• ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.

    על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן

    צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!

מגבלת הזרים בליגה

  • יוצר הנושא יוצר הנושא HaifaWave
  • תאריך התחלה תאריך התחלה

HaifaWave

חבר בבורד
אוקיי אז אני משתמש די חדש פה למי שלא מכיר ופעם ראשונה שאני פותח נושא.
הייתי שמח לשמוע את דעתכם בנוגע למגבלת הזרים בליגה.
בקצרה (ואם למישהו יש מה להוסיף מבחינת השיקולים שאציג אז בשמחה):
מצד אחד - ההיצע הישראלי דל מאוד, וזה מעלה את המחירים של השחקנים, כשבמידה ולא הייתה מגבלת זרים היה אפשר להביא לכאן שחקנים אחרים טובים יותר במחירים יותר נמוכים, לפתור הרבה יותר בקלות את הבעיות בסגל וליצור סגל תחרותי יותר לאירופה.
מצד שני - בגלל שאנחנו לא חלק מהאיחוד (או וואטאבר) - השחקנים שלנו נחשבים זרים באירופה, ולכן המקום שבו הם יכולים להתפתח הכי הרבה זה בישראל. ובכל מקרה השוק הוא לא תנודתי וחופשי כמו בתוך אירופה עצמה.

אז מה דעתכם? האם צריך לפתוח את מכסת הזרים? והאם ללא הגבלה כלל או שיהיו גבולות גזרה מסוימים? אשמח לשמוע נימוקים.
 
לא צריך הגבלה…
בליגות אחרות זה עשה פלאים
 
אני מאוד לא סגור על דעתי. אם כבר רוצים לעשות שינוי אז בהדרגתיות. לא ישר לפתוח מגבלת זרים ולפוצץ את הליגה בזרים חלשים. לדעתי יותר חשוב לשנות את כל עניין המיסוי. למה ישראלי עלות מעביד יותר גבוה מזר? אתה מנוי מישראלי טובים לחזור וגם בכללי מונע מישראלים להרוויח כסף. לגבי מגבלת זרים הייתי פותח את זה ל7 בהרכב ורואה שנתיים שלוש אם זה עובד טוב.
 
אין פריבלגיה לעשות פה הגבלה של זרים
השחקן הישראלי נחות משמעותית מהשחקן הקרואטי, הסרבי, הפורטוגלי, הבלגי, ההולנדי
אם רוצים שאי פעם נוכל לדבר בגובה של קבוצות דרג ד' באירופה צריך לבטל את המגבלה הזאת לחלוטין ולצמצם גם את הליגות

בינתיים אני חושב שהצעד הנכון זה להגדיל את מגבלת הזרים ל10
 
הייתי מגדיל ל-8 זרים עם מגבלה שלפחות שני זרים חייבים להיות מתחת לגיל 22
 
להסיר את מגבלת הזרים אומר לחלוטין נאבד את הציביון המקומי של הליגה.

גם ככה קבוצות פה מתעדפות זרים בכל מצב שהוא משיקולי עלויות ומיסוי, וקשה לומר שאלה זרים שהרמה שלהם מצדיקה את זה. אם ייתנו לקבוצות להעמיס זרים חופשי, רמת ההשקעה בפיתוח שחקנים תרד לפחות מ0.

יכול להיות שהגיע הזמן לדבר על העלאה מדודה מאוד - נניח לשים את המגבלה על 7 זרים, כולם יכולים להיות על המגרש בכל זמן, ולפחות אחד חייב להיות בוגר מחלקת נוער בישראל.
 
Jerry אמר:
הייתי מגדיל ל-8 זרים עם מגבלה שלפחות שני זרים חייבים להיות מתחת לגיל 22

תסביר. למה צריך להיות אכפת לנו לפתח שחקנים צעירים זרים?
 
לטעמי צריך לעלות לכיוון ה8-9 זרים אבל מנגד לראות איך מונעים הבאה של זרים שיורידו את רמת הליגה
 
אגב לכל טענות היהרוס את הציביון ובלה בלה בלה

גם אם יהיו 20 זרים שחקן כמו אצילי, חזיזה, נטע גאבר וכו ימשיכו לשחק ולפתוח פה
 
KevinDurant אמר:
לטעמי צריך לעלות לכיוון ה8-9 זרים אבל מנגד לראות איך מונעים הבאה של זרים שיורידו את רמת הליגה

אני באמת תוהה איך אפשר להוריד את הרמה של הליגה יותר מעכשיו
 
אני מסכים עם ג'ודוקאן, להסיר את מגבלת הזרים יפגע בציביון המקומי של הליגה ויפגע בשחקן הישראלי ובנבחרת.
אנחנו צריכים לשפר את השחקן הישראלי במקום להחליף אותו לגמרי בזרים. אפשר לעשות את זה בעזרת
שיפור תשתיות ומתקנים והשקעה בנוער ובחינוך, חלוקה יותר טובה של הכסף שגונבים בהתאחדות, שינוי המיסוי.

הכי חשוב זה לעבוד עם הילדים והנוער על הדברים הבסיסיים, על היסודות שכל שחקן ישראלי לוקה בהם.
צריכה להיות תוכנית אימונים אחידה לכל מחלקות הנוער והילדים בארץ תחת פיקוח ההתאחדות.
כל מאמני הילדים צריכים לעבור השתלמויות באירופה איך לאמן ומה ללמד את הילדים, כי גם
המאמנים לא ממש יודעים מה הם עושים. אימוני ילדים ונוער אצלנו זה בדיחה, זה חוג לכדורגל ולא אימון אמיתי.
באירופה מאמני ילדים ונערים הם מאמנים מצויינים שנבחרים בקפידה, ואצלנו אלה אנשים שזוהי עבודתם השניה
שנבחרו בקומבינות ופרוטקציה. ומה שהכי גרוע זה שהם חושבים תמיד על תוצאות ולא על איך לפתח את הילדים לשחקנים.
צריך פה אקדמיות לכדורגל וילדים מגיל 7-8 שילמדו יסודות, יעבדו על תזונה ועל פיזיולוגיה.
 
אליאור אמר:
Jerry אמר:
הייתי מגדיל ל-8 זרים עם מגבלה שלפחות שני זרים חייבים להיות מתחת לגיל 22

תסביר. למה צריך להיות אכפת לנו לפתח שחקנים צעירים זרים?
כדי שהשיפור של המועדונים יהיה בטווח הרחוק ולא רק בטווח הקצר של להביא זרים בני 33 שיביאו עונה טובה והביתה. בכל מקרה צריך לפתח כאן תרבות של השבחה ומכירה. יותר מדי שחקנים ישראלים שמרשימים בגילאי 22-23 נתקעים כאן ואחרי זה עושים קריירה חלשה, זה קורה במיוחד בגרמניה ואני חושש שגם פאני במסלול הזה תראה איך הוא פתח את העונה הזאת. לתת שכר של 500-800 אלף יורו לשחקן ישראלי בגיל 25 זה אסון לכדורגל הישראלי
 
Kozmo אמר:
KevinDurant אמר:
לטעמי צריך לעלות לכיוון ה8-9 זרים אבל מנגד לראות איך מונעים הבאה של זרים שיורידו את רמת הליגה

אני באמת תוהה איך אפשר להוריד את הרמה של הליגה יותר מעכשיו
אפשר להביא זרים פחות טובים בקצת כסף שיורידו את רמת הכדורגל (למרות שזה יפגע בקבוצה עצמה שתביא).

בכל אופן אני חושב שכן שווה לנסות לתקופה של שנתיים-שלוש להקפצת כמות הזרים (נניח 8 בסגל ו8 בהרכב, בלי המשחק של 6 ו5 שיש עכשיו) ובתוספת ללכת להקטנת הליגה ל10-12 קבוצות)

יותר שחקנים ישראלים יפלטו לאירופה וחלק גם ירדו לליגה השנייה וישדרגו אותה
 
hezildo אמר:
אני מסכים עם ג'ודוקאן, להסיר את מגבלת הזרים יפגע בציביון המקומי של הליגה ויפגע בשחקן הישראלי ובנבחרת.
אנחנו צריכים לשפר את השחקן הישראלי במקום להחליף אותו לגמרי בזרים. אפשר לעשות את זה בעזרת
שיפור תשתיות ומתקנים והשקעה בנוער ובחינוך, חלוקה יותר טובה של הכסף שגונבים בהתאחדות, שינוי המיסוי.

הכי חשוב זה לעבוד עם הילדים והנוער על הדברים הבסיסיים, על היסודות שכל שחקן ישראלי לוקה בהם.
צריכה להיות תוכנית אימונים אחידה לכל מחלקות הנוער והילדים בארץ תחת פיקוח ההתאחדות.
כל מאמני הילדים צריכים לעבור השתלמויות באירופה איך לאמן ומה ללמד את הילדים, כי גם
המאמנים לא ממש יודעים מה הם עושים. אימוני ילדים ונוער אצלנו זה בדיחה, זה חוג לכדורגל ולא אימון אמיתי.
באירופה מאמני ילדים ונערים הם מאמנים מצויינים שנבחרים בקפידה, ואצלנו אלה אנשים שזוהי עבודתם השניה
שנבחרו בקומבינות ופרוטקציה. ומה שהכי גרוע זה שהם חושבים תמיד על תוצאות ולא על איך לפתח את הילדים לשחקנים.
צריך פה אקדמיות לכדורגל וילדים מגיל 7-8 שילמדו יסודות, יעבדו על תזונה ועל פיזיולוגיה.

סלייק סלייק
 
KevinDurant אמר:
Kozmo אמר:
KevinDurant אמר:
לטעמי צריך לעלות לכיוון ה8-9 זרים אבל מנגד לראות איך מונעים הבאה של זרים שיורידו את רמת הליגה

אני באמת תוהה איך אפשר להוריד את הרמה של הליגה יותר מעכשיו
אפשר להביא זרים פחות טובים בקצת כסף שיורידו את רמת הכדורגל (למרות שזה יפגע בקבוצה עצמה שתביא).

בכל אופן אני חושב שכן שווה לנסות לתקופה של שנתיים-שלוש להקפצת כמות הזרים (נניח 8 בסגל ו8 בהרכב, בלי המשחק של 6 ו5 שיש עכשיו) ובתוספת ללכת להקטנת הליגה ל10-12 קבוצות)

יותר שחקנים ישראלים יפלטו לאירופה וחלק גם ירדו לליגה השנייה וישדרגו אותה

מחזק
 
KevinDurant אמר:
Kozmo אמר:
KevinDurant אמר:
לטעמי צריך לעלות לכיוון ה8-9 זרים אבל מנגד לראות איך מונעים הבאה של זרים שיורידו את רמת הליגה

אני באמת תוהה איך אפשר להוריד את הרמה של הליגה יותר מעכשיו
אפשר להביא זרים פחות טובים בקצת כסף שיורידו את רמת הכדורגל (למרות שזה יפגע בקבוצה עצמה שתביא).

אני באמת חושב שאפילו כשהבאנו נגרים וזרים למקצוע (אגב, לא רק אנחנו) מרביתם היו לא יותר גרועים מרוב השחקנים הישראלים שמסתובבים היום בליגת העל, אולי לא שדרוג עצום, אבל לא הורידו את הרמה.
בדרך כלל זרים שכשלו הגיעו לקבוצות לא טובות שנבנו לא נכון שאומנו על ידי מאמן הספורט התורן, הלחץ בעבע וחיפשו ראשים לערוף, כמובן שמקהלת הברקוביצ'ים ושאר המקורבים בתקשורת ישר ערפו את ראשיהם של הזרים (כיאה לקלישאה לפיה הזרים חייבים להיות מעל רמת השחקנים הישראלים באותן עמדות בהרכב) נטולי הלובי בתקשורת הישראלית ולא הצביעו על התחלואות האמיתיות.
 
Kozmo אמר:
KevinDurant אמר:
Kozmo אמר:
אני באמת תוהה איך אפשר להוריד את הרמה של הליגה יותר מעכשיו
אפשר להביא זרים פחות טובים בקצת כסף שיורידו את רמת הכדורגל (למרות שזה יפגע בקבוצה עצמה שתביא).

אני באמת חושב שאפילו כשהבאנו נגרים וזרים למקצוע (אגב, לא רק אנחנו) מרביתם היו לא יותר גרועים מרוב השחקנים הישראלים שמסתובבים היום בליגת העל, אולי לא שדרוג עצום, אבל לא הורידו את הרמה.
בדרך כלל זרים שכשלו הגיעו לקבוצות לא טובות שנבנו לא נכון שאומנו על ידי מאמן הספורט התורן, הלחץ בעבע וחיפשו ראשים לערוף, כמובן שמקהלת הברקוביצ'ים ושאר המקורבים בתקשורת ישר ערפו את ראשיהם של הזרים (כיאה לקלישאה לפיה הזרים חייבים להיות מעל רמת השחקנים הישראלים באותן עמדות בהרכב) נטולי הלובי בתקשורת הישראלית ולא הצביעו על התחלואות האמיתיות.

אני מסכים איתך.
הבאת זרים לא אמורה להוריד את הרמה ובכל מקרה זה לא אמור להוות שיקול. זה לא הליגה האנגלית פה.
בכל מקרה, קבוצה שתביא זרים גרועים תפגע קודם בעצמה. ודבר נוסף - אם הזרים לא יהיו מספיק טובים אז הישראלים ישחקו.
 
אתה לא חייב להגדיל את מספר הזרים, אפשרי להפוך את כל הנוער (כל זה תלוי בממשלה שתהיה מתישהו) ולספק תקציבים ענקיים בשביל הספורט, כל קבוצה גם תצטרך להשקיע יותר ואז זה משהו שיקח אומנם הרבה שנים אבל בסוף זה ישתלם לאט לאט.

אבל בתכלס אנחנו מדינת הקומבינות ועדיף שיבטלו את מכסת הזרים, גם ככה הישראלים ישחקו פה תמיד
 
SaTla אמר:
אתה לא חייב להגדיל את מספר הזרים, אפשרי להפוך את כל הנוער (כל זה תלוי בממשלה שתהיה מתישהו) ולספק תקציבים ענקיים בשביל הספורט, כל קבוצה גם תצטרך להשקיע יותר ואז זה משהו שיקח אומנם הרבה שנים אבל בסוף זה ישתלם לאט לאט.

אבל בתכלס אנחנו מדינת הקומבינות ועדיף שיבטלו את מכסת הזרים, גם ככה הישראלים ישחקו פה תמיד

הבעיה שפה בארץ נוער וילדים זה קומבינות. מאמנים שמקושרים ומקורבים. שכחתם שהיה פה מסחרה אצלנו בנוער כשי.כ. היה מנהל מחלקת הנוער פה? שהורים שילמו כסף והילדים שלהם שיחקו. אם זה קרה אצלנו לא רוצה לחשוב מה קורה בשאר הקבוצות בארץ. תקציבים זה לא העניין. צריך שיפסיקו עם הקומבינות.
 
נגד. ראיתי את אפולון לימסול שלא רק שאין להם הישגים. הם גם מחליפים את כל הזרים שלהם כל שנתיים.

אני בעד שזר שגדל בנוער של קבוצה מסוימת לא יחשב זר בקבוצת האם (מקרים כמו יעקובו)
 
חזרה
למעלה