ליגת העל 2022/23 - נושא רשמי

[hezildo]

הם לא קורסים. היתרון הכלכלי שלהם נותן אפשרות לא ליפול חזק מדי בעונות חלשות.
להזכיר לך איפה אנחנו היינו? מיץ' עדיין בעלים טוב משחר. לפחות עד שבמכבי חיפה יוכח אחרת.
איפה נהיה אחרי בכר? כמה מכם בטוחים שלא נחזור למקומות רעים?

הם היו בעונות לא פחות גרועות משלנו גם אצל גולדהאר בתקופה לפני קרויף.
בניהול גרוע הם יכולים ליפול חזק, הכסף פשוט מאפשר להם לחזור מהר.

לגבינו אני בכלל לא בטוח שאחרי בכר נהיה במצב טוב, אפשר רק לקוות. חובת ההוכחה על המועדון.

אשתקד היה המיקום הכי נמוך שלהם מאז מינוי ג'ורדי - 3 יחד עם שלב בתים אירופי. להזכיר לך את הרצפה שלנו?

למעט עונה אחת שהיינו מקום 10, בכל העונות בעשור הקודם המקום הכי נמוך שלנו היה מקום 6, וזה גם הכי
נמוך שהיה לצהבת תחת גולדהאר לפני קרויף. ושתי הקבוצות גם הפסידו הפסדים מביכים ליריבות נחותות באירופה.
אני לא רואה הבדל גדול, ברגע שמגיע מאמן נורמלי ומנהל טוב הקבוצה עולה למעלה, הצהבת פשוט יכולים לעשות
את זה יותר מהר כי יש להם יותר כסף.

 

[Shocking4U]

גם אם הניהול שלהם ברמה המקצועית בשנים האחרונות לא מדהים מאז שמנספורד וג׳ורדי עזבו הרצפה שלהם מאוד מאוד גבוהה. בעונה הכי גרועה שלהם בעשור האחרון הם עשו מקום שלישי, חצי גמר גביע ו2 ניצחונות על האלופה (אנחנו). תשוו את זה לעונות הפחות טובות שלנו שזה התרסקות טוטאלית לפלייאוף תחתון והשפלות בדרבי ומולם.

כמות הכסף שנשפכת שם כל שנה וגם חוזקה של המועדון בלי קשר למי עומד על הקווים גורמים להם תמיד להיות פקטור חזק בעוד שאצלנו אנחנו מאוד תלויים במי שנמצא כרגע על הקווים ומתווה את הדרך. אף אחד לא יכול לחתום שברגע שבכר ילך לא נחזור לשטויות שאפיינו את שחר ומקורביו בעבר.

בנושא הניהולי והשיווקי שמחוץ לכדורגל יש לנו הרבה מה ללמוד מהם. יש להם מחלקת מדיה פי כמה טובה שלנו שמפיקה דברים באיכות גבוהה, מחלקת מרצ׳נדייז מצויינת שדואגת שגם יהיו דברים במלאי וגם מוצרים טובים וגם מחלקת הנוער שלהם פי כמה טובה ועקבית משלנו.

בסוף גולדהאר בנה שם תשתית מאוד חזקה של מועדון, גם עונות פחות מוצלחות שלהם זה עדיין עונות יחסית סבירות.

 

[Ramos]

בוא נגיד ככה, לא משנה כמה הניהול שלהם יהיה גרוע, זה בחיים לא יגיע למצב שגיא לוזון יוחתם אצלם כמאמן.

 

[hezildo]

אין ספק שגולדהאר השאיר להם תשתית חזקה, לא טענתי אחרת. כל מה שאמרתי זה שעם ניהול גרוע אפשר
ליפול למרות הכסף, אבל בזכות הכסף אפשר לחזור יותר מהר.

הרצפה שלנו היתה נמוכה אבל לא בהרבה יותר משלהם (למעט עונה אחת יוצאת דופן). אני מאוד חושש מהיום שאחרי בכר, אני פשוט מקווה
ששחר כבר יפרוש עד אז או לפחות יהיה הרבה פחות מעורב בניהול הקבוצה.

 

[lemmacantor]

הם היו בעונות לא פחות גרועות משלנו גם אצל גולדהאר בתקופה לפני קרויף.
בניהול גרוע הם יכולים ליפול חזק, הכסף פשוט מאפשר להם לחזור מהר.

לגבינו אני בכלל לא בטוח שאחרי בכר נהיה במצב טוב, אפשר רק לקוות. חובת ההוכחה על המועדון.

אשתקד היה המיקום הכי נמוך שלהם מאז מינוי ג'ורדי - 3 יחד עם שלב בתים אירופי. להזכיר לך את הרצפה שלנו?

למעט עונה אחת שהיינו מקום 10, בכל העונות בעשור הקודם המקום הכי נמוך שלנו היה מקום 6, וזה גם הכי
נמוך שהיה לצהבת תחת גולדהאר לפני קרויף. ושתי הקבוצות גם הפסידו הפסדים מביכים ליריבות נחותות באירופה.
אני לא רואה הבדל גדול, ברגע שמגיע מאמן נורמלי ומנהל טוב הקבוצה עולה למעלה, הצהבת פשוט יכולים לעשות
את זה יותר מהר כי יש להם יותר כסף.

בין סוף 2013 ל - 2019 שיחקנו 2 משחקים באירופה. כמה משחקים הם שיחקו? מה שהיה לפני קרויף לא רלוונטי. הם יציבים הרבה יותר בהישגים מאיתנו. אנחנו גדולים יותר בגלל בכר. האם המועדון יסיק מסקנות וישמר הצלחה? מידת ההוכחה על המועדון ואני בספק בכך. יש לי חשדנות רבה כלפי משפחת שחר. אני רואה בהם לוזרים ואידיוטים.

 

[Shocking4U]

יש להם כרגע 3 זרים (4 עם פריצה). הם אשכרה יכולים עוד להחתים 3 זרים מעבר ליונתן כהן ודסה (?).

 

[Smile]

יש להם כרגע 3 זרים (4 עם פריצה). הם אשכרה יכולים עוד להחתים 3 זרים מעבר ליונתן כהן ודסה (?).

איך הגעת ל3?
סאבוריט, ג'ראלדש, יובאנוביץ, פריצה(?), אובריים, גויאגון
בהנחה ופריצה באמת עשה להם ויברח יש להם מקום אחד והם מתכננים על בלם / שחקן קו.

 

[Judokan]

יש להם כרגע 3 זרים (4 עם פריצה). הם אשכרה יכולים עוד להחתים 3 זרים מעבר ליונתן כהן ודסה (?).

איך הגעת ל3?
סאבוריט, ג'ראלדש, יובאנוביץ, פריצה(?), אובריים, גויאגון
בהנחה ופריצה באמת עשה להם ויברח יש להם מקום אחד והם מתכננים על בלם / שחקן קו.

אובריים רשום כישראלי. יש להם 5 כרגע עם פריצה, הבלם יהיה השישי והם בטח יחתימו את קאלולו ברגע שעניין פריצה ייסגר

 

[Judokan]

גם אם הניהול שלהם ברמה המקצועית בשנים האחרונות לא מדהים מאז שמנספורד וג׳ורדי עזבו הרצפה שלהם מאוד מאוד גבוהה. בעונה הכי גרועה שלהם בעשור האחרון הם עשו מקום שלישי, חצי גמר גביע ו2 ניצחונות על האלופה (אנחנו). תשוו את זה לעונות הפחות טובות שלנו שזה התרסקות טוטאלית לפלייאוף תחתון והשפלות בדרבי ומולם.

כמות הכסף שנשפכת שם כל שנה וגם חוזקה של המועדון בלי קשר למי עומד על הקווים גורמים להם תמיד להיות פקטור חזק בעוד שאצלנו אנחנו מאוד תלויים במי שנמצא כרגע על הקווים ומתווה את הדרך. אף אחד לא יכול לחתום שברגע שבכר ילך לא נחזור לשטויות שאפיינו את שחר ומקורביו בעבר.

בנושא הניהולי והשיווקי שמחוץ לכדורגל יש לנו הרבה מה ללמוד מהם. יש להם מחלקת מדיה פי כמה טובה שלנו שמפיקה דברים באיכות גבוהה, מחלקת מרצ׳נדייז מצויינת שדואגת שגם יהיו דברים במלאי וגם מוצרים טובים וגם מחלקת הנוער שלהם פי כמה טובה ועקבית משלנו.

בסוף גולדהאר בנה שם תשתית מאוד חזקה של מועדון, גם עונות פחות מוצלחות שלהם זה עדיין עונות יחסית סבירות.

עם כל המשאבים שלהם, הם ממש לא בנו תשתית טובה בשנים האלה, ומסתמכים בעיקר על היתרון הכלכלי.

א. אין להם בכלל מערך סקאוטינג, ובהתאם רמת הזרים שמגיעה אליהם מאוד תלויה במזל. הרבה מאוד דגש על שמות לעומת התאמה לקבוצה.
לכן גם שיעור הפגיעה בזרים אצלם יחסית נמוך אפילו בעונות מצוינות, ולכן גם הם מתקשים מאוד להביא זרים במהירות (אפילו בהשוואה אלינו למשל).

ב. הם היו חדשניים בדברים מסוימים ברמת פיתוח שחקנים, אבל הנה הם זרקו לפח את היתרון הגדול שהיה להם ב3-4 השנים האחרונות, שזה הקשר עם בית"ר ת"א.
אז שוב קשה לומר שנבנתה כאן "תשתית" טובה כי הם לא ידעו לשמר בכלל.

אני בכלל לא מסכים שהמחלקה שלהם יותר עקבית. כבר נוהל פה הדיון שהשווה שחקנים שעולים לבוגרת בשתי הקבוצות וכמעט אין פער. יש להם יתרון קל בשחקנים שהם גידלו שהם כרגע שחקני ליגה לגיטימיים (אבל לא אצלם).

ג. גם אצלם רואים הרבה היבטים של התנהלות שכונתית, כולל בניית הקבוצה השנה. הם מחזיקים במנהל מקצועי גרוע בעיקר בגלל שהוא בובה של מנספורד המנכל שלא רוצה לשחרר כלום.
שופכים מלא כסף סתם, ואף אחד לא נושא עליו באחריות.

הם קבוצה עם תקציב שגדול פי 2 מב"ש ומשמעותית גדול משלנו כל עונה, ועדיין עומדים על 2 אליפויות בלבד מה7 האחרונות. זה כישלון ניהולי אדיר.

 

[Adi81]

הצלחה זה גם פונקציה של כסף.
אם מכבי נתניה בתקציב שלה היו עושים מה שתל אביב עשו אז ההצלחה היתה ענקית. אם אנחנו בליגת האלופות נגיע למקום 3 ברור שזו הצלחה ענקית. אם יובה תגיע הם לא יחגגו.
גם הנפילה שלנו לא היתה מהירה. למרות שהיו כאן אליפויות אנשים התלוננו (וקראו להם כפויי טובה)

 

[lemmacantor]

לא מהירה? מ - 1 ל -5 זה לא מהיר? זה קרה לנו גם אצל רוני לוי וגם אצל אלישע.

 

[Kaka]

ממה שהבנתי דסה ירד שם סופית מהפרק. מיץ׳ נתן לו דד ליין והוא לא קיבל את ההצעה.

 

[Apoc]

לא מאמין שהוא לא יהיה שם

 

[Kaka]

לא מאמין שהוא לא יהיה שם

אם מיץ׳ החליט משהו אז זה נגמר. בנאדם שעומד מאחורי המילים שלו.

בכל מקרה זה משהו ששמעתי ממקור שקשור לצהבת אבל זה עדיין לא מאה אחוז.

 

[Judokan]

לא מאמין שהוא לא יהיה שם

אם מיץ׳ החליט משהו אז זה נגמר. בנאדם שעומד מאחורי המילים שלו.

בכל מקרה זה משהו ששמעתי ממקור שקשור לצהבת אבל זה עדיין לא מאה אחוז.

האמת שיש גם דיבור שאיביץ' מתכנן לפתוח מחר עם ג'רלדש, יכול להסתדר עם זה

 

[Adi81]

לא מהירה.
ההדרדרות התחילה כבר באליפות הראשונה של רוני לוי.
אם(זה לא אם, זה קרה) מכבי חיפה היתה עושה את האליפויות של איביץ, את ההדחות ואת מה שהם עשו בליגת האלופות היית מתלונן ומבקראת ההתנהלות

 

[lemmacantor]

איך? זו הייתה אליפות אפורה ועלובה. שתי הבאות היו טובות יותר עם סגל איכותי יותר.

 

[Adi81]

תגיד לי בצורה פשוטה. קח את ה-7 שנים האחרונות (הייתי אומר אפילו יותר) שלהם ואומר לך שאנחנו עושים בדיוק כמוהם (בליגה ובאירופה) היית מרוצה?
עכשיו קח את אותם תוצאות ואת שחר עם אותו תקציב שלהם. לא היית מפרגן לשחר!

 

[lemmacantor]

לא הייתי מרוצה מיצחקי, אבל הייתי יותר מרוצה ממה שהייתי, אם לקחת תקופה טרום בכר שזה 5 שנים מה 7.

 

[Kaka]

פריצה עבר רשמית לליאז׳.