נושא שחקן אלי דסה

אתן דעה מורכבת לגבי זה:

ברמה האישית, אני בעד לעודד כל שחקן שלובש ירוק. אני חושב שיש בעייתיות בזה שהקהל מדיר שחקנים מסוימים. שחקן שרוצה להיות כאן, צריך לקבל עידוד. על אחת כמה וכמה כשמדובר בשחקנים שעברו בקבוצות יריבות, אבל לא מזוהים איתם לחלוטין.

לצד זאת, אני מבין גם את מי שלא מעודד. אני חושב שזה קול אופזציונרי חשוב ביציעים שעוזר לשמור על זהות הקבוצה ולמנוע מראשי המועדון להקל ראש ברכש. זה נכון גם לשחקנים שערכית ומוסרית יש מורכבות בהגעה שלהם. אין בדברים האלה קו אדום ברור, אבל בלם כל שהוא הוא מהותי כדי למנוע התדרדרות בפן הזה וכדי למנוע תחושת ניכור מתגברת של הקהל מהקבוצה.

העניין הוא שהארגונים, ראשית, לא פועלים תמיד לפי העקרונות שהם מציבים לעצמם. את מלמד הם מעודדים כמו סמל ואת דסה שעוד לא נחת פה הם בוחרים שלא לעודד. ושנית, הם הקול הדומיננטי בקהל, למרות שפעמים רבות הם לא מבטאים את הקול של הרוב. זה יוצר חוסר אמון בינם לבין שאר הקהל הרחב ובין הקהל למועדון.

לתפיסתי, הם אלו שצריכים לתמוך בשחקנים ראשונים ולהימנע מנקיטת עמדה ערכית (כפי שהם מציגים עצמם על הנייר), לפני כל אוהד אחר. הם לא בודדים שמייצגים את עצמם אלא גופים שמייצגים קולקטיב. כשהם אלו שמכתיבים את הטון לגבי סבע, אצילי, קנדיל או מלמד, יש בזה פגם. כמובן שאם שחקן פוגע במערכת (מזלזל או הולך נגד המערכת, למשל) זה סיפור אחר.
 
אתן דעה מורכבת לגבי זה:

ברמה האישית, אני בעד לעודד כל שחקן שלובש ירוק. אני חושב שיש בעייתיות בזה שהקהל מדיר שחקנים מסוימים. שחקן שרוצה להיות כאן, צריך לקבל עידוד. על אחת כמה וכמה כשמדובר בשחקנים שעברו בקבוצות יריבות, אבל לא מזוהים איתם לחלוטין.

לצד זאת, אני מבין גם את מי שלא מעודד. אני חושב שזה קול אופזציונרי חשוב ביציעים שעוזר לשמור על זהות הקבוצה ולמנוע מראשי המועדון להקל ראש ברכש. זה נכון גם לשחקנים שערכית ומוסרית יש מורכבות בהגעה שלהם. אין בדברים האלה קו אדום ברור, אבל בלם כל שהוא הוא מהותי כדי למנוע התדרדרות בפן הזה וכדי למנוע תחושת ניכור מתגברת של הקהל מהקבוצה.

העניין הוא שהארגונים, ראשית, לא פועלים תמיד לפי העקרונות שהם מציבים לעצמם. את מלמד הם מעודדים כמו סמל ואת דסה שעוד לא נחת פה הם בוחרים שלא לעודד. ושנית, הם הקול הדומיננטי בקהל, למרות שפעמים רבות הם לא מבטאים את הקול של הרוב. זה יוצר חוסר אמון בינם לבין שאר הקהל הרחב ובין הקהל למועדון.

לתפיסתי, הם אלו שצריכים לתמוך בשחקנים ראשונים ולהימנע מנקיטת עמדה ערכית (כפי שהם מציגים עצמם על הנייר), לפני כל אוהד אחר. הם לא בודדים שמייצגים את עצמם אלא גופים שמייצגים קולקטיב. כשהם אלו שמכתיבים את הטון לגבי סבע, אצילי, קנדיל או מלמד, יש בזה פגם. כמובן שאם שחקן פוגע במערכת (מזלזל או הולך נגד המערכת, למשל) זה סיפור אחר.
אני אתן לך דעה קיצונית לצד השני שמבוססת על מקרים מהעולם, אין שום בעיה להביא שחקן גם מהיריבה הגדולה שלך באופן ישיר וצריך לתמוך בהם מההתחלה ואפשר להפסיק לעודד אותם אחרי שאיכזבו אותך אם בכלל. רק לארגון המטופש הזה שכל הזמן עסוק בעם איזה שחקן לריב ואת מי לשנוא מתעסקים בשטויות האלה. ארסנל קבוע מחתימה שחקנים של צ'לסי, לאציו החתימו בלם של רומא, יורנטה של אתלטיקו גדל בכלל בריאל ושיחק אצלה בבוגרים ויש עוד מלא דוגמאות. לא מדובר באיזה שחקן שבעבר התריס נגדנו או עשה משהו מכוון נגד הקהל שלנו כמו יונתן כהן או דור תורגמן, שחקנים כאלה למשל הייתי מבין את ההתנגדות להחתמה שלהם.
לקהל שלהם היה אכפת בכלל שהביאו אליהם את משפתי?
 
אני אתן לך דעה קיצונית לצד השני שמבוססת על מקרים מהעולם, אין שום בעיה להביא שחקן גם מהיריבה הגדולה שלך באופן ישיר וצריך לתמוך בהם מההתחלה ואפשר להפסיק לעודד אותם אחרי שאיכזבו אותך אם בכלל. רק לארגון המטופש הזה שכל הזמן עסוק בעם איזה שחקן לריב ואת מי לשנוא מתעסקים בשטויות האלה. ארסנל קבוע מחתימה שחקנים של צ'לסי, לאציו החתימו בלם של רומא, יורנטה של אתלטיקו גדל בכלל בריאל ושיחק אצלה בבוגרים ויש עוד מלא דוגמאות. לא מדובר באיזה שחקן שבעבר התריס נגדנו או עשה משהו מכוון נגד הקהל שלנו כמו יונתן כהן או דור תורגמן, שחקנים כאלה למשל הייתי מבין את ההתנגדות להחתמה שלהם.
לקהל שלהם היה אכפת בכלל שהביאו אליהם את משפתי?
הדברים שלנו לא סותרים ואני מסכים עם הכל.

אני אישית בעד לעודד תמיד וחושב שהארגונים עושים טעות בהתנהלות שלהם כי לא הם אלו שאמורים לנקוט עמדה. אני רק מכיר בזה שיש אוהדים שמרגישים אחרת וחשוב שקולם יישמע כי הם גם חלק. זו דעתי גם ברמה המדינית - ריבוי קולות הוא חשוב כבלם חברתי וגורם מאזן, גם אם אני לא מתחבר לדעות של האחר.

לצורך העניין, לא אהבתי שאוהדים שרקו בוז לסבע. אני האמנתי שזה פוגע בכולם ומלכלך את הספורט בפוליטיקה. לצד זאת, זכותם של אוהדים אחרים למחות נגדו. כשהארגונים מחו נגדו, הם טעו לדעתי. לא הם אלו שאמורים להביע דעה בנושא הזה.

לגבי עניין הזהות שלעצמו, ללא קשר למקרה הנקודתי שלנו - אני חושב שלכל מועדון יש את התרבות שלו והוא יכול לבחור במה שמתאים לו. במועדונים מסוימים בעולם לא ירצו שחקן ישראלי, באחרים לא ירצו שחקן עם עבר פלילי ובאחרים לא ירצו שחקני בית של יריבות. זכותו של כל מועדון לבחור במה שמתאים לו. בסוגיה הזו של שחקני יריבות יש מקרים לכאן ולכאן ואת שתי האפשרויות ניתן להבין, גם אם לא מסכימים איתם.
 
אתם עושים יותר מדי רעש מחבורה של חסרי חיים וחסרי מוח שקוראים לעצמם ארגון וחשים בסרט שהם משהו שמעניין מישהו.
 
תמיד היה לנו קהל מטומטם עם העקרונות האלה. יאללה אפשר לחשוב. כולה ספורט.
הם שרו יפה מאוד לאצילי שהיה במכבי ת"א, שכב עם קטינות ושר ירוק זה צבע של חמאס.
אז מה ההחלטה המפגרת הזו לא לעודד את דסה?

איזה גברים.
טיפשים.
 
נו באמת, אל תפלו למניפולציות של התשקורת המסריחה והאינטרסים שלה... הודיעו שבתור התחלה לא יעודדו אותו בגלל העבר שלו (לא ימנעו ממי שכן!!!!!) וישנו את החלטתם אם יוכיח שהוא מחויב למכבי חיפה. סתם מנסים לעשות מזה מקרה בניון ולסכסך
אני בטוח שאם לא המטעמים של התשקורת (ומקווה שגם אם כן) אלי דסה בכלל לא מתרגש מזה ולא מתייחס לזה
 
נערך לאחרונה:
נו באמת, אל תפלו למניפולציות של התשקורת המסריחה והאינטרסים שלה... הודיעו שבתור התחלה לא יעודדו אותו בגלל העבר שלו (לא ימנעו ממי שכן!!!!!) וישנו את החלטתם אם יוכיח שהוא מחויב למכבי חיפה. סתם מנסים לעשות מזה מקרה בניון ולסכסך
אני בטוח שאם לא המטעמים של התשקורת (ומקווה שגם אם כן) אלי דסה בכלל לא מתרגש מזה ולא מתייחס לזה
מה זה ליפול למניפולציות? זה הודעה של הארגון
כאילו מעניין מישהו הרזולוציה של ״לא ימנעו ממי שכן״ חחחחח
איזה שחקן ירצה לבוא לאשפה כזאת להבא
גם עם ירין לוי וגם עכשיו אלי דסה, לפני זה עם עוד 100 שחקנים

נראה למישהו פה שזה לא משפיע על שחקנים שירצו להביא לפה בעתיד?
 
מה זה ליפול למניפולציות? זה הודעה של הארגון
כאילו מעניין מישהו הרזולוציה של ״לא ימנעו ממי שכן״ חחחחח
איזה שחקן ירצה לבוא לאשפה כזאת להבא
גם עם ירין לוי וגם עכשיו אלי דסה, לפני זה עם עוד 100 שחקנים

נראה למישהו פה שזה לא משפיע על שחקנים שירצו להביא לפה בעתיד?
למה זה בכלל אמור להשפיע על שחקן אם הוא מקבל עידוד מ - 26,000 אוהדים ורק מ - 1,000 לא???
סה"כ לא מעודדים אותו, לא מנהלים נגדו מחאה ולא מנסים לפגוע במי שמעודד אותו. רוצה? תעודד. לא רוצה? אל תעודד.
 
למה זה בכלל אמור להשפיע על שחקן אם הוא מקבל עידוד מ - 26,000 אוהדים ורק מ - 1,000 לא???
סה"כ לא מעודדים אותו, לא מנהלים נגדו מחאה ולא מנסים לפגוע במי שמעודד אותו. רוצה? תעודד. לא רוצה? אל תעודד.
אז למה צריך להוציא הודעה על זה?
רוצים? תעודדו. לא רוצים? אל תעודדו.

זה בכלל לא קשור לדסה. יש כאן תשוקה לתשומת לב.
 
אתם עושים יותר מדי רעש מחבורה של חסרי חיים וחסרי מוח שקוראים לעצמם ארגון וחשים בסרט שהם משהו שמעניין מישהו.
בגדול אני מסכים עם העניין שלא צריך לתת לקהל לנהל פה את סדר היום, וצריך לשים את הדברים בפרופורציה.

אבל..

אי אפשר להתעלם מנושאים ומקומות בו הקהל פוגע אקטיבית בקבוצה.
אפשר להגיד שההתנהלות סביב סבע לא פגעה בקבוצה?
ברור שהקהל לדוגמא שורק בוז לשחקן, רודף אותו שום עליו תוית זה פוגע.
בסוף זה הגיע למצב שבא איציק עובדיה לשחר ואומר לו. "אי אפשר להשאיר את סבע באקלים הנוכחי". אחרי זה ברק צריך לריב עם חצי מהאנשים במועדון להחזיר אותו, ואז כשבכר הולך, כולם שם מתאמים עמדה שעדיף לשחרר את סבע בשביל לשמור על קשר בריא עם הקהל.
בשורה התחתונה אם לא הקהל, סבע ככל הנראה היה כאן. והוא התייחס לזה די בפירוש בראיון שלו השבוע עם יוסיפוביץ.

מקרה ירין לוי הוא עוד דוגמא לעניין. הקופים הפחדנים האלה שולחים אנשים לעסק של אבא שלו, מרססים שם גרפיטי. מקללים אותו בכל סיטואציה.
איך אתה רוצה ששחקן אחרי זה יכול לתת מעצמו הכל? ואתה לא חושב שזה גורם למאמן כל מיני מחשבות סביב האם להרכיב אותו או רק להעלות מהספסל כשהתוצאה נוחה לי יותר? ברור שזה משפיע. גם אם זה לא מה שצריך להיות.

ועכשיו דסה.

ושוב אני אומר, מה יקרה בפעמים הבאות? אם אני ליגיוניר ששיחקתי במכבי ת"א, ורוצה לחזור לארץ, ויש לי הצעה ממכבי חיפה, כשאני יודע שלא הולכים לעודד אותי במקרה הטוב, מסמנים אותי מההתחלה, ויש מצב שגם יקללו אותי. אז למה שאני אבוא למועדון כזה? אז זה דה פקטו פגיעה בקבוצה.

הדברים שלנו לא סותרים ואני מסכים עם הכל.

אני אישית בעד לעודד תמיד וחושב שהארגונים עושים טעות בהתנהלות שלהם כי לא הם אלו שאמורים לנקוט עמדה. אני רק מכיר בזה שיש אוהדים שמרגישים אחרת וחשוב שקולם יישמע כי הם גם חלק. זו דעתי גם ברמה המדינית - ריבוי קולות הוא חשוב כבלם חברתי וגורם מאזן, גם אם אני לא מתחבר לדעות של האחר.

לצורך העניין, לא אהבתי שאוהדים שרקו בוז לסבע. אני האמנתי שזה פוגע בכולם ומלכלך את הספורט בפוליטיקה. לצד זאת, זכותם של אוהדים אחרים למחות נגדו. כשהארגונים מחו נגדו, הם טעו לדעתי. לא הם אלו שאמורים להביע דעה בנושא הזה.

לגבי עניין הזהות שלעצמו, ללא קשר למקרה הנקודתי שלנו - אני חושב שלכל מועדון יש את התרבות שלו והוא יכול לבחור במה שמתאים לו. במועדונים מסוימים בעולם לא ירצו שחקן ישראלי, באחרים לא ירצו שחקן עם עבר פלילי ובאחרים לא ירצו שחקני בית של יריבות. זכותו של כל מועדון לבחור במה שמתאים לו. בסוגיה הזו של שחקני יריבות יש מקרים לכאן ולכאן ואת שתי האפשרויות ניתן להבין, גם אם לא מסכימים איתם.
אבל ברור שזאת חרטא ולא אג'נדה.

שוב, דסה לא שחקן בית של מכבי ת"א. הוא גדל בנס ציונה, עבר למכבי ת"א כשהיה בין 13, ובגיל 15 עזב למחלקת הנוער של בית"ר ושיחק שם 8 שנים. בהמשך חזר למכבי ת"א לעוד 4 שנים. סה"כ שיחק בבית"ר יותר שנים גם במצטבר
וגם בקריירת בוגרים (5 מול 4).
הוא יותר שנים בחו"ל מאשר ששיחק במכבי ת"א.

ובכלל, בשביל מה הם היו צריכים להוציא את ההודעה הזאת?

מכבי ת"א לקחו קפטנים של הפועל ת"א(זהבי, ורמוט) בלי שום תגובה משמעותית מהקהל. לקחו מאיתנו את משפתי, אתה יודע אם הקהל מעודד אותו? זה משהו שמדובר בכלל?

לא זוכר שהוציאו הודעה על שון. שהוא שחקן ששיחק את כל המחלקות נוער במכבי ת"א. מגיל אפס עד גיל 19 (והיה קפטן במחלקות הנוער של מכבי ת"א).

לא זוכר שהוציאו הודעה על קנדיל שעשה מעבר ישיר. שלחלוטין זה דבר הרבה יותר מורכב.

עם תמיר כהן שהוא היה צהוב כל החיים שלו, ממשפחה צהובה, עשו "סולחה" ועודדו אותו.

ג'ובאני עשה את המעשה הכי חמור שיכול להיות, עזב מפה לשם, ואז חזר לכאן, ונכון שבהתחלה עשו לו קצת קונצים, אבל עודדו אותו יפה מאוד תוך זמן קצר.

(וזה מתחבר לעוד נקודה שהיא - הקהל עובר שינוי והקצנה בהרבה תחומים. יש לה פמיליזציה בארגון, בטח אצל האינפרו. אלו דברים שלא ראינו פעם).

בשורה התחתונה - הקופים כיום סתם בלון נפוח. אין שם באמת אג'נדה. אין איזו אידאולוגיה, יש שם רצון לצומי(עדיין מחכה להסבר איך מלמד שלא קיבל בחצי שנה הראשונה עידוד כי הוא הגיע מהסרדינים, פתאום הפך לסמל שכל הקהל שר לו, מקלל את המאמן כי הוא לא מכניס אותו).
וגם את מה שעשו, יכלו לעשות את הדברים בשקט וב-"שב ואל תעשה", פשוט לא לעודד, במקום את כל ההודעות המטופשות האלה, ולמנוע את העליהום סביב כל הסיפור.

אלא שיענקלה הודיע שהוא מוכר, אז אין להם כבר על מה למחות, מלמד פצוע, אז אין על מה למחות, ירין לוי בספסל, נשאר קצת לצעוק לרטנר ועכשיו דסה על המוקד.
ארגון שמחפש צומי ומריבות. שימשיכו לבוא עם חולצות שחורות. הם לא מכבי חיפה.

וכן, גם בג' היו בלאגנים, אני יודע. אני ישבתי שם. אבל רובם המכריע היה מוצדק, היה ענייני. לא תמיד בעל פרופורציה. למשל, כשרצו להעיף את רוני, עשו גם דברים חמורים. אבל המחאה עצמה נגדו הייתה סופר נכונה ומוצדקת.
 
בגדול אני מסכים עם העניין שלא צריך לתת לקהל לנהל פה את סדר היום, וצריך לשים את הדברים בפרופורציה.

אבל..

אי אפשר להתעלם מנושאים ומקומות בו הקהל פוגע אקטיבית בקבוצה.
אפשר להגיד שההתנהלות סביב סבע לא פגעה בקבוצה?
ברור שהקהל לדוגמא שורק בוז לשחקן, רודף אותו שום עליו תוית זה פוגע.
בסוף זה הגיע למצב שבא איציק עובדיה לשחר ואומר לו. "אי אפשר להשאיר את סבע באקלים הנוכחי". אחרי זה ברק צריך לריב עם חצי מהאנשים במועדון להחזיר אותו, ואז כשבכר הולך, כולם שם מתאמים עמדה שעדיף לשחרר את סבע בשביל לשמור על קשר בריא עם הקהל.
בשורה התחתונה אם לא הקהל, סבע ככל הנראה היה כאן. והוא התייחס לזה די בפירוש בראיון שלו השבוע עם יוסיפוביץ.

מקרה ירין לוי הוא עוד דוגמא לעניין. הקופים הפחדנים האלה שולחים אנשים לעסק של אבא שלו, מרססים שם גרפיטי. מקללים אותו בכל סיטואציה.
איך אתה רוצה ששחקן אחרי זה יכול לתת מעצמו הכל? ואתה לא חושב שזה גורם למאמן כל מיני מחשבות סביב האם להרכיב אותו או רק להעלות מהספסל כשהתוצאה נוחה לי יותר? ברור שזה משפיע. גם אם זה לא מה שצריך להיות.

ועכשיו דסה.

ושוב אני אומר, מה יקרה בפעמים הבאות? אם אני ליגיוניר ששיחקתי במכבי ת"א, ורוצה לחזור לארץ, ויש לי הצעה ממכבי חיפה, כשאני יודע שלא הולכים לעודד אותי במקרה הטוב, מסמנים אותי מההתחלה, ויש מצב שגם יקללו אותי. אז למה שאני אבוא למועדון כזה? אז זה דה פקטו פגיעה בקבוצה.


אבל ברור שזאת חרטא ולא אג'נדה.

שוב, דסה לא שחקן בית של מכבי ת"א. הוא גדל בנס ציונה, עבר למכבי ת"א כשהיה בין 13, ובגיל 15 עזב למחלקת הנוער של בית"ר ושיחק שם 8 שנים. בהמשך חזר למכבי ת"א לעוד 4 שנים. סה"כ שיחק בבית"ר יותר שנים גם במצטבר
וגם בקריירת בוגרים (5 מול 4).
הוא יותר שנים בחו"ל מאשר ששיחק במכבי ת"א.

ובכלל, בשביל מה הם היו צריכים להוציא את ההודעה הזאת?

מכבי ת"א לקחו קפטנים של הפועל ת"א(זהבי, ורמוט) בלי שום תגובה משמעותית מהקהל. לקחו מאיתנו את משפתי, אתה יודע אם הקהל מעודד אותו? זה משהו שמדובר בכלל?

לא זוכר שהוציאו הודעה על שון. שהוא שחקן ששיחק את כל המחלקות נוער במכבי ת"א. מגיל אפס עד גיל 19 (והיה קפטן במחלקות הנוער של מכבי ת"א).

לא זוכר שהוציאו הודעה על קנדיל שעשה מעבר ישיר. שלחלוטין זה דבר הרבה יותר מורכב.

עם תמיר כהן שהוא היה צהוב כל החיים שלו, ממשפחה צהובה, עשו "סולחה" ועודדו אותו.

ג'ובאני עשה את המעשה הכי חמור שיכול להיות, עזב מפה לשם, ואז חזר לכאן, ונכון שבהתחלה עשו לו קצת קונצים, אבל עודדו אותו יפה מאוד תוך זמן קצר.

(וזה מתחבר לעוד נקודה שהיא - הקהל עובר שינוי והקצנה בהרבה תחומים. יש לה פמיליזציה בארגון, בטח אצל האינפרו. אלו דברים שלא ראינו פעם).

בשורה התחתונה - הקופים כיום סתם בלון נפוח. אין שם באמת אג'נדה. אין איזו אידאולוגיה, יש שם רצון לצומי(עדיין מחכה להסבר איך מלמד שלא קיבל בחצי שנה הראשונה עידוד כי הוא הגיע מהסרדינים, פתאום הפך לסמל שכל הקהל שר לו, מקלל את המאמן כי הוא לא מכניס אותו).
וגם את מה שעשו, יכלו לעשות את הדברים בשקט וב-"שב ואל תעשה", פשוט לא לעודד, במקום את כל ההודעות המטופשות האלה, ולמנוע את העליהום סביב כל הסיפור.

אלא שיענקלה הודיע שהוא מוכר, אז אין להם כבר על מה למחות, מלמד פצוע, אז אין על מה למחות, ירין לוי בספסל, נשאר קצת לצעוק לרטנר ועכשיו דסה על המוקד.
ארגון שמחפש צומי ומריבות. שימשיכו לבוא עם חולצות שחורות. הם לא מכבי חיפה.

וכן, גם בג' היו בלאגנים, אני יודע. אני ישבתי שם. אבל רובם המכריע היה מוצדק, היה ענייני. לא תמיד בעל פרופורציה. למשל, כשרצו להעיף את רוני, עשו גם דברים חמורים. אבל המחאה עצמה נגדו הייתה סופר נכונה ומוצדקת.
ההבדל בין הדוגמאות של השחקנים שרשמת ממחיש את זה שזה רק רצון לתשומת לב. כשזה שחקן עם יותר הייפ תקשורתי הם מגיבים וכשזה שחקן עם פחות הם לא.
 
לא מבין אתזה מרגע ששחקן ירוק הוא צריך לקבל תמיכה וחיבוק מהקהל ולא ההפך, במקרים הפוכים כמו נגיד אם מחר דין או נטע חותמים בצהבת אני אהיה ביחד הקופים והכי קיצוני בעולם.
ארגון של ילדים אהבלים שמנסים לעשות פוזה הארגון הזה התקלקל
 
אני בעד עקרון של צינון וחובת ההוכחה על השחקן. הרפיסות לשחקנים כמו עטר תמיר כהן ואחרים הופכת את האהדה למאוד פלסטיק..
לא הייתי רוצה לראות את פרץ וזהבי כאן, לא מתלהב לראות את דסה כאן (גם ממניעים מקצועיים)
מכבי יכולה ללכת בדרך שלה ולא לחשוב שהדשא של השכן ירוק יותר מהירוק של מכבי
תופעת כאלה גם גרמו לקהל להסתנוור מהחלוץ הגרוע בצהוב שהיה סרח גדול בעונה שעברה

מצד שני לתת הודעות כאלה כארגון זה חשיבות של נוד נפוח והזיה שהם בכלל חושבים שיש להם מנדט במי מעודדים ואת הנהלת הקבוצה.. ממשיך את המגמה ההזויה של פיצוץ המשחק נגד הצהבת ואי משיכת כרטיסים נגד קטמון כי הם אוהבים לריב עם המשטרה כל שבוע מסיבות כאלה ואחרות
 
חזרה
למעלה