי לא ממושמע טקטית וחלש פיזית במאבקים.
המאמן שלהם יזהה את זה תוך כמה דקות וישלח 2 שחקנים שלהם על קו ימין שלנו ויצור שם יתרון.

דרך אגב, ההתנהלות של דגו במחצית השניה, הזכירה לי את מרקו ב 2-1 על שטרסבורג.
במקום ללחוץ על הדוושה ולנסות להבקיע שער נוסף שהיה משווה את המשחקים, היה נראה שהסתפק בלשמור על התוצאה כדי לרשום ברקורד "ניצחון" על קבוצה צרפתית.

אני חושב שאתם שופטים את המשחק יותר מדי בצורה יבשה ואת הקבלת החלטות בלי לראות את המציאות שהיינו סביבות דקה 60 בלי חזיזה, עם הרכב די סחוט פיזית וכשקורנו, סבע, פיירו ושרי במשחק חלש כשהשלושה הראשונים במשחק הכי גרוע שלהם במוקדמות.

קל לדבר ולצעוק אול אין ולתקוף ולהעז אבל לא היינו במשחק בכלל וזה שהיינו מחליפים את סבע בדין דוד 5 דק' לפני לא היה משנה יותר מדי

dyarok כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:42 חלאילי לא ממושמע טקטית וחלש פיזית במאבקים.
המאמן שלהם יזהה את זה תוך כמה דקות וישלח 2 שחקנים שלהם על קו ימין שלנו ויצור שם יתרון.

דרך אגב, ההתנהלות של דגו במחצית השניה, הזכירה לי את מרקו ב 2-1 על שטרסבורג.
במקום ללחוץ על הדוושה ולנסות להבקיע שער נוסף שהיה משווה את המשחקים, היה נראה שהסתפק בלשמור על התוצאה כדי לרשום ברקורד "ניצחון" על קבוצה צרפתית.

לא אותו דבר, מרקו היה במשחק גומלין במצב כזה אני מאמין שדגו כן היה מהמר על התקפה.

חלאילי על כל הקו זה התאבדות אם כבר שישחק עם סוף בעמדה הזו.

Hulk כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:52 חלאילי על כל הקו זה התאבדות אם כבר שישחק עם סוף בעמדה הזו.

סוף לא יכול להחזיק משחק באינטנסיביות כזאת אחרי הפציעה שהייתה לו

חלאיילי מאוד לא מחויב הגנתית
אולי חזיזה שמאלי בקו 4?
מוזר מאוד… זה לעשות all in בשלב מאוד מוקדם

KevinDurant כתב: ↑28 אוגוסט 2023, 23:49 אני חושב שאתם שופטים את המשחק יותר מדי בצורה יבשה ואת הקבלת החלטות בלי לראות את המציאות שהיינו סביבות דקה 60 בלי חזיזה, עם הרכב די סחוט פיזית וכשקורנו, סבע, פיירו ושרי במשחק חלש כשהשלושה הראשונים במשחק הכי גרוע שלהם במוקדמות.

קל לדבר ולצעוק אול אין ולתקוף ולהעז אבל לא היינו במשחק בכלל וזה שהיינו מחליפים את סבע בדין דוד 5 דק' לפני לא היה משנה יותר מדי

גם קל לתת כל הזמן קרדיט ולהניח שהכל מתוכנן וסבבה. ראיתי יפה מאוד את התפתחות המשחק ואני שופט בהתאם. שופט את חוסר התגובה עוד מהמחצית הראשונה להתפתחויות במגרש, את העדר ההתאמות הטקטיות גם במחצית השנייה, את זה שהיריבה ביטלה אותנו והמאמן בהה באוויר ואז עוד הלך להרים לעצמו על משחק אמיץ בראיונות.

הפחדנות בלא לבצע שינויים ולא לנסות לנצח את המשחק היא רק סימפטום אחד.
הנה רעיון מהפכני כשכולם סחוטים וגמורים: "אל תשמור שני חילופים". לא נותנים על זה refund ובונוסים במשחק הבא.

האם זה היה משנה? לא יודע.

מה שכן ידוע - יאנג בויז קיבלו את התוצאה ורצו וישלימו את העבודה מחר. ובשונה מהתירוץ התורן שיספקו לנו מחר, חלק גדול מההדחה התחיל בהחלטה "לוותר" על המשחק בארץ