-
ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.
על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן
צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!
נושא שחקן דילאן בטובינסיקה
- יוצר הנושא lemmacantor
- תאריך התחלה
- סטטוס
Apoc אמר:
ממש לא. גם בזמנו חשבתי את זה שאין לו מספרים ושזה לא הכרחי שהוא ישאר.
אם מליקסון היה זר בגיל 21 ומגיע לארץ יכול להיות שההייפ סביבו היה אותו דבר, למרות שבפועל בגילאים האלו הוא לא תרם הרבה מבחינת מספרים אם אני זוכר נכון.
אני לא אוהב את ההכללה של "כל האוהדים". מניח שהיו עוד שחשבו כמוני.
אגב אני חושב שבאמת הוא לא רצה להישאר פה כמו שכתבו מעליי, ושזו הייתה הבעיה העיקרית.
benrey
מכונת תארים
באופציה רכישה אחרי השאלה יש שתי אפשרויות:
1. בוצע סיכום עם הקבוצה, ועם השחקן. וברגע שיש הסכמה שהשחקן מתאים, פשוט צריך להפעיל את החוזה.
2. בוצע סיכום רק עם הקבוצה, ובמידה ומפעילים את הסעיף, רשאיים לנהל מו״מ עם השחקן.
במקרה זה ( שלדעתי הוא השכיח יותר ) , המו״מ עם השחקן יכול ליפול, במיוחד אם השחקן נותן הופעות בליגת האלופות שרבע עולם רואה
1. בוצע סיכום עם הקבוצה, ועם השחקן. וברגע שיש הסכמה שהשחקן מתאים, פשוט צריך להפעיל את החוזה.
2. בוצע סיכום רק עם הקבוצה, ובמידה ומפעילים את הסעיף, רשאיים לנהל מו״מ עם השחקן.
במקרה זה ( שלדעתי הוא השכיח יותר ) , המו״מ עם השחקן יכול ליפול, במיוחד אם השחקן נותן הופעות בליגת האלופות שרבע עולם רואה
Apoc
יו״ר הבורד
אין חוזה שאפשר להפעיל. חוזה חותמים. גם נגדך אי אפשר להפעיל פתאום חוזה מול קבלן כזה או אחר ובכדורגל זה לא שונה. צריך שהשחקן יחתום על חוזה מראש.
הפעם היחידה ששחקן מושאל חותם על חוזה בקבוצה השואלת ברגע שהוא מצטרף אליה זה כשיש סעיף חובת רכישה כמו אצל אמבפה בהשאלה למונאקו וכמו שאני מקווה שקרה עם קורנו אצלנו.
הפעם היחידה ששחקן מושאל חותם על חוזה בקבוצה השואלת ברגע שהוא מצטרף אליה זה כשיש סעיף חובת רכישה כמו אצל אמבפה בהשאלה למונאקו וכמו שאני מקווה שקרה עם קורנו אצלנו.
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
Apoc אמר:
יש חוזים על תנאי. אין שום בעיה לחתום עם שחקן על חוזה לשנתיים נוספות שייכנס לתוקף רק אם יוחלט לממש את אופציית הרכישה עליו.
אין בין זה לבין מקרה של אופציה להארכת חוזה לשחקנים שום הבדל.
וזה משהו מאוד נפוץ בחוזים שכוללים אופציה לרכישת השחקן. בדיוק כדי לחסוך את כל ההתעסקות העתידית במה קורה אם מממשים את האופציה.
לא יודע מאיפה הבאת שהמקרה היחיד הוא כשהחוזה עם חובת רכישה.
Apoc
יו״ר הבורד
Judokan אמר:
אופציה לרכישה של שחקן זה מול המועדון לא מול השחקן וזה מה שאתה לא מבין. אתה יכול לקבל אופציה לרכוש את השחקן אתה לא יכול להכריח את השחקן לחתום אצלך.
זה משהו שהרבה אנשים שפחות מבינים בעולם הכדורגל לא מכירים כי לא מדברים על זה מספיק. זה לא נפוץ ולא בטיח - זה פשוט לא קיים שיש לך אפשרות להכריח שחקן לחתום על חוזה שהוא לא חתם עליו מראש. והפעם היחידה שהוא יכול לחתום על חוזה מראש בחוזה השאלה זה כשיש חובת רכישה והוא חותם במעמד ההשאלה כבר על חוזה בקבוצה שלך. (אמבפה, בתקווה גם קורנו)
אגב השתמשת גם בשפה לא נכונה. "חותם על חוזה לשנתיים נוספות" זה לא הגיוני. הוא לא חתם על חוזה אצלך, איפה הנוספות פה? הוא יכול רק לחתום על חוזה חדש (וראשוני) בקבוצה. לא להאריך חוזה שלא היה לו. השאלה זה לא רכישה. חוזה השאלה זה לא חוזה בקבוצה.
Apoc
יו״ר הבורד
אליאור אמר:
שוב, מה זה 'הארכה' במקרה הזה?
הארכה של חוזה השאלה? זה אומר שהשחקן ימשיך להיות מושאל אליך.
אם אתה מתכוון לחוזה בעלות על שחקן לשנתיים אחרי שנגמר חוזה ההשאלה - אז השחקן צריך להסכים ולחתום על אחד כזה בסיום תקופת ההשאלה.
הוא לא יכול לחתום על חוזה בעלות בקבוצה שלך כשהוא מושאל עם אופציה לרכישה כי תחשוב בהיגיון - הוא שייך למועדון אחר, ולא יכול להחזיק בשני חוזי בעלות בו זמנית בשני מועדונים שונים.
והחוק של פיפ"א אומר ששחקן תחת חוזה במועדון אחר יכול לחתום אצלך רק אם הוא בחצי שנה אחרונה לחוזה בקבוצה שלו, או שהוא נרכש בהסכמת המועדון. (ומקרים חריגים שפיפ"א מאשרת כשיש הפרות מצד המועדון של השחקן) ומתי הוא נרכש? במעמד מימוש האופציה מול המועדון. אז, ורק אז, מותר לך לנהל מו"מ מול השחקן על חוזה. הוא יכול לסרב ולהגיד לך לא. שזה לדעתי מה שקרה עם קרים פריי.
לכן כמו שאמרתי רק כשיש השאלה עם חובת רכישה (אמבפה ממונאקו לפסז' למשל) אז השחקן חותם ברגע ההשאלה כבר על חוזה. כי יש חובת רכישה. זה כמו רכישה, רק שהכסף משולם אחר כך.
השאלה עם אופציית רכישה זה בעצם מה שמוכר בתור Try before you buy. אם תפעיל את האופציה מול המועדון, תצטרך לנהל מו"מ מול השחקן ולהחתים אותו עם הסכמתו.
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
Apoc אמר:
השתמשתי בשפה נכונה לחלוטין, אין כאן שום היבט של להכריח אף אחד.
אתה מערבב דברים לא קשורים שאף אחד פה לא אמר.
שחקן שמושאל אליך חותם איתך על חוזה. זאת אומרת שכל המשא ומתן איתו מתנהל בכל מקרה, ואתה יכול גם לנהל איתו משא ומתן על מה קורה מעבר לעונת ההשאלה אם האופציה עליו תמומש.
שחקן יכול לחתום איתך על חוזה לעונה אחת, בתוספת תנאי מתלה שאומר שאם אתה מממש עליו את אופציית הרכישה מול המועדון שלו, נכנסת לתוקף הארכת חוזה לעוד x זמן בתנאים חדשים. אם האופציה לא מומשה, הסכם ההארכה עם השחקן לא נכנס לתוקף.
במובן הזה, כמו שאמרתי, זה בדיוק כמו לסגור עם שחקן שחותם אצלך על חוזה לשנה עם אופציית הארכה חד צדדית בשנתיים נוספות.
זה בהחלט נפוץ במקרים שמשאילים שחקן עם אופציית רכישה, כי המועדון שמקבל את השחקן בהשאלה לא רוצה להיות "תלוי באוויר" בסוף התקופה.
עריכה בעקבות התגובה שלך לאליאור - אין כאן שום בעלות כפולה ושום בעיה עם חוקי פיפ"א בשום שלב.
כי ההסכם עם השחקן מעבר לעונת ההשאלה לא נכנס לתוקף לפני שאופציית הרכישה עליו ממומשת. לכן בכל שלב יש לשחקן רק בעלים אחד.
אחרת גם הסכם השאלה עם חובת רכישה היה בלתי אפשרי במובן הזה, כי הרכישה טרם הושלמה והשחקן כבר מתחייב לקבוצה שהוא חותם בה מעבר לעונת ההשאלה.
Apoc
יו״ר הבורד
Judokan אמר:
לא, וזה מקור אי ההבנה שמוביל את המסקנה שלך.
שחקן שמושאל לא מנהל מו"מ עם המועדון השואל. החוזה שלו בקבוצה הנוכחית שלו ממשיך as is בתקופת ההשאלה תחת המועדון השואל. אין מו"מ מול השחקן והשחקן רק מאשר את המעבר בהשאלה מהצד שלו. בגלל זה הרבה פעמים כשהשאלנו לקבוצות שחקנים היינו צריכים להשתתף בשכר שלהם כי החוזה עובר כמו שהוא.
אתה לא יכול לנהל מו"מ על שחקן שיש לו חוזה במועדון אחר כל עוד אין תהליך רכישה שמתנהל מול המועדון שלו. אופציית רכישה אומרת שברגע שאתה מפעיל את הסעיף המועדון שלו לא מתנגד ואז אתה יכול לנהל מו"מ מול השחקן, לא לפני שאתה מפעיל אותו.
השאלה עם חובת רכישה דינה כרכישה עם תשלום מאוחר יותר של דמי העברה. לכן פיפא מאפשרת להחתים את השחקן במעמד השאילה על חוזה בקבוצה, כפי שהיה עם אמבפה.
שאילת שחקן רגילה או שאילה עם אופציה לא מאפשרת החתמה של השחקן לפני שיש תהליך רכישה והעברת בעלות.
"לסכם עם שחקן" על כך שיש הפעלה חד צדדית של המועדון השואל בשלב מאוחר יותר של חוזה בעלות בקבוצה השואלת זה בעצם חוזה לכל דבר ועניין ופיפא לא מאפשרת דבר כזה כל עוד יש לו חוזה במקום אחר והוא לא בחצי שנה האחרונה לתוקפו.
- סטטוס