החלטתם למי להצביע בבחירות הקרובות?
- יוצר הנושא מאורררר
- תאריך התחלה
RakMaccabi31
אלוף המדינה
כתב של ערוץ 12
יש לביבי מזל שיש פה ערבים מסביב. אחרת היה לו קצת יותר קשה לשכנע כל כך הרבה מטומטמים להצביע לו.
אני מניח שהוא מבין את זה בעצמו. אחרת איך הוא יכול לדבר על זה שנעבור לבלוקצ'יין בלי לפחד שמצביעים ינטשו אותו? הוא פשוט מבין את האמת הפשוטה והיא שהציבור שבוחר בו מטומטם. בגלל זה גם רצה להגיע למשחק של בית"ר.
זה לא אומר שאין מטומטמים/כבשים גם בצד השני, אבל ההתפלגות ברורה ורואים את זה גם לפי הקורלציה בין הרמה הסוציו אקונומית בעיר לבין התפלגות ההצבעה בה.
אני מניח שהוא מבין את זה בעצמו. אחרת איך הוא יכול לדבר על זה שנעבור לבלוקצ'יין בלי לפחד שמצביעים ינטשו אותו? הוא פשוט מבין את האמת הפשוטה והיא שהציבור שבוחר בו מטומטם. בגלל זה גם רצה להגיע למשחק של בית"ר.
זה לא אומר שאין מטומטמים/כבשים גם בצד השני, אבל ההתפלגות ברורה ורואים את זה גם לפי הקורלציה בין הרמה הסוציו אקונומית בעיר לבין התפלגות ההצבעה בה.
lemmacantor
חבר בבורד
אני לא רופא, אבל מה שבטוח שזה לא הגיל לנהל לא מועדון ובטח לא מדינה ועוד הבן אדם תחת משפט. הוא דומה בהרבה מובנים לפוטין, רק שאצלינו יש עוד מוסדות שלטון כאלה ואחרים בניגוד לרוסיה. הם אפילו דומים בקטע ששניהם טכנופובים ומתכחשים לבת שלהם.
רק שלרוסיה יש הרבה אוצרות טבע ועוד מישהו איכשהו קונה מהם. לישראל אין כלום חוץ מההון האנושי וקצת גז.
רק שלרוסיה יש הרבה אוצרות טבע ועוד מישהו איכשהו קונה מהם. לישראל אין כלום חוץ מההון האנושי וקצת גז.
פיגוע זה אנדרסטייטמנט.
קמפיין שמדבר אל קהל מטומטם.
איך זה משפר את רמת החיים של האזרח? או שאולי בן גביר בונה על זה שרמת החיים פה לא מעניינת את האנשים שאליהם זה מיועד?
lemmacantor
חבר בבורד
hezildo
אגדת מועדון
מה הקשר לרמת החיים של האזרח? זה לא נושא כלכלי, זה נושא בטחוני.
זה נושא תעמולתי.
hezildo
אגדת מועדון
מג'אדלה לא חושב שזה תעמולתי. הוא מאוד
מודאג מהתזונה של המחבלים בכלא.
למה זה תעמולה בעיניך? אתה לא חושב שהמחבלים בכלא צריכים לסבול, ולא לחגוג בקייטנה ולקבל סוהרות שהם יוכלו להטריד אותן מינית?
קודם כל, אם אתה טוען שזה נושא ביטחוני - תביא הוכחה שזה באמת מקדם את הביטחון. לא השערה, לא כנראה, אלא קשר סיבתי מוחשי שהוכח.
דבר שני - להרעיב אסירים זה דבר קל. זה לא מצריך ממך בתור שר בממשלה שום חשיבה, מאמץ, או התמדה. זה בניגוד לדברים אחרים כמו הורדת מספר הרציחות במדינה והתאונות בכבישים.
דבר שלישי - אני יודע שזה נורא פופולרי בקרב מצביעי בן גביר שאסירים ביטחוניים צריכים לסבול ולגווע ברעב, ובגלל זה הוא משתמש בקמפיין הזה. באופן כללי ומבלי להיכנס לתנאי האסירים שאיני בקיא בהם משום שזה לא מעניין אותי מספיק, אני חושב שאנחנו צריכים להיות בני אדם, בייחוס כשזה לא מועיל לנו. לא צריך להתעלל באנשים סתם.
RakMaccabi31
אלוף המדינה
כולם יכולים לנצל את הערבים מסביב מסתומרת? כולם מתמודדים עם אותם תנאים
במינימום זה פוגע להם במוראל. שילכו עם ראש שפוף ולא ישתינו עלינו בקשת.
זה מוציא את המרצע מהשק של האויב הלאומי שחי בתוכנו, כמו מג'אדלה כאן.
זה נותן לאויב הלאומי עוד בעיה להתמודד איתה שהשידים שלו לא בדיוק חיים חיי דבש כמו שהוא שואף להם.
מסכים איתך שעדיף שהם יוצאו להורג ויקברו עם ראש של חזיר ויאבדו שטחים
hezildo
אגדת מועדון
1. אין הוכחה חד-משמעית שזה מוריד את מספר הפיגועים כי לא נערך מחקר שבודק את זה בכלל. מה שכן יש אלה הנתונים של שב"כ על כמות פיגועים.
בגדול יש ירידה בכמות פיגועים בשנתיים האחרונות. הירידה היא תוצאה של כמה גורמים והחמרת התנאים היא אחד הגורמים האלה.
Shin Bet data reveals 86% drop in major West Bank terror attacks since 2024 | The Jerusalem Post
The 'Post' reviewed data from the Foreign Ministry and Shin Bet (Israel Security Agency), which showed that the frequency of terror attacks in the West Bank has declined since January 2024.
www.jpost.com
2. החמרת התנאים מייצרת הרתעה, מספיק שאפילו מחבל אחד שמע על התנאים הקשים בכלא והחליט לא לבצע פיגוע כדי
שזה יהיה שווה את זה. שאלת קודם מי האנשים שאליהם הקמפיין מיועד, אז הנה התשובה: משפחות שכולות.
שים לב מה אומרת הדס מזרחי, ששכלה את בעלה נצ"מ ברוך מזרחי הי"ד בפיגוע שביצע מחבל משוחרר: "הרוצח של ברוך אמר בפירוש שהוא לא פחד לחזור לכלא, כי התנאים שם היו טובים בהרבה ממה שהיה לו בכפר שלו. המציאות המעוותת הזו נגמרה היום. לראות שהם כבר לא חוגגים כאן זה צדק מינימלי עבורנו".
המשפחות השכולות בסיור בכלא
נציגי פורום "בוחרים בחיים" סיירו עם השר לביטחון לאומי וראו את השינוי הדרמטי בתנאי הכליאה של המחבלים. "לראות אותם מקבלים מינימום זה הגשמת חלום"
www.okn.co.il
3. "להרעיב אסירים זה קל, זה לא מצריך חשיבה או מאמץ" - זה ממש לא היה קל וזה גם לא היה רק שינוי התזונה של המחבלים.
המערכת הביטחונית התנגדה לשינוי התנאים מחשש שזה יעורר מהומות בבתי הכלא ובן-גביר התעקש ונאבק בהם עד שהצליח לגרום להם לבצע את זה.
למעשה, כבר ב-2019 היתה ועדה שהוקמה על ידי גלעד ארדן שבחנה את תנאי האסירים וקבעה שצריך להחמיר אותם, אבל בגלל
התנגדות המערכת הביטחונית זה לא בוצע עד שבן גביר הגיע.
4. חבל מאוד שאתה לא מתעניין בתנאי האסירים. האם שמעת על פרשת הסרסור בסוהרות?
אתה חושב שמחבלים רוצחים ואנסים כמו הנוחבות למשל, צריכים לקבל קייטנה בכלא שכוללת ארוחות שחיתות
קנטינה ובישול עצמי (כולל מאפייה שהייתה להם בכלא), לימודים לתואר ראשון או שני, טלביזיה, פלייסטיישן, שידורי מונדיאל,
שליטה ועצמאות של המחבלים בחיי האגפים??
להוריד להם את התנאים האלה זה "סתם להתעלל באנשים" ??
כמו שאמרו המשפחות השכולות, למחבלים שרצחו ואנסו לא מגיע לקבל תנאים כאלה, זה לא צודק ולא מוסרי.
1. כל מה שרשמת אלה הנחות והשערות לכך שיש לזה אפקטיביות. אמרתי לך - תביא הוכחה לקשר סיבתי ישיר. לא ציטוטים ולא הנחות שזה "אחד הגורמים". "אחד הגורמים" זו הנחה.1. אין הוכחה חד-משמעית שזה מוריד את מספר הפיגועים כי לא נערך מחקר שבודק את זה בכלל. מה שכן יש אלה הנתונים של שב"כ על כמות פיגועים.
בגדול יש ירידה בכמות פיגועים בשנתיים האחרונות. הירידה היא תוצאה של כמה גורמים והחמרת התנאים היא אחד הגורמים האלה.
Shin Bet data reveals 86% drop in major West Bank terror attacks since 2024 | The Jerusalem Post
The 'Post' reviewed data from the Foreign Ministry and Shin Bet (Israel Security Agency), which showed that the frequency of terror attacks in the West Bank has declined since January 2024.
2. החמרת התנאים מייצרת הרתעה, מספיק שאפילו מחבל אחד שמע על התנאים הקשים בכלא והחליט לא לבצע פיגוע כדי
שזה יהיה שווה את זה. שאלת קודם מי האנשים שאליהם הקמפיין מיועד, אז הנה התשובה: משפחות שכולות.
שים לב מה אומרת הדס מזרחי, ששכלה את בעלה נצ"מ ברוך מזרחי הי"ד בפיגוע שביצע מחבל משוחרר: "הרוצח של ברוך אמר בפירוש שהוא לא פחד לחזור לכלא, כי התנאים שם היו טובים בהרבה ממה שהיה לו בכפר שלו. המציאות המעוותת הזו נגמרה היום. לראות שהם כבר לא חוגגים כאן זה צדק מינימלי עבורנו".
המשפחות השכולות בסיור בכלא
נציגי פורום "בוחרים בחיים" סיירו עם השר לביטחון לאומי וראו את השינוי הדרמטי בתנאי הכליאה של המחבלים. "לראות אותם מקבלים מינימום זה הגשמת חלום"
3. "להרעיב אסירים זה קל, זה לא מצריך חשיבה או מאמץ" - זה ממש לא היה קל וזה גם לא היה רק שינוי התזונה של המחבלים.
המערכת הביטחונית התנגדה לשינוי התנאים מחשש שזה יעורר מהומות בבתי הכלא ובן-גביר התעקש ונאבק בהם עד שהצליח לגרום להם לבצע את זה.
למעשה, כבר ב-2019 היתה ועדה שהוקמה על ידי גלעד ארדן שבחנה את תנאי האסירים וקבעה שצריך להחמיר אותם, אבל בגלל
התנגדות המערכת הביטחונית זה לא בוצע עד שבן גביר הגיע.
4. חבל מאוד שאתה לא מתעניין בתנאי האסירים. האם שמעת על פרשת הסרסור בסוהרות?
אתה חושב שמחבלים רוצחים ואנסים כמו הנוחבות למשל, צריכים לקבל קייטנה בכלא שכוללת ארוחות שחיתות
קנטינה ובישול עצמי (כולל מאפייה שהייתה להם בכלא), לימודים לתואר ראשון או שני, טלביזיה, פלייסטיישן, שידורי מונדיאל,
שליטה ועצמאות של המחבלים בחיי האגפים??
להוריד להם את התנאים האלה זה "סתם להתעלל באנשים" ??
כמו שאמרו המשפחות השכולות, למחבלים שרצחו ואנסו לא מגיע לקבל תנאים כאלה, זה לא צודק ולא מוסרי.
2. קודם כל, איפה העבודה הקשה לא הבנתי? החשיבה המקורית? לכפות על הדרג הביטחוני את העמדה שלך לא עונה לא על זה ולא על זה.
חוץ מזה, אתה בעצם כותב שהייתה ועדה שהמליצה על זה לפני בן גביר? אז כרגע גם ה-0 נקודות זכות שזקפתי לזכותו על המהלך ירדו למינוס שתיים כי מסתבר שהוא אפילו לא הגה את הרעיון. ובכלל - אם עמדת הדרג הביטחוני היא שדיכוי אסירים יעורר מהומות אז אולי זה דוןקא גורם שמעודדי פיגועים יותר מאשר מוריד?
3. אמנם שלישי אבל בעצם זה הכי חשוב - התנאים של האסירים בכלא יהיה איפה שהוא אחרי מאה דברים שחשובים לי יותר, אבל אם זה בין הדברים שהכי חשובים לך אז אשריך, ואשרי האדם שהצליח לשכנע אותך שזה כל כך חשוב.
אתה מבין - קו המחשבה של הבוחר צריך להיות "מה יהפוך את החיים שלי פה לטובים יותר" ולא "איך אני גורם סבל לערבים".
אני לא אומר שלגרום סבל לא צריך להיות אמצעי לדברים כמו ביטחון וביטחון לאומי (כמו התרעה למשל).
אבל ברגע שהמחשבה המנחה היא "איך לי יהיה פה טוב יותר" מקבלים גם קצת יותר היגיון, והיגיון בריא מוביל לתהליך חשיבה ושינוי דעות בריא.
בשורה התחתונה - ממשלה שמעדיפה את טובתה האישית על פני טובת האזרח בכל צומת אפשרי היא ממשלה שתעשה את החיים פה רעים יותר, או לכל הפחות תהיה רחוק שנות אור מממשלה שמשרתת את האזרח.
lemmacantor
חבר בבורד
חזי די מבטא את כל מה שמקולקל בבוחר הישראלי. הסדר עדיפויות שלו הזוי. הבוחר הישראלי הוא בין הגרועים בעולם. למי אכפת מה האסירים אוכלים בכלא? בחיאת?
hezildo
אגדת מועדון
1. אין הוכחה ישירה כי שום גוף לא בדק את זה ועשה מחקר מסודר. קיימים רק נתוני השב"כ על פיגועים והנתונים מראים על ירידה.
יש סרטונים של מחבלים שמספרים כמה היה להם קשה בכלא והם לא רוצים לחזור לשם. קרא שוב מה אמר המחבל שרצח את נצ"מ ברוך מזרחי.
אם זה מצליח להרתיע אפילו מחבל אחד זה כבר הציל חיים.
2. ללכת נגד המערכת הביטחונית ולכפות העמדה שלך זה אחד הדברים הכי קשים בממשל שלנו. עובדה שזה לא נעשה לפני בן-גביר (והוא דיבר על זה גם לפני שהועדה הוקמה). ללכת נגד הזרם זו חשיבה עצמאית וגם התברר שהוא צדק, כי הורדת התנאים לא העלתה את הפיגועים כמו שהשב"כ טען.
הטיעון שזה קל ואין פה חשיבה הוא חסר משמעות. צריך לבצע את הפעולה הנכונה, בין אם היא קלה או קשה. רק אם זה קשה זה נחשב?
אבל אם חשיבה מקורית כל כך חשובה לך, תראה לי איזה חשיבה מקורית יש לאייזנקוט או מי שאתה מצביע בשבילו.
3. התנאים של המחבלים בכלא חשובים, כי זה עניין מוסרי, זה עניין ביטחוני וזה חשוב למשפחות השכולות.
זה לא הדבר היחיד הכי חשוב, זה אחד מהדברים. ואף אחד לא שיכנע אותי, חשבתי על זה בעצמי לפני הרבה שנים.
4. הקו של הבוחר בהחלט צריך להיות מה ישפר את החיים שלי, לכן העניין הביטחוני נמצא בראש הרשימה.
יש עוד נושאים חשובים כמובן אבל אין מפלגה אחת שמתאימה ויכולה לבצע את כל מה שאני רוצה (גם לא את כל מה שאתה רוצה)
לכן אני מתמקד בתחום מסויים.
5. החשיבה שלי היא לא "איך אני גורם סבל לערבים". ראשית משום שמדובר במחבלים ולא בסתם ערבים.
שנית, אמרת בעצמך שאתה לא מתנגד לזה כאמצעי ביטחון.
ולגבי השורה התחתונה - "ממשלה שמעדיפה את טובתה האישית על פני טובת האזרח" זו סתם סיסמה ריקה מתוכן.
כל ממשלה דואגת לשרידות שלה. כך עשתה ממשלת בנט-לפיד וכך תעשה גם הממשלה החדשה ולא משנה איזה גוש ינצח.
hezildo
אגדת מועדון
למשפחות השכולות אכפת.
אחרי 7/10 הביטחון נמצא בראש סדר העדיפויות. זה לא אומר שאין דברים חשובים אחרים, אבל הביטחון במקום הראשון.
lemmacantor
חבר בבורד
למשפחות שכולות הרבה יותר אכפת שתהיה ועדת חקירה ממלכתית ושהאחראים יתנו את הדין. ואמור להיות אכפת גם לכל המדינה.
אתה מתעסק בשטויות. אינך אדם רציונלי ואני בספק אם היית אי פעם בחו"ל וראית איך מתנהלות מדינות מערביות נורמליות שנותנות תמורה למיסים.
אתה מתעסק בשטויות. אינך אדם רציונלי ואני בספק אם היית אי פעם בחו"ל וראית איך מתנהלות מדינות מערביות נורמליות שנותנות תמורה למיסים.
בשביל ביטחון צריך כלכלה חזקה.
1. הממשלה הזו גררה אותנו לבידוד בינלאומי בגלל הארכת המלחמה.
2. הממשלה קידמה פה מהפכה משפטית והפיכה לדמוקרטיה צרה, כשבדמוקרטיות צרות הכלכלה גוועת.
3. ראש הממשלה שאתה מצביעה לגוש שלו מדבר בגלוי על סנקציות נגד מערכת הבנקאית בישראל כדי לקושש כמה קולות.
אני מקווה שאתה מבין שזה לא דבר נורמלי להגיד, וברור לך שאנשים מהצד השני של המפה לא יגידו דברים כאלה או יקדמו מהפכות משפטיות שישנו את פרצופה של המדינה, לא כי הם אנשי יוצאי גופן, אלא כי הם אנשים נורמלים.
אתה פשוט מספר את זה לעצמך כדי שתרגיש בנוח לשים את הפתק של גוש ביבי.
ואתה בינתיים מדבר איתי על ההשערות שלך בנוגע לזה שלא נותנים בשר לאסירים אז רמת הביטחון פה עולה (כשזה גם יכול להיות הפוך ובעצם לעודד פיגועים), וכשבזמן הזה מספר מקרי הפשיעה, הרציחות ותאונות הדרכים בישראל עלו בצורה דרמטית. אבל היי, אנחנו מניחים שהאסיר מוחמד לא אכל סטייק היום אז חיי אדם ניצלו כי מנענו פיגוע.
נערך לאחרונה: