-
ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.
על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן
צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!
גל אלברמן - המנהל המקצועי
- יוצר הנושא lemmacantor
- תאריך התחלה
lemmacantor
פסל מחוץ לאיצטדיון
שרי צריך להשאר אבל ברור שלצד מחליף.
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
ברור לחלוטין שהחוזים לא קשורים לאלברמן. בדיוק כמו שהחתמת קשר בסוף החלון האחרון לא קשורה אליו.
אלברמן מילא את תפקידו ברגע שהביא זרים מתאימים לעמדות שנדאשו, והביא גם שני מועמדים ישראלים להתקדם איתם (נאור וכנעאן).
מכאן זה שחר ועוזי מור שמראים לנו עמידה על עקרונות כלכליים. שכמובן שכל העקרונות האלה ייסרקו לפח עוד שנתיים כשהם יהיו נואשים, על כל ההחלטות הלא נכונות. מנהלים גרועים, אבל היתרון הכספי בתוספת מאמן ומנהל איכותיים מאפשרים להם לטשטש
אלברמן מילא את תפקידו ברגע שהביא זרים מתאימים לעמדות שנדאשו, והביא גם שני מועמדים ישראלים להתקדם איתם (נאור וכנעאן).
מכאן זה שחר ועוזי מור שמראים לנו עמידה על עקרונות כלכליים. שכמובן שכל העקרונות האלה ייסרקו לפח עוד שנתיים כשהם יהיו נואשים, על כל ההחלטות הלא נכונות. מנהלים גרועים, אבל היתרון הכספי בתוספת מאמן ומנהל איכותיים מאפשרים להם לטשטש
KevinDurant
נשיא המועדון
זה לא שחור או לבן.Judokan אמר:
היו צריכים ללחוץ להביא את נאור וכנעאן עוד ביולי ולא לחכות ליומיים לפני סוף החלון ולעבוד בפאניקה.
גם לגבי החוזים, זה דברים שהיו צריכים לעשות מזמן ולא היום
לא יודע מי אשם ומי אחראי אבל זה על המערכת כולה
מה שהכי מעצבן אותי זה שאמנם לא רוצים לקחת סיכונים ולהחתים שחקנים על חוזים, אבל יש מצבים שאתה פשוט צריך לחשוב קצת קדימה וזה לא קורה פה.
שון גולדברג נתן עונה מצוינת בשנה שעברה - למה לא להאריך לו חוזה לפני שמתחילה העונה הזו?
לביא הוא קפטן הקבוצה ושחקן מהנוער - למה לא האריכו לו חוזה כשהיה פצוע כדי "להביע בו אמון"? הרי ממילא הוא היה נשאר פה. גם אם היה חוזר גרוע מהפציעה וממשיך להיות גרוע, לא היו מעיפים אותו.
אצילי - כמה זמן אפשר למרוח את זה? השחקן הכי טוב של הקבוצה בליגה ומחזיק אותנו. סיים עם מספרים מטורפים בשנה שעברה, תתנו לו העלאה משמעותית ותגמרו עם זה כבר.
גם להצלחה יש מחיר כלכלי, אז שחררו אותנו כבר ממודל שנות ה-90 הזה ותנו לשחקנים שמגיע להם את מה שמגיע להם.
שון גולדברג נתן עונה מצוינת בשנה שעברה - למה לא להאריך לו חוזה לפני שמתחילה העונה הזו?
לביא הוא קפטן הקבוצה ושחקן מהנוער - למה לא האריכו לו חוזה כשהיה פצוע כדי "להביע בו אמון"? הרי ממילא הוא היה נשאר פה. גם אם היה חוזר גרוע מהפציעה וממשיך להיות גרוע, לא היו מעיפים אותו.
אצילי - כמה זמן אפשר למרוח את זה? השחקן הכי טוב של הקבוצה בליגה ומחזיק אותנו. סיים עם מספרים מטורפים בשנה שעברה, תתנו לו העלאה משמעותית ותגמרו עם זה כבר.
גם להצלחה יש מחיר כלכלי, אז שחררו אותנו כבר ממודל שנות ה-90 הזה ותנו לשחקנים שמגיע להם את מה שמגיע להם.
lemmacantor
פסל מחוץ לאיצטדיון
גם בשנות התשעים היה צריך לשלם כדי לשמר הצלחה. מה ההבדל?
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
KevinDurant אמר:
זה מאוד שחור או לבן. בקיץ לא ידעו שג'אבר ייפצע ולא יהיה חלק מהסגל עד ינואר. שחקן שהצוות בנה עליו מאוד. לכן באותו זמן שחקן כמו גוני נאור או עדן שמיר היו הרבה פחות משמעותיים.
ולגבי כנעאן - עד לעלייה לליגת האלופות לא באמת היו לנו המשאבים להחתים אותו. בכל זאת זו עסקה של 2 מיליון יורו צפונה. אבל ברגע שהעלייה הובטחה, זו החתמה שהייתה חייבת לקרות כניצול נכון של המענקים.
גם בעניין החוזים - אם מי שמנהל את המו"מ להארכת חוזה זה עוזי מור, ומור עובד בקצב האיטי והלא מעוניין שמאפיין את שחר, מה בדיוק אלברמן יכול לעשות?
אתה חושב שאלברמן ובכר לא אמרו לשחר 100 פעם שצריך להאריך חוזה לגולדברג, לביא ואצילי (אפילו עוד בשנה שעברה)?
אתה כל כך צודק לגבי נטע. במקום לנצל את המומנט ולהחתים אותו אז הם השאירו את עצמם עכשיו תלויים לחלוטין ברצון הטוב שלו כשהוא זה שמחזיק את כל הכוח. אותו דבר קרה בעבר מספר פעמים עם רוקאביצה שהיה מגיע לקיץ בלי חוזה אחרי עונות עם מספרים טובים במקום להאריך לו בזמן. זה מחדל מתמשך הנושא הזהאליאור אמר:
KevinDurant
נשיא המועדון
לגבי החוזים אפשר להבין, לגבי מדיניות הרכש אני לא יודע מה קורה שם, מהראיונות ששמעתי מאלברמן יש לו בהחלט דיבור של מישהו שלא מוכן להתפשר בעסקאות ולוקח ברצינות את הנושא הכלכלי של המועדון ודואג לו.Judokan אמר:
אני מחזיק מאוד מכנעאן וחושב שהוא שחקן מעולה ולא הייתי שם עליו מעל 1.5 מיליון יורו.
אגב, גם עם המשאבים של הליגה האירופית (ואפילו הקונפרנסליג) היו צריכים להחתים עוד קשר וגם את כנעאן, אין שום קשר פה לליגת האלופות לדעתי.
בלי קשר לג'אבר, היה צריך להגיע קשר נוסף אחרי שחוסה הלך בקיץ.Judokan אמר:
ברגע שעברת את אולימפיאקוס, הבטחת שלב בתים אירופי, ככה שידעו שאנחנו הולכים לקראת עומס.
מעבר לזה, ג'אבר פצוע מאמצע יולי בערך, והיה גם סיכוי שאבו פאני יעזוב, ככה שקשר זה משהו שזעק לשמיים מיולי ולא רק מרגע שעלינו.
להגיד שלא היה לנו משאבים ל2-3 מיליון יורו זה מביך.
שנה וחצי של סולד אאוטים + בתים של קונפרנס שנה שעברה + הכנסות מאירופה כל פעם שעברת שלבים וכו'.
אם אלונה יכולה להגיש הצעות של 2.5-3 מיליון יורו על קארצב או על כנעאן, אתה יכול להציע יותר מזה וזה לא אמור להזיז לך יותר מדי, גם אם לא היינו מעפילים לאלופות.
KevinDurant
נשיא המועדון
אני מסכים עם ההתחלה, לא מסכים עם הסיפא.Ganjot אמר:
ברגע שהבטחנו שלב בתים אירופי היה צריך להנחית פה קשר נוסף בגלל כל הסימני שאלה שהיו (הפציעה של ג'אבר, אבו פאני רצה לעזוב, נטע עוד לא חזר לכושר) ועוד היו גם בעיות בעמדת הבלם ורצו את גוני נאור שגם מסוגל לשחק בלם במקרים מסוימים, למה לא להביא אותו ביולי?
לגבי המשאבים לכסף, אני מסכים אתך שיש כסף וזה לא קשור.
לגבי לשים 2.5-3 מיליון יורו על קארצב או כנעאן, אני לא מסכים.
מבחינתי הסכומים האלה הם סכומים גדולים שצריך לשים על שחקן שובר שוויון, בלי קשר לכמות ההכנסות שיש השנה או משהו בסגנון.
קארצב אם היה מגיע היה השחקן החמישי בקישור שלנו ואני בכלל לא מחזיק ממנו כשחקן ששווה מעבר למיליון יורו, אז לשים על הקשר החמישי שלך 2.5 מיליון יורו זה נראה לך הגיוני?
מכנעאן אני יותר מחזיק ולדעתי הוא גם יותר מתאים לנו בסגנון, אבל יש לגביו המון סימני שאלה (בעיקר בנושא הכשירות) וגם הוא לא שווה 2.5 מיליון יורו, אין מה לעשות.
הייתי משלם על כנעאן מיליון יורו וחצי, אבל לא יותר מזה וקשה לי להאשים את המועדון בנושא.
האשמה היחידה שיש לי כלפי המועדון היא שנזכרו לנהל מו''מ לגבי שחקנים מאוחר מדי (לגבי גוני נאור שפורסם רשמי, פנו שלושה ימים לפני סגירת חלון ההרשמה באירופה ועבדו עם דד-ליינים במקום לפנות ביולי כשהבטחת אירופה).
לגבי כנעאן ע''פ הדיווחים בתקשורת פנו בשבוע האחרון של החלון ואי אפשר לבצע עסקאות בצורה כזאת שברור שאתה נמצא בעמדה לא טובה במו''מ.
KevinDurant אמר:
אני לגמרי מסכים שהם לא שווים את הסכומים האלה, אבל יש מצבים שאין ברירה.
ההכנסות שלך עלו פי כמה וכמה, היורו ירד הרבה (ככה שלשמוע 2 מיליון יורו היום, זה לא כמו לשמוע 2 מיליון יורו כשהוא היה על 4+), והיית בלחץ להחתים קשר אז קבוצות ניסו לנצל את זה.
ברגע שאנחנו לא מייצרים כמעט כלום מהנוער, אז הגענו למצב שאין ברירה אלא לשלם על שחקנים מקומיים סכומים גדולים.. בסופו של דבר, אם על זה נאבד אליפות, אז החסכון הזה של מיליון יורו יעלה לנו ביוקר.
מכבי ת"א יכולה להרשות לעצמה לא לשלם את הסכומים האלה, כי מקסימום הם מחזירים קשרים מהשאלה שיסגרו להם את קצה הסגל, אצלנו מאור לוי הוא הקשר המחליף שלנו בליגה ובליגת האלופות.
מספיק שכנעאן היה אצלנו והיה משחק נגד יובה בחוץ ואיכשהו בזכותו היינו מוציאים יותר מהמשחק הזה, אז כל ההשקעה עליו הייתה מחזירה את עצמה מהר.
בסופו של דבר זה שוק חופשי וזכותם לדרוש כמה שהם רוצים, במיוחד אם יש מישהי כמו אלונה שמגישה הצעות גבוהות. אין סיבה שיקבלו הצעה של 1-1.5 על קארצב נניח, אם ב"ש מציעה 2.5-3.
lemmacantor
פסל מחוץ לאיצטדיון
קארצב אוברייטד חריף
KevinDurant
נשיא המועדון
קארצב לא שווה יותר ממיליון יורו ופרגנתי.
להביא קשר חמישי ברוטציה ב2.5 מיליון יורו זה טירוף
מת על כנעאן אבל גם הוא לא שווה מעל 1.5 מיליון יורו וגם שם פרגנתי.
גם לפני שנה היינו צריכים את ציבוטה אז זה אומר שהיה צריך לשים עליו 2.5 אם לודוגורץ היו מבקשים?
להביא קשר חמישי ברוטציה ב2.5 מיליון יורו זה טירוף
מת על כנעאן אבל גם הוא לא שווה מעל 1.5 מיליון יורו וגם שם פרגנתי.
גם לפני שנה היינו צריכים את ציבוטה אז זה אומר שהיה צריך לשים עליו 2.5 אם לודוגורץ היו מבקשים?
כנעאן לא שווה יותר ממיליון יורו בעיניי, וקארצב גם כן. אבל כשאלה הישראלים היחידים שיש, וכשאין ברירה, אז אין פלא שהמחירים קופצים. הסחטנות הזו מוגזמת ומבישה. שרי וסונדגרן הגיעו בחינם, קורנו בכמה מאות אלפי יורו, פלאניץ' גם הגיע בחינם, אבל על כנעאן ג'קי בן זקן רוצה 2 מיליון יורו. הוא כשרוני אבל לא עשה כלום.
לשלם על כנעאן או קארצאב 3 מיליון יורו זה תקדים מסוכן.
זה בעצם ינרמל את הסכום הזה ופעם הבאה שתרצה שחקן מקבוצה קטנה הדרישות יזנקו, גם הצהבת שכל הפורום פה משתפכים על הסכומים שמיץ שם אף פעם לא שמה סכומים כאלה על שחקן בליגה.
מילא זה כישרון על סטייל סלומון/עבדה אז זה לגיטימי אבל קארצב או כנעאן זה שחקני ליגה טובים ולא יותר מזה.
לגבי קארצב אני מסכים עם דוראנט, זה נגר שיודע רק לפרק, דן גלזר עם בעיטה עוד שחקן מסריח מהפס יצור הדוחה של הצהבת כמו האחים גלזר ופיבן.
מעדיף את גוני נאור עליו לפחות שחקן אינטליגנט שעם הצוות פה יש עם מה לעבוד ואיך לשפר אותו.
זה בעצם ינרמל את הסכום הזה ופעם הבאה שתרצה שחקן מקבוצה קטנה הדרישות יזנקו, גם הצהבת שכל הפורום פה משתפכים על הסכומים שמיץ שם אף פעם לא שמה סכומים כאלה על שחקן בליגה.
מילא זה כישרון על סטייל סלומון/עבדה אז זה לגיטימי אבל קארצב או כנעאן זה שחקני ליגה טובים ולא יותר מזה.
לגבי קארצב אני מסכים עם דוראנט, זה נגר שיודע רק לפרק, דן גלזר עם בעיטה עוד שחקן מסריח מהפס יצור הדוחה של הצהבת כמו האחים גלזר ופיבן.
מעדיף את גוני נאור עליו לפחות שחקן אינטליגנט שעם הצוות פה יש עם מה לעבוד ואיך לשפר אותו.
KevinDurant אמר:
כשאין לך כלום מהנוער, אז הבאת על עצמך לשלם סכומים כאלה. מכבי ת"א לא צריכים לשים שקל על שחקנים כאלה והם לא מעניינים אותם, אצלנו יש מאור לוי ונהוראי יפרח.
בכל מקרה, לא אומר שחובה לשים סכומים כאלה, אבל לפחות לנסות להביא אותם במהלך הקיץ ולא להזכר יומיים לסגירת החלון שצריך קשר. עם נתניה היה אפשר גם לעשות טרייד סביר להניח אם היו פועלים מוקדם יותר, ולא אחרי שהם קיבלו הצעה כזו מדינמו קייב.
המצב של צ'יבוטה שונה, אבל גם שם, ראית איך הם מנסים להוציא כל שקל כי הם מבינים כמה שהשוק הישראלי מסריח. גם במקרה של צ'יבוטה וגם במקרה של דן ביטון.
אין לי בעיה שלא ישימו שקל על שחקני רכש ישראלים, אם יתחילו להשקיע כמו שצריך בנוער (ואני לא מדבר על כסף, אלא על השקעה מקצועית נורמלית והבנה איך לשנות הכל).
בסוף כשיצאו שחקנים ישראלים שלנו לאירופה, זרים יעזבו וכנראה שעם חלק מהזרים שיגיעו בעתיד לא נפגע, מה אז נעשה? כשיהיה לנו אולי 8 שחקני הרכב בכל הקבוצה הזו? גם אז לא נשלם?
אם אלונה יכלה לשלם על סבע, האסלביינק, אלחמיד ועוד הרבה אחרים סכומים שאנחנו רק חולמים עליהם, אז זה אומר שיש פה בעיה גדולה בהתנהלות רכש שלנו, וזה לא רק עניין של אם שחקן שווה סכום כזה או אחר.
וזה שתשלם על כנעאן שהוא כשרון יוצא דופן, לא אומר שבגלל זה תצטרך לשלם ככה על כל ליצן.
שחקן כמו כנעאן לצורך העניין יכל לעזור המון בליגת האלופות, ואולי לתת שם כמה מהלכים שבזכותם היו שמים עליו עין ועוד שנה היינו מוכרים אותו ב 5 מיליון. אם אתה רוצה להתקדם, אתה צריך לשים כסף, אבל אצלנו לא באמת רוצים להתקדם.