lemmacantor
פסל מחוץ לאיצטדיון
באיזה מקום במשחקים הגדולים בכל הזמנים של מכבי חיפה תדרגו את הניצחון של אתמול? נסו בכל זאת לבחון במנותק מהאופוריה.
מדובר על כל המסגרות כמובן.
מדובר על כל המסגרות כמובן.
-
ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.
על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן
צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!
דירוג הניצחון על יובנטוס
- יוצר הנושא lemmacantor
- תאריך התחלה
MH13 TILL I DIE
אלוף המדינה
בטעות הצבעתי 9 בלי לקרוא את השאלה...
לדעתי הניצחון מספר 1 של מכבי חיפה בכל המסגרות
הייתי נותן למשחק ציון 9 מתוך 10 כי בכ"ז היה אפשר לנסות להשיג את השלישי ולקבל יתרון מולם גם במקרה של שוויון נקודות
לדעתי הניצחון מספר 1 של מכבי חיפה בכל המסגרות
הייתי נותן למשחק ציון 9 מתוך 10 כי בכ"ז היה אפשר לנסות להשיג את השלישי ולקבל יתרון מולם גם במקרה של שוויון נקודות
מקום 1.
יובה, עם תקציב בערך פי 20 יותר גדול, באו עם הרכב אופטימלי, למשחק מכריע מבחינתם.
יחד עם זאת, ועל אף התקופה הרעה שלהם בליגה המקומית (גם שלנו אגב, לכן זה לא רלוונטי), אין ספק מי הייתה הקבוצה היותר טובה לאורך 90 הדקות.
מעולם לא ניצחנו יריבה בסדר גודל כזה, במעמד כזה, בחשיבות כזאת מבחינת היריבה, ובתצוגת כדורגל כזאת.
יובה, עם תקציב בערך פי 20 יותר גדול, באו עם הרכב אופטימלי, למשחק מכריע מבחינתם.
יחד עם זאת, ועל אף התקופה הרעה שלהם בליגה המקומית (גם שלנו אגב, לכן זה לא רלוונטי), אין ספק מי הייתה הקבוצה היותר טובה לאורך 90 הדקות.
מעולם לא ניצחנו יריבה בסדר גודל כזה, במעמד כזה, בחשיבות כזאת מבחינת היריבה, ובתצוגת כדורגל כזאת.
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
נראה שאני דל"פ רציני. שמתי במקום הרביעי.
הדירוג שלי:
1. פארמה ב93 - ניצחון חוץ במגרש קשה, על קבוצה שהייתה באמת בשיאה באותו זמן. שחקנים מהטופ העולמי של התקופה כמו ברולין, זולה ואספרייה. ועוד במשחק נוקאאוט, לא שלב בתים.
2. 5-0 על הצהבת - לנצח ככה יריבה ישירה על תואר האליפות שהייתה בעונה מדהימה בפני עצמה. זה משהו שכמעט ולא רואים אף פעם. אז אמנם נוטים להעריך את אירופה יותר, אבל בעיניי זה רגע יותר גדול מכל הניצחונות בצ'מפיונס.
3. אוליפיאקוס 02 - בעיקר כי אולימפאיקוס הייתה בשיא (בזמן שיובנטוס הנוכחית בשקיעה). אולימפיאקוס באו למשחק הזה בשיא המומנטום אחרי 6-2 על לברקוזן (קבוצה של גמר צ'מפיונס) וקיבלו בראש.
הדירוג שלי:
1. פארמה ב93 - ניצחון חוץ במגרש קשה, על קבוצה שהייתה באמת בשיאה באותו זמן. שחקנים מהטופ העולמי של התקופה כמו ברולין, זולה ואספרייה. ועוד במשחק נוקאאוט, לא שלב בתים.
2. 5-0 על הצהבת - לנצח ככה יריבה ישירה על תואר האליפות שהייתה בעונה מדהימה בפני עצמה. זה משהו שכמעט ולא רואים אף פעם. אז אמנם נוטים להעריך את אירופה יותר, אבל בעיניי זה רגע יותר גדול מכל הניצחונות בצ'מפיונס.
3. אוליפיאקוס 02 - בעיקר כי אולימפאיקוס הייתה בשיא (בזמן שיובנטוס הנוכחית בשקיעה). אולימפיאקוס באו למשחק הזה בשיא המומנטום אחרי 6-2 על לברקוזן (קבוצה של גמר צ'מפיונס) וקיבלו בראש.
אני מניח שהכוונה רק למשחקים באירופה...
בכל מקרה גם אני חושב כמו ג'ודוקאן:
1. פארמה - ניצחון חוץ על קבוצת טופ בשלב נוק אאוט והדחה רק בפנדלים.
2. פריז סן ז'רמן 1998 - ניצחון על קבוצה בכירה ברמה גבוהה שגם מעלה אותנו שלב בנוק אאוט.
3. יובנטוס - שלב בתים, יובה נלחמת על עליה לשמינית, ניצחון מרשים.
בכל מקרה גם אני חושב כמו ג'ודוקאן:
1. פארמה - ניצחון חוץ על קבוצת טופ בשלב נוק אאוט והדחה רק בפנדלים.
2. פריז סן ז'רמן 1998 - ניצחון על קבוצה בכירה ברמה גבוהה שגם מעלה אותנו שלב בנוק אאוט.
3. יובנטוס - שלב בתים, יובה נלחמת על עליה לשמינית, ניצחון מרשים.
KevinDurant
נשיא המועדון
הניצחון הכי גדולה שראיתי של מכבי חיפה בהיסטוריה.
לא רוצה לדרג משחקים לפני שנולדתי או שלא ראיתי, מרגיש לי לא רציני
לא רוצה לדרג משחקים לפני שנולדתי או שלא ראיתי, מרגיש לי לא רציני
MH13 TILL I DIE
אלוף המדינה
אולי גם ל - 3 אחרי הקרב הישיר על המקום השני בבית עם בנפיקה?gargy אמר:רשמתי 1 כנראה בגלל האופוריה, אבל התחרות קשה עם פארמה ופריז סאן ז'רמן.
מי יודע, אולי בעוד שבועיים אחרי שננצח בפריז המשחק של אתמול ירד למקום 2
ואולי גם 4 ו - 5 אחרי ההעפלה לרבע הגמר? סמנופף
MH13 TILL I DIE
אלוף המדינה
דעתי: מנצ'סטר יונייטד? איבדו עניין במפעל, יובה באו בכל הכוח שלהם
פריז? פארמה? גביע המחזיקונפרנס
משחק אחר באירופה? אין מה להשוות לאיכות ושווי הסגל של יובה הגדולה, גם כשהיא לא בשיא תפארתה
רייכסטאג? בכל זאת, גם ה - 5 - 0 היה בליגה "השישית בטיבה באירופה"
פריז? פארמה? גביע המחזיקונפרנס
משחק אחר באירופה? אין מה להשוות לאיכות ושווי הסגל של יובה הגדולה, גם כשהיא לא בשיא תפארתה
רייכסטאג? בכל זאת, גם ה - 5 - 0 היה בליגה "השישית בטיבה באירופה"
לטובת הדירוג - אני שם בצד את כל המאבקים בזירה המקומית.
באירופה לדעתי מדובר בניצחון הכי גדול שלנו.
יובה על אף שנחלשה מהעונות האחרונות היא קבוצה נהדרת מהטופ האירופאי, גם היום, והגיעה לכאן כשיש לה על מה לשחק ועם ההרכב הראשון על שלל כוכביו בעלי יכולת אינדיבידואלית של שחקנים אדירים לשנות את המשחק ברגע.
אדייק - לא רק שהיה להם על מה לשחק, זה היה משחק מאוד חשוב מבחינתם כי נצחון שלהם עלינו היה פותח את תמונת העלייה בבית ומשאיר להם סיכוי טוב לעלות לשלב הבא. מבחינתם זה אולי היה המשחק הכי חשוב במסגרת האירופית העונה, גם אם לא הכי יוקרתי.
הנצחון על אולימפיאקוס (3-0) היה אדיר וחוייה בלתי נשכחת. הנצחון על יונייטד היה יוקרתי ברמה קיצונית. הנצחון על פסז והעלייה לשלב הבא במחזיקות גם היה מטורף. הנצחון על פארמה גם ראוי לציון.
ועדיין כל המוזכר לעיל לא מגיע לרמה של הנצחון על יובה, כל אחד מסיבותיו שלו. זה מסוג המשחקים ל5 גולד ומסוג המשחקים שבעוד 10-15 שנים נדבר על מכבי הגדולה של מוחמד-שרי-אצילי-לביא-חזיזה שניצחה את יובה. (בתקווה כמובן שהשתתפות בליגת האלופות תהפך לדבר שבשגרה ולא נתרפק על משחקי עבר בצ'מפיונס, אבל בואו נהיה ריאליים).
אלך רגע יותר רחוק, ואגיד שגם הנצחונות של הפועל ת''א ומכבי ת''א על בנפיקה ואייאקס מאוד מאוד מכובדים ובאמת אם שמים רגע את היריבות בצד, הם הביאו כבוד גדול מאוד ומדובר בהישג עצום שהם הביאו לכדורגל הישראלי ואי אפשר להוריד מערכם. ואני חושב שעדיין הנצחון על יובה הוא בעל חשיבות גדולה יותר ויוקרתי יותר, מניח שאוהדי התל אביביות יתווכחו על זה ויגידו שהנצחונות שלהם גדולים יותר אבל אני חושב שיש פרמטרים שמכריעים לכיוון שלנו (קבוצה גדולה יותר, משחק שעבור היריבה יש חשיבות גדולה על כף המאזניים, הכסף הגדול והפערים העצומים שיש היום בין אריות אירופה ודרגים בכירים לבין "נמושות" הכדורגל הישראלי\סרבי ושות').
באירופה לדעתי מדובר בניצחון הכי גדול שלנו.
יובה על אף שנחלשה מהעונות האחרונות היא קבוצה נהדרת מהטופ האירופאי, גם היום, והגיעה לכאן כשיש לה על מה לשחק ועם ההרכב הראשון על שלל כוכביו בעלי יכולת אינדיבידואלית של שחקנים אדירים לשנות את המשחק ברגע.
אדייק - לא רק שהיה להם על מה לשחק, זה היה משחק מאוד חשוב מבחינתם כי נצחון שלהם עלינו היה פותח את תמונת העלייה בבית ומשאיר להם סיכוי טוב לעלות לשלב הבא. מבחינתם זה אולי היה המשחק הכי חשוב במסגרת האירופית העונה, גם אם לא הכי יוקרתי.
הנצחון על אולימפיאקוס (3-0) היה אדיר וחוייה בלתי נשכחת. הנצחון על יונייטד היה יוקרתי ברמה קיצונית. הנצחון על פסז והעלייה לשלב הבא במחזיקות גם היה מטורף. הנצחון על פארמה גם ראוי לציון.
ועדיין כל המוזכר לעיל לא מגיע לרמה של הנצחון על יובה, כל אחד מסיבותיו שלו. זה מסוג המשחקים ל5 גולד ומסוג המשחקים שבעוד 10-15 שנים נדבר על מכבי הגדולה של מוחמד-שרי-אצילי-לביא-חזיזה שניצחה את יובה. (בתקווה כמובן שהשתתפות בליגת האלופות תהפך לדבר שבשגרה ולא נתרפק על משחקי עבר בצ'מפיונס, אבל בואו נהיה ריאליים).
אלך רגע יותר רחוק, ואגיד שגם הנצחונות של הפועל ת''א ומכבי ת''א על בנפיקה ואייאקס מאוד מאוד מכובדים ובאמת אם שמים רגע את היריבות בצד, הם הביאו כבוד גדול מאוד ומדובר בהישג עצום שהם הביאו לכדורגל הישראלי ואי אפשר להוריד מערכם. ואני חושב שעדיין הנצחון על יובה הוא בעל חשיבות גדולה יותר ויוקרתי יותר, מניח שאוהדי התל אביביות יתווכחו על זה ויגידו שהנצחונות שלהם גדולים יותר אבל אני חושב שיש פרמטרים שמכריעים לכיוון שלנו (קבוצה גדולה יותר, משחק שעבור היריבה יש חשיבות גדולה על כף המאזניים, הכסף הגדול והפערים העצומים שיש היום בין אריות אירופה ודרגים בכירים לבין "נמושות" הכדורגל הישראלי\סרבי ושות').
Apoc
יו״ר הבורד
כמה נקודות על הניצחון אתמול:
1. יובנטוס זה פאקינג אימפריה, הקבוצה המובילה של איטליה בפער. 36 אליפויות, 9 אליפויות רצופות עד לפני שנתיים.
2. הניצחון לא היה ניצחון רגיל של קבוצה ישראלית שמשחקת נסוג ועוקצת את האימפריה. היינו דומיננטים והראנו עלינות על יובנטוס. גם במשחק בחוץ אגב לפרקים.
3. יובנטוס היו חייבים את הניצחון כמו אוויר לנשימה ובאו כמו חיה פצועה להלחם על הסיכוי שנשאר להם בצ'מפיונס. זה לא היה גרבג'.
4. ליגת אלופות, הבמה הכי גדולה והכי משמעותית בפער. הניצחון הכי קטן בליגת האלופות אוטומטית גדול יותר מכל ניצחון בכל מסגרת אחרת.
לכן לדעתי זה עולה על פארמה ועל פסז' וכל ניצחון אחר שהשגנו אנחנו או קבוצה ישראלית אחרת במסגרת נחותה יותר.
מבחינת הניצחון של הפועל ת"א על בנפיקה - מרשים מאוד. 3-0. אבל זה לא היה דומיננטי. היה שם איזה 30-0 בקרנות לבנפיקה והם ישבו עליהם כל המשחק וזהבי ודה סילבה עקצו. זוכר את המשחק טוב מאוד, במיוחד את השלישי של זהבי שנעץ את בנפיקה אפוסת הכוחות. בנפיקה זה גם לא יובנטוס, זה רמה אחת מתחת בגודל מועדון.
מבחינת הניצחון של ת"א על אייאקס - גם, מאוד מרשים. אבל אייאקס זה גם לא יובנטוס. זה רמה אחת מתחת בגודל מועדון. וגם הניצחון היה דחוק ולא דומיננטי.
הניצחון על יובה אתמול עולה על שני הניצחונות האלה בוודאות ובבירור, אין מקום לספק.
השאלה היחידה שנשאלת זה איפה זה בהשוואה לנצחונות של מכבי חיפה על אולימפיאקוס ויונייטד. 3-0 כל אחת, בשלב בתים של ליגת האלופות.
לדעתי יונייטד זה הכי גדול, אחרי זה יובנטוס ואז אולימפיאקוס.
יונייטד בזמנו אמנם לא עלתה עם ההרכב הכי חזק שלה אבל הייתה לה סוללת כוכבים. זה כמו לנצח את ריאל מדריד שעולה בלי מודריץ' אבל עם ואלורדה ובלי ויניסיוס אבל עם אסנסיו והזאר.
שיחקו שם שחקנים מהטובים בהיסטוריה של המשחק נגדנו.
יונייטד גם הייתה אז מהקבוצות הגדולות בעולם אם לא הגדולה שבהן. זו לא יונייטד של השנים האחרונות שנראית כמו תחת, ולכן בהשוואה ליובנטוס הניצחון עליהם יותר מרשים. גם 3-0.
1. יובנטוס זה פאקינג אימפריה, הקבוצה המובילה של איטליה בפער. 36 אליפויות, 9 אליפויות רצופות עד לפני שנתיים.
2. הניצחון לא היה ניצחון רגיל של קבוצה ישראלית שמשחקת נסוג ועוקצת את האימפריה. היינו דומיננטים והראנו עלינות על יובנטוס. גם במשחק בחוץ אגב לפרקים.
3. יובנטוס היו חייבים את הניצחון כמו אוויר לנשימה ובאו כמו חיה פצועה להלחם על הסיכוי שנשאר להם בצ'מפיונס. זה לא היה גרבג'.
4. ליגת אלופות, הבמה הכי גדולה והכי משמעותית בפער. הניצחון הכי קטן בליגת האלופות אוטומטית גדול יותר מכל ניצחון בכל מסגרת אחרת.
לכן לדעתי זה עולה על פארמה ועל פסז' וכל ניצחון אחר שהשגנו אנחנו או קבוצה ישראלית אחרת במסגרת נחותה יותר.
מבחינת הניצחון של הפועל ת"א על בנפיקה - מרשים מאוד. 3-0. אבל זה לא היה דומיננטי. היה שם איזה 30-0 בקרנות לבנפיקה והם ישבו עליהם כל המשחק וזהבי ודה סילבה עקצו. זוכר את המשחק טוב מאוד, במיוחד את השלישי של זהבי שנעץ את בנפיקה אפוסת הכוחות. בנפיקה זה גם לא יובנטוס, זה רמה אחת מתחת בגודל מועדון.
מבחינת הניצחון של ת"א על אייאקס - גם, מאוד מרשים. אבל אייאקס זה גם לא יובנטוס. זה רמה אחת מתחת בגודל מועדון. וגם הניצחון היה דחוק ולא דומיננטי.
הניצחון על יובה אתמול עולה על שני הניצחונות האלה בוודאות ובבירור, אין מקום לספק.
השאלה היחידה שנשאלת זה איפה זה בהשוואה לנצחונות של מכבי חיפה על אולימפיאקוס ויונייטד. 3-0 כל אחת, בשלב בתים של ליגת האלופות.
לדעתי יונייטד זה הכי גדול, אחרי זה יובנטוס ואז אולימפיאקוס.
יונייטד בזמנו אמנם לא עלתה עם ההרכב הכי חזק שלה אבל הייתה לה סוללת כוכבים. זה כמו לנצח את ריאל מדריד שעולה בלי מודריץ' אבל עם ואלורדה ובלי ויניסיוס אבל עם אסנסיו והזאר.
שיחקו שם שחקנים מהטובים בהיסטוריה של המשחק נגדנו.
יונייטד גם הייתה אז מהקבוצות הגדולות בעולם אם לא הגדולה שבהן. זו לא יונייטד של השנים האחרונות שנראית כמו תחת, ולכן בהשוואה ליובנטוס הניצחון עליהם יותר מרשים. גם 3-0.
Apoc אמר:
כל מה שכתבת- מדוייק.
רק חידוד קטן:
מנצ'סטר של אותה תקופה הייתה בטופ העולמי יחד עם ריאל, שכמובן ריאל עדיפה. מה שכן מנצ'סטר הייתה הרבה יותר מאומנת ופרגוסון הוציא הרבה יותר מהסגל בהשוואה לסגל עמוס הכוכבים של ריאל, מבחינת פוטנציאל, אם אני לא טועה באותה תקופה הוטבע השימוש גאלאקטיקוס בפעם הראשונה.
בנוסף ומבלי להפחית בכבוד הנצחון שלנו על מנצ'סטר, זה היה משחק גארבג' מבחינתם, לעומת יובה שבאו לשחק ולנצח כי המשחק מבחינתם היה ההזדמנות האחרונה ככל הנראה להשאר בתמונת העלייה. זה היה משחק מאני טיים, לא חושב שאנשים מבינים את המשמעות של זה. הם לא עשו רוטציות, לא שמרו כוחות ולא הגיעו להשתזף בים וללכת למסיבות אחרי ולפני המשחק.
וכן, מה שאמרת הוא כל כך נכון ומייחד את מכבי - הגעת לשחק כדורגל, כדורגל התקפי, יפה לעין ולפרקים הייתה דומיננטיות ברורה שלנו. לא גנבת, לא דחקת, לא הבקעת מפנדל או מאיזה נייח מקרי. הבקעת משני מהלכי כדורגל יפים מאוד שנבעו מלחץ גבוה שלנו. זה ליטרלי משחק לפנתאון.
רק בגלל חשיבות המשחק לשתי היריבות מיקמתי את הנצחון על יובה כנצחון גדול יותר. אבל על טעם ועל ריח...
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
נאמר פה שיובנטוס קבוצה גדולה יותר, אבל רגע בכנות -
איזה שחקן יש ליובה הנוכחית שבכלל מתקרב להיות טופ עולמי כרגע? מישהו שבכלל אפשר להקביל למה שברולין או זולה היו ב94'?
פארמה של אותה עונה היא קבוצה יותר גדולה וחזקה מיובה. שגם הגיעה לשחק על כל הקופה, במשחק נוקאאוט (ועוד בבית שלה!).
סבבה שאחד זה ליגת אלופות והאחר זה גביע המחזיקות - אבל זה כמו לדרג את הניצחון של הפועל ת"א על בנפיקה בבתים מעל הניצחון שלהם על מילאן בגביע אופ"א. אף אחד לא יחשיב את בנפיקה לגדול יותר
איזה שחקן יש ליובה הנוכחית שבכלל מתקרב להיות טופ עולמי כרגע? מישהו שבכלל אפשר להקביל למה שברולין או זולה היו ב94'?
פארמה של אותה עונה היא קבוצה יותר גדולה וחזקה מיובה. שגם הגיעה לשחק על כל הקופה, במשחק נוקאאוט (ועוד בבית שלה!).
סבבה שאחד זה ליגת אלופות והאחר זה גביע המחזיקות - אבל זה כמו לדרג את הניצחון של הפועל ת"א על בנפיקה בבתים מעל הניצחון שלהם על מילאן בגביע אופ"א. אף אחד לא יחשיב את בנפיקה לגדול יותר
הנצחון על יובה הכי גדול
באנו בלי רגשי נחיתות ונתנו לקבוצה שחייבת לקחת נקודות בראש.
יובה עם הגב לקיר פשוט היו חייבים פה נקודות זה לא מה שהיה מול מנצ’סטר שבאו ראש שקט עם חצי הרכב.
בוא לא נשכח שואלאחוביץ׳ זה שחקן של 80 מיליון יורו וכל מכבי חיפה ביחד 22.
אלכס מעניינת אותי דעתך, מה אתה אומר ?
באנו בלי רגשי נחיתות ונתנו לקבוצה שחייבת לקחת נקודות בראש.
יובה עם הגב לקיר פשוט היו חייבים פה נקודות זה לא מה שהיה מול מנצ’סטר שבאו ראש שקט עם חצי הרכב.
בוא לא נשכח שואלאחוביץ׳ זה שחקן של 80 מיליון יורו וכל מכבי חיפה ביחד 22.
אלכס מעניינת אותי דעתך, מה אתה אומר ?
lemmacantor
פסל מחוץ לאיצטדיון
Liberman אמר:
2. יונייטד הכי גדול.