אם הייתי צריך להמר אז וירג׳יל הזה לא באמת מועמד. בגג ברשימות ולא מעבר. משחק של סוכן שמנסה לדחוף אותו גם לב״ש.
ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.
על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן
צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!
סלייקJudokan אמר:לכל מי שמדברים על לשלב את פיינגולד / חלאילי בסגל של הבוגרת - באמת שתיקחו שנייה לעבור על תקצירים של הפועל תל אביב העונה, ולראות איך נראו ברמת ליגת העל למקין וישראלוב.
שניים שבמונדיאליטו נראים כמו בלמים מפחידים - ובליגה אוהדי הפועל תלשו עליהם שערות לאורך העונה. למקין היה הבלם הפותח בקבוצה שכמעט ירדה ליגה, והייתה אחת ההגנות הגרועות בפער.
יש הבדל עצום בין הרמה בכדורגל נוער (גם בינלאומי) לבין כדורגל בוגרים. חלאילי ופיינגולד הם השחקנים הראשונים שאותם תקטלו בהגזמה אם הם ייזרקו לסגל הבוגרת העונה, כי הם לא מוכנים עדיין לרמה הזו.

וואו, איך נראו שחקנים בקבוצה מפורקת, שגורפינקל המגן השמאלי שלה, וחצי עונה היה להם שוער שלא יכול לשחק ב 5 על 5 בשכונה.Judokan אמר:לכל מי שמדברים על לשלב את פיינגולד / חלאילי בסגל של הבוגרת - באמת שתיקחו שנייה לעבור על תקצירים של הפועל תל אביב העונה, ולראות איך נראו ברמת ליגת העל למקין וישראלוב.
שניים שבמונדיאליטו נראים כמו בלמים מפחידים - ובליגה אוהדי הפועל תלשו עליהם שערות לאורך העונה. למקין היה הבלם הפותח בקבוצה שכמעט ירדה ליגה, והייתה אחת ההגנות הגרועות בפער.
יש הבדל עצום בין הרמה בכדורגל נוער (גם בינלאומי) לבין כדורגל בוגרים. חלאילי ופיינגולד הם השחקנים הראשונים שאותם תקטלו בהגזמה אם הם ייזרקו לסגל הבוגרת העונה, כי הם לא מוכנים עדיין לרמה הזו.
Judokan אמר:Hulk אמר:לא צריך להמר אבל מעדיף לתת להם דקות מאשר לציבוטה, עובדתית רוב השחקנים שהשאלנו לא באמת חזרו טובים יותר.
ב20ֶ שנה לתת רק את דקל כדוגמא שהוא גם שחקן בינוני בשיאו זה אומר מספיק..
זה פשוט לא נכון בהגזמה.
רק מהתקופה האחרונה נניח - אבו פאני חזר מההשאלות שלו שחקן משודרג. דקות משחק קבועות במשך שנתיים וחצי וקיבלת בגיל 22 שחקן הרכב למכבי. כשהוא יצא להשאלות, מי בכלל דיבר עליו?
כנ"ל ג'אבר - שנתיים בנוף הגליל והוא אשכרה חזר לפה שחקן רוטציה ראוי.
היה לך את וייסמן שהיה שחקן די חלש פה, לפני שיצא להשלאות שקידמו אותו, ותראה לאן הגיע.
עכשיו יש לך שם גם את רועי אלימלך שהתקדם יפה מאוד בעפולה בעונה וחצי.
לעומת זאת, אני יכול להציג לך שחקנים כמו נחמני וזנטי שכביכול היו כוכבים בפוטנציה ואפילו התאמנו פה עם הבוגרת וקיבלו שברירי דקות. ובפועל ההתקדמות שלהם נפגעה בענק מבזבוז של שנתיים קריטיות להתפתחות בלי דקות משחק.
Shocking4U אמר:אם הייתי צריך להמר אז וירג׳יל הזה לא באמת מועמד. בגג ברשימות ולא מעבר. משחק של סוכן שמנסה לדחוף אותו גם לב״ש.
5 מיליון זה באמת כזה הרבה לדעתך?KevinDurant אמר:דווקא לדעתי שחקן בשיא צריך להיות הכיוון, לא פוטנציאל ושחקן לקדם, אתה צריך תותח לכאן ועכשיו.אליאור אמר:KevinDurant אמר:איזה פרופיל בדיוק נראה לך שיגיע?
לא יודע. הייתי שמח למישהו צעיר יותר ופוטנציאל גבוה יותר. שישכיבו כסף, מה קרה?
על פיירו שמו 1.6 מיליון יורו, מה זה אומר?
שיביאו שחקן טוב ואיכותי, מה אכפת לי כמה הוא עלה?
וירג'יל הזה שחקן הרכב בליגה הולנדית בקבוצת צמרת עם 9 שערים ו6 בישולים, זה מספרים יפים מאוד בליגה טובה יותר מפה
אני לא אומר שאני מביא אותו בוודאות והוא כוכב ענק, אבל צריך להיות ריאליים. אתה לא תביא את הכוכבים של הליגה השוויצרית, צ'כית, דנית וכל ליגה שמסביבנו
יש שם הרבה יותר כסף (אתה באמת לא מבין כמה, תעבור אחרי הליגות האלה ותראה בכמה הם מוכרים וקונים שחקנים, אתה תופתע לגמרי)
נניח בודו גלימט מהליגה הנורבגית שמבחינתי ליגה נורבגית זה ליגה חלשה מוכרת וקונה שחקנים בסביבות ה5 מיליון יורו באהלן אהלן
KevinDurant אמר:דווקא לדעתי שחקן בשיא צריך להיות הכיוון, לא פוטנציאל ושחקן לקדם, אתה צריך תותח לכאן ועכשיו.אליאור אמר:KevinDurant אמר:איזה פרופיל בדיוק נראה לך שיגיע?
לא יודע. הייתי שמח למישהו צעיר יותר ופוטנציאל גבוה יותר. שישכיבו כסף, מה קרה?
על פיירו שמו 1.6 מיליון יורו, מה זה אומר?
שיביאו שחקן טוב ואיכותי, מה אכפת לי כמה הוא עלה?
וירג'יל הזה שחקן הרכב בליגה הולנדית בקבוצת צמרת עם 9 שערים ו6 בישולים, זה מספרים יפים מאוד בליגה טובה יותר מפה
אני לא אומר שאני מביא אותו בוודאות והוא כוכב ענק, אבל צריך להיות ריאליים. אתה לא תביא את הכוכבים של הליגה השוויצרית, צ'כית, דנית וכל ליגה שמסביבנו
יש שם הרבה יותר כסף (אתה באמת לא מבין כמה, תעבור אחרי הליגות האלה ותראה בכמה הם מוכרים וקונים שחקנים, אתה תופתע לגמרי)
נניח בודו גלימט מהליגה הנורבגית שמבחינתי ליגה נורבגית זה ליגה חלשה מוכרת וקונה שחקנים בסביבות ה5 מיליון יורו באהלן אהלן
Ganjot אמר:וואו, איך נראו שחקנים בקבוצה מפורקת, שגורפינקל המגן השמאלי שלה, וחצי עונה היה להם שוער שלא יכול לשחק ב 5 על 5 בשכונה.Judokan אמר:לכל מי שמדברים על לשלב את פיינגולד / חלאילי בסגל של הבוגרת - באמת שתיקחו שנייה לעבור על תקצירים של הפועל תל אביב העונה, ולראות איך נראו ברמת ליגת העל למקין וישראלוב.
שניים שבמונדיאליטו נראים כמו בלמים מפחידים - ובליגה אוהדי הפועל תלשו עליהם שערות לאורך העונה. למקין היה הבלם הפותח בקבוצה שכמעט ירדה ליגה, והייתה אחת ההגנות הגרועות בפער.
יש הבדל עצום בין הרמה בכדורגל נוער (גם בינלאומי) לבין כדורגל בוגרים. חלאילי ופיינגולד הם השחקנים הראשונים שאותם תקטלו בהגזמה אם הם ייזרקו לסגל הבוגרת העונה, כי הם לא מוכנים עדיין לרמה הזו.
פיינגולד ביכולת הנוכחית שלו, יותר טוב ממה שרז מאיר היה בכל רגע בקריירה שלו.
מוכן לקבל אותם עונה אחת שהם יהיו פחות טובים, כדי להרוויח אותם עונה אחרי זה.
נטע עלה לבוגרים והאוהדים התאהבו בו בזמנו ישר, ועוד הוא לא היה שחקן באמת מרשים, לפחות לא מבחינה טכנית.
לא תנסה, לא תדע. זה עדיף על המצב הנוכחי שבו אתה צריך להביא כל מני נגרים מהליגה בכוח כדי שיהיה לך סגל.
הם לא מוכנים לרמה, אבל כשהם יתאמנו מספיק זמן ליד השחקנים שכן ברמה, אז הם יהיו מוכנים.
מעדיף את חלאילי ושיבלי על דין דוד הנגר לדוגמה.
Judokan אמר:לכל מי שמדברים על לשלב את פיינגולד / חלאילי בסגל של הבוגרת - באמת שתיקחו שנייה לעבור על תקצירים של הפועל תל אביב העונה, ולראות איך נראו ברמת ליגת העל למקין וישראלוב.
שניים שבמונדיאליטו נראים כמו בלמים מפחידים - ובליגה אוהדי הפועל תלשו עליהם שערות לאורך העונה. למקין היה הבלם הפותח בקבוצה שכמעט ירדה ליגה, והייתה אחת ההגנות הגרועות בפער.
יש הבדל עצום בין הרמה בכדורגל נוער (גם בינלאומי) לבין כדורגל בוגרים. חלאילי ופיינגולד הם השחקנים הראשונים שאותם תקטלו בהגזמה אם הם ייזרקו לסגל הבוגרת העונה, כי הם לא מוכנים עדיין לרמה הזו.
ודניאל סונדגרן אכל סיבובים מהראל שלום ומעוד כמה ליצנים פה בליגה. מה זה אומר? וכמובן שגם מטוומאסי שהזכרת הוא התקשה וקיבלנו גול בגביע.Judokan אמר:Ganjot אמר:וואו, איך נראו שחקנים בקבוצה מפורקת, שגורפינקל המגן השמאלי שלה, וחצי עונה היה להם שוער שלא יכול לשחק ב 5 על 5 בשכונה.Judokan אמר:לכל מי שמדברים על לשלב את פיינגולד / חלאילי בסגל של הבוגרת - באמת שתיקחו שנייה לעבור על תקצירים של הפועל תל אביב העונה, ולראות איך נראו ברמת ליגת העל למקין וישראלוב.
שניים שבמונדיאליטו נראים כמו בלמים מפחידים - ובליגה אוהדי הפועל תלשו עליהם שערות לאורך העונה. למקין היה הבלם הפותח בקבוצה שכמעט ירדה ליגה, והייתה אחת ההגנות הגרועות בפער.
יש הבדל עצום בין הרמה בכדורגל נוער (גם בינלאומי) לבין כדורגל בוגרים. חלאילי ופיינגולד הם השחקנים הראשונים שאותם תקטלו בהגזמה אם הם ייזרקו לסגל הבוגרת העונה, כי הם לא מוכנים עדיין לרמה הזו.
פיינגולד ביכולת הנוכחית שלו, יותר טוב ממה שרז מאיר היה בכל רגע בקריירה שלו.
מוכן לקבל אותם עונה אחת שהם יהיו פחות טובים, כדי להרוויח אותם עונה אחרי זה.
נטע עלה לבוגרים והאוהדים התאהבו בו בזמנו ישר, ועוד הוא לא היה שחקן באמת מרשים, לפחות לא מבחינה טכנית.
לא תנסה, לא תדע. זה עדיף על המצב הנוכחי שבו אתה צריך להביא כל מני נגרים מהליגה בכוח כדי שיהיה לך סגל.
הם לא מוכנים לרמה, אבל כשהם יתאמנו מספיק זמן ליד השחקנים שכן ברמה, אז הם יהיו מוכנים.
מעדיף את חלאילי ושיבלי על דין דוד הנגר לדוגמה.
חחח בטח שאתה מעדיף אותו. תוך שנה אתה תתהפך עליו ב140 קמש כשיתברר שהוא מתקשה לתת גול או שניים. פיינגולד בליגת הנוער קיבל סבסובים מאושר אליהו, אז אתה תעלה אותו לשמור על אחד כמו טוואמסי.
נטע עלה לבוגרים בסיטואציה של קבוצה שבורה שכל עונה מחדש מאבדת את המטרות שלה בשבוע הרביעי של העונה, וגם לו לקח 3-4 שנים באמת להתפתח לפני שהוא יכול היה להוביל את הקישור.
חלאילי ושיבלי כרגע, עם כל הכבוד והאהבה והרצון הטוב, לא מצחצחים לדינדה את הנעליים מבחינת יכולת הבקעה.
המסלול הכי טוב שירוויח לנו את שניהם כשחקני הרכב לגיטימיים הוא המסלול שייתן להם לשחק משחק אחרי משחק ולהתרגל לרמת הכדורגל בבוגרים. וזה לא יקרה אצלנו.
Hulk אמר:Judokan אמר:Hulk אמר:לא צריך להמר אבל מעדיף לתת להם דקות מאשר לציבוטה, עובדתית רוב השחקנים שהשאלנו לא באמת חזרו טובים יותר.
ב20ֶ שנה לתת רק את דקל כדוגמא שהוא גם שחקן בינוני בשיאו זה אומר מספיק..
זה פשוט לא נכון בהגזמה.
רק מהתקופה האחרונה נניח - אבו פאני חזר מההשאלות שלו שחקן משודרג. דקות משחק קבועות במשך שנתיים וחצי וקיבלת בגיל 22 שחקן הרכב למכבי. כשהוא יצא להשאלות, מי בכלל דיבר עליו?
כנ"ל ג'אבר - שנתיים בנוף הגליל והוא אשכרה חזר לפה שחקן רוטציה ראוי.
היה לך את וייסמן שהיה שחקן די חלש פה, לפני שיצא להשלאות שקידמו אותו, ותראה לאן הגיע.
עכשיו יש לך שם גם את רועי אלימלך שהתקדם יפה מאוד בעפולה בעונה וחצי.
לעומת זאת, אני יכול להציג לך שחקנים כמו נחמני וזנטי שכביכול היו כוכבים בפוטנציה ואפילו התאמנו פה עם הבוגרת וקיבלו שברירי דקות. ובפועל ההתקדמות שלהם נפגעה בענק מבזבוז של שנתיים קריטיות להתפתחות בלי דקות משחק.
אבו פאני לא התקדם בחדרה היה מצוין אצל בלבול בחצי עונה הראשונה שלו 18/19 וסתם השאילו אותו, ג’אבר ואלימלך דוגמאות שונות כי אלו לא שחקנים שאף פעם סומנו כפרוספקטים מרשימים ובמקום לשרוף להם שנים כחריגי גיל החליטו להשאיל אותם, חלאילי שיבלי ופיינגולד הם פרוספקטים מבטיחים ששווים דקות בבוגרת.
מצטער אבל אני חושב שאפשר לשלב צעירים בקבוצה שרוצה אליפות ואפילו בהרכב, כבר נתתי את הדוגמא של עונת הקיזוז ששיחקנו בה אם גולסה כיאל וגאדיר בהרכב ועוד העפלנו לצמפיונס.
ברור, אבל שוב, זה מבחירה ורצון של ההנהלה, ולא בגלל חוסר יכולת שלנו להתמודד עם מועדונים כאלה והכספים שלהם.Shocking4U אמר:גם אם תשלם סכומי העברה גדולים על חלק מהשחקנים האלה בפרופיל גבוה הם עדיין לא ירצו לבוא אלייך בהתחשב בתקרת השכר שלך כשיש מצב שהם מרוויחים יותר איפה שהם נמצאים עכשיו. אברג׳ל למשל אני בספק אם יכולים להציע לו פה שכר גבוה ברמה שמשדרגת אותו לעומת מה שהוא מרוויח בלוריין
ברגע שאתה שם תקרת שכר של 450 אלף יורו אז יש רף מאוד ברור של איכות שחקן שאתה מציב לעצמך ולא תצליח לעבור.
ברור שאפשר וגם צריך אבל אנחנו רואים שבפועל זה לא קורה וכמו שאנחנו מכירים את שחר זה גם לא יקרה.Ganjot אמר:ברור, אבל שוב, זה מבחירה ורצון של ההנהלה, ולא בגלל חוסר יכולת שלנו להתמודד עם מועדונים כאלה והכספים שלהם.Shocking4U אמר:גם אם תשלם סכומי העברה גדולים על חלק מהשחקנים האלה בפרופיל גבוה הם עדיין לא ירצו לבוא אלייך בהתחשב בתקרת השכר שלך כשיש מצב שהם מרוויחים יותר איפה שהם נמצאים עכשיו. אברג׳ל למשל אני בספק אם יכולים להציע לו פה שכר גבוה ברמה שמשדרגת אותו לעומת מה שהוא מרוויח בלוריין
ברגע שאתה שם תקרת שכר של 450 אלף יורו אז יש רף מאוד ברור של איכות שחקן שאתה מציב לעצמך ולא תצליח לעבור.
יש פה הכנסות שיא בכל דבר + המכירות (מעבר ל 4 מיליון מעכשיו, יש גם חסכון של 1.2 מיליון על דילן, וגם את ה 1.8 שפלאניץ' הכניס שלא באמת עשו איתם משהו).
אפשר להביא פה 2 שחקני של 4 מיליון יורו עם משכורת גבוהה והמועדון עוד יישאר בפלוס ענקי
Judokan אמר:Hulk אמר:Judokan אמר:זה פשוט לא נכון בהגזמה.
רק מהתקופה האחרונה נניח - אבו פאני חזר מההשאלות שלו שחקן משודרג. דקות משחק קבועות במשך שנתיים וחצי וקיבלת בגיל 22 שחקן הרכב למכבי. כשהוא יצא להשאלות, מי בכלל דיבר עליו?
כנ"ל ג'אבר - שנתיים בנוף הגליל והוא אשכרה חזר לפה שחקן רוטציה ראוי.
היה לך את וייסמן שהיה שחקן די חלש פה, לפני שיצא להשלאות שקידמו אותו, ותראה לאן הגיע.
עכשיו יש לך שם גם את רועי אלימלך שהתקדם יפה מאוד בעפולה בעונה וחצי.
לעומת זאת, אני יכול להציג לך שחקנים כמו נחמני וזנטי שכביכול היו כוכבים בפוטנציה ואפילו התאמנו פה עם הבוגרת וקיבלו שברירי דקות. ובפועל ההתקדמות שלהם נפגעה בענק מבזבוז של שנתיים קריטיות להתפתחות בלי דקות משחק.
אבו פאני לא התקדם בחדרה היה מצוין אצל בלבול בחצי עונה הראשונה שלו 18/19 וסתם השאילו אותו, ג’אבר ואלימלך דוגמאות שונות כי אלו לא שחקנים שאף פעם סומנו כפרוספקטים מרשימים ובמקום לשרוף להם שנים כחריגי גיל החליטו להשאיל אותם, חלאילי שיבלי ופיינגולד הם פרוספקטים מבטיחים ששווים דקות בבוגרת.
מצטער אבל אני חושב שאפשר לשלב צעירים בקבוצה שרוצה אליפות ואפילו בהרכב, כבר נתתי את הדוגמא של עונת הקיזוז ששיחקנו בה אם גולסה כיאל וגאדיר בהרכב ועוד העפלנו לצמפיונס.
במקרה או לא, שכחת שאבו פאנט הושאל שנה וחצי, לרמת גן ואז לחדרה *לפני* שהוא חזר אלינו בפעם הראשונה.
ואז העונה הנוספת בחדרה שדרגה אותו בצורה משמעותית - אצל בלבול הוא עדיין לא היה טוב מספיק לשחק קבוע ועלה בעיקר כמחליף. אחרי שחזר מהעונה הנוספת בחדרה הוא כבר היה ברמה של הרכב שאי אפשר להזיז באליפות הראשונה.
ואתה מחזק את מה שאני אומר בתשובה שלך לגבי ג'אבר ואלימלך. שחקנים שלא סומנו, קיבלו שנתיים של דקות משחק קבועות, והשתדרגו במשחק שלהם (ג'אבר לרמה שמשחקן שאף אחד לא בנה עליו, הוא שחקן נבחרת).
חלאילי, שיבלי ופיינגולד הם פרוספקטים מעולים שצריכים לשחק קבוע. לגולסה וגאדיר אפשר היה לתת מקום בהרכב של מכבי חיפה ההיא, לשלישייה הזו לא.
ראיתי את שלושתם משחקים המון העונה בליגת הנוער, והם לא מוכנים לקפיצת המדרגה נזו כרגע.
כל מה שתרוויח מלדחוף אותם לסגל הוא שתפגע בהתפתחות שלהם.
כנראה שנשאר חלוקים..Judokan אמר:Hulk אמר:Judokan אמר:זה פשוט לא נכון בהגזמה.
רק מהתקופה האחרונה נניח - אבו פאני חזר מההשאלות שלו שחקן משודרג. דקות משחק קבועות במשך שנתיים וחצי וקיבלת בגיל 22 שחקן הרכב למכבי. כשהוא יצא להשאלות, מי בכלל דיבר עליו?
כנ"ל ג'אבר - שנתיים בנוף הגליל והוא אשכרה חזר לפה שחקן רוטציה ראוי.
היה לך את וייסמן שהיה שחקן די חלש פה, לפני שיצא להשלאות שקידמו אותו, ותראה לאן הגיע.
עכשיו יש לך שם גם את רועי אלימלך שהתקדם יפה מאוד בעפולה בעונה וחצי.
לעומת זאת, אני יכול להציג לך שחקנים כמו נחמני וזנטי שכביכול היו כוכבים בפוטנציה ואפילו התאמנו פה עם הבוגרת וקיבלו שברירי דקות. ובפועל ההתקדמות שלהם נפגעה בענק מבזבוז של שנתיים קריטיות להתפתחות בלי דקות משחק.
אבו פאני לא התקדם בחדרה היה מצוין אצל בלבול בחצי עונה הראשונה שלו 18/19 וסתם השאילו אותו, ג’אבר ואלימלך דוגמאות שונות כי אלו לא שחקנים שאף פעם סומנו כפרוספקטים מרשימים ובמקום לשרוף להם שנים כחריגי גיל החליטו להשאיל אותם, חלאילי שיבלי ופיינגולד הם פרוספקטים מבטיחים ששווים דקות בבוגרת.
מצטער אבל אני חושב שאפשר לשלב צעירים בקבוצה שרוצה אליפות ואפילו בהרכב, כבר נתתי את הדוגמא של עונת הקיזוז ששיחקנו בה אם גולסה כיאל וגאדיר בהרכב ועוד העפלנו לצמפיונס.
במקרה או לא, שכחת שאבו פאנט הושאל שנה וחצי, לרמת גן ואז לחדרה *לפני* שהוא חזר אלינו בפעם הראשונה.
ואז העונה הנוספת בחדרה שדרגה אותו בצורה משמעותית - אצל בלבול הוא עדיין לא היה טוב מספיק לשחק קבוע ועלה בעיקר כמחליף. אחרי שחזר מהעונה הנוספת בחדרה הוא כבר היה ברמה של הרכב שאי אפשר להזיז באליפות הראשונה.
ואתה מחזק את מה שאני אומר בתשובה שלך לגבי ג'אבר ואלימלך. שחקנים שלא סומנו, קיבלו שנתיים של דקות משחק קבועות, והשתדרגו במשחק שלהם (ג'אבר לרמה שמשחקן שאף אחד לא בנה עליו, הוא שחקן נבחרת).
חלאילי, שיבלי ופיינגולד הם פרוספקטים מעולים שצריכים לשחק קבוע. לגולסה וגאדיר אפשר היה לתת מקום בהרכב של מכבי חיפה ההיא, לשלישייה הזו לא.
ראיתי את שלושתם משחקים המון העונה בליגת הנוער, והם לא מוכנים לקפיצת המדרגה נזו כרגע.
כל מה שתרוויח מלדחוף אותם לסגל הוא שתפגע בהתפתחות שלהם.