מגבלת הזרים בליגה

[KevinDurant]

נגד. ראיתי את אפולון לימסול שלא רק שאין להם הישגים. הם גם מחליפים את כל הזרים שלהם כל שנתיים.

אני בעד שזר שגדל בנוער של קבוצה מסוימת לא יחשב זר בקבוצת האם (מקרים כמו יעקובו)

מה חשבת? שאם יביאו זרים נהיה פרמיירליג?

מה זה שונה מכל קבוצה פה כמו ביתר והפועל שמחליפות חצי סגל כל שנה? את המקומיים לא יחליפו?

 

[Ganjot]

נגד. ראיתי את אפולון לימסול שלא רק שאין להם הישגים. הם גם מחליפים את כל הזרים שלהם כל שנתיים.

אני בעד שזר שגדל בנוער של קבוצה מסוימת לא יחשב זר בקבוצת האם (מקרים כמו יעקובו)

התקציב של אפולון הוא בערך שליש מהתקציב שלך. הם משחקים הרבה במפעלים האירופים (הם היו בערך 60 מקומות מעלינו בדירוג של UEFA השנה).
מתי אלופת ישראל הגיע לרבע גמר ליגת אלופות? (אפואל ניקוסיה) או מתי קבוצה ישראלית ניצחה בצמפיונס\הביאה הופעה מכובדת באלופות? (שריף ועוד הרבה דוגמאות אחרות)

במצב הנתון, הישראליות משחקות משחק לא שווה. ישראלים טובים יחסית או אפילו בינוניים עוזבים את הליגה ואין שוק ישראלי בכלל. עובדתית, לא אנחנו ולא מכבי ת"א רכשנו ישראלי השנה בגלל ניצול המצב של הקבוצות הקטנות שדורשות על כל ליצן 3-4 מיליון יורו.

צריך להגדיל פה את מכסת הזרים או שלפחות שחקנים מאירופה לא יחשבו זרים ושחקנים משאר העולם יצטרכו לעמוד בדרישות מינימום מסוימות.

 

[NOSFERATU ZODD]

לבטל את הגבלת הזרים יגרום למוות של הליגה הזאת.
קצת דומה למה שקורה בכדורסל ששם בכלל אין קשר בין הקהל לקבוצה.
אגב גם להקטין את הליגה זה לא טוב כל כך.
תהיה ליגה מגעילה בלי בטן כולם יחפשו לעשות בונקרים.

 

[Apoc]

לבטל את הגבלת הזרים יגרום למוות של הליגה הזאת.
קצת דומה למה שקורה בכדורסל ששם בכלל אין קשר בין הקהל לקבוצה.
אגב גם להקטין את הליגה זה לא טוב כל כך.
תהיה ליגה מגעילה בלי בטן כולם יחפשו לעשות בונקרים.

והיום אין בונקרים?
אין סיבה הגיונית לא להקטין את הליגה.
הקטנה של הליגה תעלה את העניין גם מבחינת מאבקי ירידה, גם מבחינת הגדלה של כמות המשחקים בעונה הסדירה בין הקבוצות הגדולות, גם תסיר את כל המשחקים חסרי הערך הספורטיבי האלה בין קבוצה רצינית לקבוצה שלא ראוייה לליגה בכלל.
והכי חשוב לדעתי - הקטנה של הליגה תכריח את הכישרון המעט שכן יש בליגה הזאת להתפזר על פחות קבוצות ובכך תעלה את הרמה של כל קבוצה בליגה.
במצב הנוכחי יש לך קבוצות כמו חדרה ונס ציונה וריינה שאין בהן כישרון ישראלי אחד אפילו ברמת הליגה שמשחק בקבוצה.
צריך להתאים את כמות הקבוצות לכמות הכישרון הישראלי שיש בכדורגל הישראלי בזמן הנתון הזה.
אם אין מספיק כישרון ישראלי כדי שיתפזר בין 14 קבוצות צריך לצמצם את הליגה.

 

[NOSFERATU ZODD]

לבטל את הגבלת הזרים יגרום למוות של הליגה הזאת.
קצת דומה למה שקורה בכדורסל ששם בכלל אין קשר בין הקהל לקבוצה.
אגב גם להקטין את הליגה זה לא טוב כל כך.
תהיה ליגה מגעילה בלי בטן כולם יחפשו לעשות בונקרים.

והיום אין בונקרים?
אין סיבה הגיונית לא להקטין את הליגה.
הקטנה של הליגה תעלה את העניין גם מבחינת מאבקי ירידה, גם מבחינת הגדלה של כמות המשחקים בעונה הסדירה בין הקבוצות הגדולות, גם תסיר את כל המשחקים חסרי הערך הספורטיבי האלה בין קבוצה רצינית לקבוצה שלא ראוייה לליגה בכלל.
והכי חשוב לדעתי - הקטנה של הליגה תכריח את הכישרון המעט שכן יש בליגה הזאת להתפזר על פחות קבוצות ובכך תעלה את הרמה של כל קבוצה בליגה.
במצב הנוכחי יש לך קבוצות כמו חדרה ונס ציונה וריינה שאין בהן כישרון ישראלי אחד אפילו ברמת הליגה שמשחק בקבוצה.
צריך להתאים את כמות הקבוצות לכמות הכישרון הישראלי שיש בכדורגל הישראלי בזמן הנתון הזה.
אם אין מספיק כישרון ישראלי כדי שיתפזר בין 14 קבוצות צריך לצמצם את הליגה.

היינו שם.
הליגה הייתה פחות טובה מהיום לדעתי והיו הרבה יותר משחקים סגורים.
אני בעד תקציב מינימום ולא צמצום הליגה.

 

[Apoc]

לבטל את הגבלת הזרים יגרום למוות של הליגה הזאת.
קצת דומה למה שקורה בכדורסל ששם בכלל אין קשר בין הקהל לקבוצה.
אגב גם להקטין את הליגה זה לא טוב כל כך.
תהיה ליגה מגעילה בלי בטן כולם יחפשו לעשות בונקרים.

והיום אין בונקרים?
אין סיבה הגיונית לא להקטין את הליגה.
הקטנה של הליגה תעלה את העניין גם מבחינת מאבקי ירידה, גם מבחינת הגדלה של כמות המשחקים בעונה הסדירה בין הקבוצות הגדולות, גם תסיר את כל המשחקים חסרי הערך הספורטיבי האלה בין קבוצה רצינית לקבוצה שלא ראוייה לליגה בכלל.
והכי חשוב לדעתי - הקטנה של הליגה תכריח את הכישרון המעט שכן יש בליגה הזאת להתפזר על פחות קבוצות ובכך תעלה את הרמה של כל קבוצה בליגה.
במצב הנוכחי יש לך קבוצות כמו חדרה ונס ציונה וריינה שאין בהן כישרון ישראלי אחד אפילו ברמת הליגה שמשחק בקבוצה.
צריך להתאים את כמות הקבוצות לכמות הכישרון הישראלי שיש בכדורגל הישראלי בזמן הנתון הזה.
אם אין מספיק כישרון ישראלי כדי שיתפזר בין 14 קבוצות צריך לצמצם את הליגה.

היינו שם.
הליגה הייתה פחות טובה מהיום לדעתי והיו הרבה יותר משחקים סגורים.
אני בעד תקציב מינימום ולא צמצום הליגה.

זה אותו הדבר, הגדלת תקציב המינימום תגרור צמצום של הליגה כי יש קבוצות רבות שלא יעמדו בזה.
זה הפתרון הכי פרקטי בכל מקרה, מאמין שאפילו המנותקים במגדלי השן של ההתאחדות והמנהלת מבינים שאין מקום ל14 קבוצות בליגה של היום.

 

[Judokan]

לבטל את הגבלת הזרים יגרום למוות של הליגה הזאת.
קצת דומה למה שקורה בכדורסל ששם בכלל אין קשר בין הקהל לקבוצה.
אגב גם להקטין את הליגה זה לא טוב כל כך.
תהיה ליגה מגעילה בלי בטן כולם יחפשו לעשות בונקרים.

והיום אין בונקרים?
אין סיבה הגיונית לא להקטין את הליגה.
הקטנה של הליגה תעלה את העניין גם מבחינת מאבקי ירידה, גם מבחינת הגדלה של כמות המשחקים בעונה הסדירה בין הקבוצות הגדולות, גם תסיר את כל המשחקים חסרי הערך הספורטיבי האלה בין קבוצה רצינית לקבוצה שלא ראוייה לליגה בכלל.
והכי חשוב לדעתי - הקטנה של הליגה תכריח את הכישרון המעט שכן יש בליגה הזאת להתפזר על פחות קבוצות ובכך תעלה את הרמה של כל קבוצה בליגה.
במצב הנוכחי יש לך קבוצות כמו חדרה ונס ציונה וריינה שאין בהן כישרון ישראלי אחד אפילו ברמת הליגה שמשחק בקבוצה.
צריך להתאים את כמות הקבוצות לכמות הכישרון הישראלי שיש בכדורגל הישראלי בזמן הנתון הזה.
אם אין מספיק כישרון ישראלי כדי שיתפזר בין 14 קבוצות צריך לצמצם את הליגה.

משמעותית הרבה פחות בונקרים. בליגה של 10-12 קבוצות לא הייתה יכולה בחיים להיות קבוצה כמו הפועל ירושלים שמרשה לעצמה לשחק יחסית פתוח בתור קבוצה קטנה. כי המחיר של כל טעות וכל הפסד הוא הרבה יותר קריטי.
אין בכלל בטן לליגה שזה דבר נוראי מבחינת איכות משחק.

גם עבור השחקן הישראלי - התקופה של הליגה של 12 קבוצות הייתה התקופה הכי גרועה מבחינת איכות וקידום שחקנים. פחות קבוצות = פחות מקום לישראלים בליגת העל (מתמטיקה בסיסית), ובהתאם זה אומר ששחקנים ישראליים צעירים שהם לא כוכבים יתקשו מאוד למצוא מקום להתפתח בו. זה אוטומטית מוריד אותם לשחק ברמה נמוכה יותר בליגה הלאומית, וההתקדמות שלהם נפגמת.

השנה אתה רואה לפחות 15-20 שחקנים בגיל 21 מטה שהם חלק לגיטימי מסגל הקבוצות שלהם בליגת העל (כמושאלים או כיוצאי מחלקות נוער בקבוצה שלהם). כשתוריד את מספר הקבוצות בליגה, יהיה לך מזל אם תגיע ל5.

אין בעצם שום סיבה רציונלית להקטין את הליגה. כבר ניסו את הניסוי הזה פה וזו הייתה תקופה גרועה מאוד.
היחידים שזה טוב להם זה האינטרסנטים ששולטים בזכויות השידור ובעלי הקבוצות שמבטיחים להם יותר משחקים "שמביאים קופה".

 

[Apoc]

משמעותית הרבה פחות בונקרים. בליגה של 10-12 קבוצות לא הייתה יכולה בחיים להיות קבוצה כמו הפועל ירושלים שמרשה לעצמה לשחק יחסית פתוח בתור קבוצה קטנה. כי המחיר של כל טעות וכל הפסד הוא הרבה יותר קריטי.
אין בכלל בטן לליגה שזה דבר נוראי מבחינת איכות משחק.

גם עבור השחקן הישראלי - התקופה של הליגה של 12 קבוצות הייתה התקופה הכי גרועה מבחינת איכות וקידום שחקנים. פחות קבוצות = פחות מקום לישראלים בליגת העל (מתמטיקה בסיסית), ובהתאם זה אומר ששחקנים ישראליים צעירים שהם לא כוכבים יתקשו מאוד למצוא מקום להתפתח בו. זה אוטומטית מוריד אותם לשחק ברמה נמוכה יותר בליגה הלאומית, וההתקדמות שלהם נפגמת.

השנה אתה רואה לפחות 15-20 שחקנים בגיל 21 מטה שהם חלק לגיטימי מסגל הקבוצות שלהם בליגת העל (כמושאלים או כיוצאי מחלקות נוער בקבוצה שלהם). כשתוריד את מספר הקבוצות בליגה, יהיה לך מזל אם תגיע ל5.

אין בעצם שום סיבה רציונלית להקטין את הליגה. כבר ניסו את הניסוי הזה פה וזו הייתה תקופה גרועה מאוד.
היחידים שזה טוב להם זה האינטרסנטים ששולטים בזכויות השידור ובעלי הקבוצות שמבטיחים להם יותר משחקים "שמביאים קופה".

כמו שאמרתי, גם היום יש בונקרים. זה לא שיקול כי זה משהו שתמיד יש אותו.
למעשה פחות קבוצות ישחקו בונקר אם תקטין את הליגה, מהסיבה הברורה שיהיו פחות קבוצות קטנות והן אלה שמשחקות בונקר.

יהיה פחות מקום לשחקנים ישראלים בליגת העל וזה מה שרצוי גם שיקרה.
אין מספיק כישרון לשחק בליגה הבכירה ב14 קבוצות, זה מטורף לגמרי. יש לך קבוצות שלמות שאין להן בסגל שחקן אחד שהוא אפילו בגדר פוטנציאל טוב.
למה שהן ישחקו בליגה הבכירה? לא יקרה כלום אם שחקנים צעירים ישחקו בליגה הלאומית. אף אחד לא מבטיח מקום וזה לא קייטנה.
צריך להקטין את הליגה ביחס לכמות הכישרון שיש פה. השוק הישראלי הוא שוק שהלך ודעך וכמעט ונעלם ואין היגיון כיום להחזיק פה כל כך הרבה קבוצות.
הפתרון לבעיה של השוק זה תשתיות והשקעה במחלקות ילדים - לא ליגה גדולה. פתרון לבעיית יסוד מביאים מלמטה, לא מנחיתים מלמעלה. זה היגיון בסיסי.
אז שוב, אין היגיון להשאיר את הליגה עם 14 קבוצות, הקטנה שלה זו הגישה האינטואיטיבית והברורה מאליו.
גם במגדלי השן וגם הגורמים האינטרסנטים ובעלי הקבוצות יבינו את זה מתישהו.

 

[Judokan]

ברור שתמיד יהיו בונקרים, זה טבעי שקבוצה קטנה תשחק הגנתי יותר מול הקבוצות הגדולות. זה נכון בכל ליגה בעולם. זו לא השאלה - השאלה האם ליגה קטנה תעודד יותר או פחות בונקרים.
וכאן הנתונים מראים בבירור שלא - ממוצעי ההבקעות הכי נמוכים שהיו בליגה הישראלית, היו בעונות של 12 קבוצות. וזה ברור למה: בעונה כזו, קבוצה שנלחמת על חייה עלולה לבוא לשחק הגנתי ומבוקר מאוד גם במשחקים שהם לא מולנו והצהבת, כי כל נקודה שהן מגרדות היא קריטית בליגה כזו.
לעומת זאת, בליגה של 14 קבוצות, כשיש קצת יותר בטן, קבוצה כמו הפועל ירושלים יכולה לבוא ולהרשות לעצמה לשחק פתוח יותר במשחקים (בטח לא בונקר) כי יש לה מרווח טעות משמעותי יותר - וכל הליגה מרוויחה מזה. אולי יהיו יותר קבוצות שיתבנקרו מול מכבי חיפה - אבל מצד שני גם יהיו משמעותית יותר משחקים פתוחים ורמת המשחק תעלה.

לגבי הנקודה של הכישרון בליגה - לא מסכים איתך בכלל. יש הרבה כישרון שמסתובב בליגה, ואם קודם הוא היה נופל לליגה הלאומית כי לא היה מקום, עכשיו הם יכולים לשחק בליגת העל. זה נכון במיוחד לבוגרי מחלקות הנוער המובילות בארץ, שעכשיו יש להם כיוון להגיע לליגת העל בגילאי 19-20 במקום להישרף בליגה הלאומית. כמו שאמרתי - תשווה כמה שחקנים צעירים יכולים לקבל במה בליגת העל ולפרוץ, לעומת תקופת ה-12 קבוצות, שהגבילו בצורה ניכרת את כמות הכישרון שיכול לפרוץ.
זה מצחיק שאתה אומר שהשוק הישראלי הולך ודועך, כשלמעשה השוק נמצא כנראה באחת התקופות הכי טובות שהיה בהן אי פעם. כשגם קבוצות בינוניות בליגה יכולות להחזיק שחקנים מובילים (נתניה, סכנין למשל) או להוציא שחקנים במיליונים לחו"ל (הפועל ת"א, אשדוד, לוזוניה) בלי שכל עסקה כזו תשבור אותם ל3-4 שנים. הכדורגל הישראלי רק מרוויח מהמצב הזה.
בשנה שעברה נניח נוף הגליל ירדה, ועדיין שיחקו בה בר כהן, נחמני, מוזי, שיהיו שחקני ליגת על לגיטימיים. גם במכבי פתח תקווה היו מספיק שחקנים ראויים למרות הירידה. הפועל ירושלים יכלה להיות במה לפריצה של גוני נאור עד לנבחרת, ובמקביל גם לאפשר לשחקן כמו אחמד סלמן לפרוץ. אז אני לחלוטין לא מסכים לאמירה שלך על קבוצת שאין להן אפילו שחקן אחד עם פוטנציאל - זה פשוט לא נכון.

להחזיר את הליגה ל-12 קבוצות זו מכת מוות. לא סתם כולם ויתרו על הרעיון הזה מהר מאוד בפעם האחרונה שהוא נוסה. וחבל שלא לומדים מהעבר ומנסים לחזור על אותן טעויות.

 

[כובע קש]

צריך להגדיל את המספר זרים ל7-8 ולאפשר לכולם לשחק בהרכב, אין שום ערך בלאפשר לקבוצה לרשום 6 זרים בסגל ולאפשר שרק 5 מהם ישחקו בהרכב בו זמנית.
בנוסף, הייתי נותן בונוס כספי לקבוצות שלא ממלאות את המכסה של הזרים בסגל מה שיגרום לקבוצות הקטנות להעדיף ישראלים על פני זרים וככה לא תהייה "פגיעה" בשחקן הישראלי

 

[SaTla]

כל הכבוד להתאחדות שנלחמים נגד הכדורגל ונלחמים נגד מי שמקבל תושבות

 

[Apoc]

כל הכבוד להתאחדות שנלחמים נגד הכדורגל ונלחמים נגד מי שמקבל תושבות

לגמרי
לא הבנתי מה הבעיה של הגזענים האלה עם מי שמקבל תושבות לפי החוק

שורף ללוזונים וג'קים האלה שפחות יהיה רצון לשים מיליוני יורו על הסחורה שלהם

 

[HaifaWave]

למען הסדר הטוב ובהמשך להודעות שנכתבו - בוואן היה פרסום שבהתאחדות ידונו לגבי הגבלת מכסת המתאזרחים.
עם הגבלות שכאלו (סרים ומתאזרחים) תקרת הזכוכית של קבוצה ישראלית באירופה היא נמוכה מאוד. צריך לפעול (לא שאני מתיימר בלהבין איך עושים את זה ואם זה בכלל אפשרי) להחשיב את השחקן הישראלי כלא זר באירופה, כמו שחקנים של מדינות אחרות באירופה.

 

[SaTla]

למען הסדר הטוב ובהמשך להודעות שנכתבו - בוואן היה פרסום שבהתאחדות ידונו לגבי הגבלת מכסת המתאזרחים.
עם הגבלות שכאלו (סרים ומתאזרחים) תקרת הזכוכית של קבוצה ישראלית באירופה היא נמוכה מאוד. צריך לפעול (לא שאני מתיימר בלהבין איך עושים את זה ואם זה בכלל אפשרי) להחשיב את השחקן הישראלי כלא זר באירופה, כמו שחקנים של מדינות אחרות באירופה.

הקטע של הזרים באירופה זה בגלל האיחוד האירופאי, זה לא אפשרי.

מדינת הקומבינות רוצה להמשיך לעזור לישראלים עם הקומבינות לחזור להיות ליגיונרים עם מיליונים כשהם פחים

 

[Smile]

שיתחילו מלאפשר ל6 הזרים שכבר יש לשחק ביחד.
אחר כך אפשר לדבר על הגדלת מכסות

 

[חזיזוש]

למען הסדר הטוב ובהמשך להודעות שנכתבו - בוואן היה פרסום שבהתאחדות ידונו לגבי הגבלת מכסת המתאזרחים.
עם הגבלות שכאלו (סרים ומתאזרחים) תקרת הזכוכית של קבוצה ישראלית באירופה היא נמוכה מאוד. צריך לפעול (לא שאני מתיימר בלהבין איך עושים את זה ואם זה בכלל אפשרי) להחשיב את השחקן הישראלי כלא זר באירופה, כמו שחקנים של מדינות אחרות באירופה.

זה גידי ליפקין החייזר לא להתייחס הוא ממציא סערות בשביל בונוסים

 

[Apoc]

ברור שתמיד יהיו בונקרים, זה טבעי שקבוצה קטנה תשחק הגנתי יותר מול הקבוצות הגדולות. זה נכון בכל ליגה בעולם. זו לא השאלה - השאלה האם ליגה קטנה תעודד יותר או פחות בונקרים.
וכאן הנתונים מראים בבירור שלא - ממוצעי ההבקעות הכי נמוכים שהיו בליגה הישראלית, היו בעונות של 12 קבוצות. וזה ברור למה: בעונה כזו, קבוצה שנלחמת על חייה עלולה לבוא לשחק הגנתי ומבוקר מאוד גם במשחקים שהם לא מולנו והצהבת, כי כל נקודה שהן מגרדות היא קריטית בליגה כזו.
לעומת זאת, בליגה של 14 קבוצות, כשיש קצת יותר בטן, קבוצה כמו הפועל ירושלים יכולה לבוא ולהרשות לעצמה לשחק פתוח יותר במשחקים (בטח לא בונקר) כי יש לה מרווח טעות משמעותי יותר - וכל הליגה מרוויחה מזה. אולי יהיו יותר קבוצות שיתבנקרו מול מכבי חיפה - אבל מצד שני גם יהיו משמעותית יותר משחקים פתוחים ורמת המשחק תעלה.

לגבי הנקודה של הכישרון בליגה - לא מסכים איתך בכלל. יש הרבה כישרון שמסתובב בליגה, ואם קודם הוא היה נופל לליגה הלאומית כי לא היה מקום, עכשיו הם יכולים לשחק בליגת העל. זה נכון במיוחד לבוגרי מחלקות הנוער המובילות בארץ, שעכשיו יש להם כיוון להגיע לליגת העל בגילאי 19-20 במקום להישרף בליגה הלאומית. כמו שאמרתי - תשווה כמה שחקנים צעירים יכולים לקבל במה בליגת העל ולפרוץ, לעומת תקופת ה-12 קבוצות, שהגבילו בצורה ניכרת את כמות הכישרון שיכול לפרוץ.
זה מצחיק שאתה אומר שהשוק הישראלי הולך ודועך, כשלמעשה השוק נמצא כנראה באחת התקופות הכי טובות שהיה בהן אי פעם. כשגם קבוצות בינוניות בליגה יכולות להחזיק שחקנים מובילים (נתניה, סכנין למשל) או להוציא שחקנים במיליונים לחו"ל (הפועל ת"א, אשדוד, לוזוניה) בלי שכל עסקה כזו תשבור אותם ל3-4 שנים. הכדורגל הישראלי רק מרוויח מהמצב הזה.
בשנה שעברה נניח נוף הגליל ירדה, ועדיין שיחקו בה בר כהן, נחמני, מוזי, שיהיו שחקני ליגת על לגיטימיים. גם במכבי פתח תקווה היו מספיק שחקנים ראויים למרות הירידה. הפועל ירושלים יכלה להיות במה לפריצה של גוני נאור עד לנבחרת, ובמקביל גם לאפשר לשחקן כמו אחמד סלמן לפרוץ. אז אני לחלוטין לא מסכים לאמירה שלך על קבוצת שאין להן אפילו שחקן אחד עם פוטנציאל - זה פשוט לא נכון.

להחזיר את הליגה ל-12 קבוצות זו מכת מוות. לא סתם כולם ויתרו על הרעיון הזה מהר מאוד בפעם האחרונה שהוא נוסה. וחבל שלא לומדים מהעבר ומנסים לחזור על אותן טעויות.

קודם כל העובדות מדברות אחרת.
השיא של המילניום (ואולי גם לפני, לא בדקתי) של ממוצע שערים היה בעונת 2002/2003 עם 2.93 שערים למשחק ועם 12 קבוצות בליגה.
לפני שנתיים לצורך העניין היה ממוצע של 1.69 שערים למשחק ועם 14 קבוצות בליגה.
לא יודע מאיפה הבאת את הנתון הזה.

יש עוררין על כך שהקטנה של הליגה תגרור פחות קבוצות קטנות ולכן פחות קבוצות שמשחקות בונקר? לא חושב שיש.
זה שעוד קבוצות ישחקו ביניהן בונקר במשחקים בין הקטנות כדי להשיג נקודה פה נקודה שם? לא חושב שיקרה אבל האמת שזה גם לא כל כך מעניין אותי.
במצב הנוכחי של הליגה המתה שלנו הרוב המוחלט של המשחקים שמשוחקים בליגה הם משחקים שרמת העניין בהם היא אפסית עד לא קיימת.
את מי זה מעניין אם הכדורגל בין קבוצה שיושבים ביציע שלה 2 אנשים וינשוף לקבוצה שמעניינת רק את המשפחה שמחזיקה בה הוא כדורגל מזוקק או לא? את יונתן כהן המסטול משער השבת?

וזה מביא אותי לאחת הנקודות החשובות בעיניי - קהל ביציע.
כל קבוצה שאין לה בסיס אוהדים של לפחות 1000 במשחק בית זה לא קבוצה שראוייה לשחק בליגה הבכירה של המדינה.
צמצום של הליגה יעזור גם בנראות של הענף כשיצמצמו את כמות המשחקים הביזאריים האלה שאפשר לחשוב שמשוחקים בתקופת הסגרים של הקורונה לפי איך שהם נראים.

בנוגע לשחקן הישראלי - לא יודע מאיפה אתה מביא את הטיעון הזה שיש פה שוק ישראלי משגשג. אני לא רואה בהפועל חדרה, בני ריינה, סקציה נס ציונה ואחרות אפילו שחקן ישראלי אחד שהוא בגדר פוטנציאל טוב שלא נדבר על שחקן טוב. אולי אתה יכול לחדש לי על מי אתה מדבר בדיוק?
השוק בקאנטים, תוצאה של התדרדרות הדרגתית אם כי משמעותית כבר שנים אם לא עשורים של שנים.
כן יש בנתניה ואשדוד שחקנים ישראלים שיכולים לשחק בקבוצות הגדולות. כנעאן וקארצב. זה נובע נטו מהדרישות שמציבים הבעלים של הקבוצות.
אבל בסך הכל השוק הישראלי הוא שוק כמעט ולא קיים. כמות השחקנים שהגיעו למעמד של "שווים קבוצה גדולה בארץ" מעונה שעברה להעונה לא גדלה וכנראה שאף פחתה.
הפתרון לזה הוא פתרון תשתיתי. אתה לא יכול להנחית פתרון מלמעלה על בעיה שהיא בעיית יסוד שמתחילה במחלקות הילדים.
השחקן הישראלי לא מתקדם לא בגלל שעלי מוחמד וצ'יירון שרי תופסים לו את המקום. זה תירוץ עלוב ומגוחך. השחקן הישראלי לא מתקדם כי הוא גרוע. כי גם אם יש לו יכולות טכניות אז אין לו יכולות אתלטיות ופיזיות שמספיקות למקצוע, וגם אם יש לו את שניהם אז הוא דפוק בקופסה כי לא עבדו איתו מעולם על הצד המנטלי. מוצר כמו אוסקר גלוך ומנור סולומון וליאל עבדה זה מוצרים נדירים שלא מייצגים את הכלל. לא נייצר פה עוד סולומון אם ניתן לכל הכלומניקים לשחק בבוגרים למרות שהם לא טובים. זה סתם מוריד את הרמה של הליגה כולה.
אז הטיעון ששחקנים ישראלים יקבלו פחות מקום הוא דווקא דבר חיובי בעיני ולא שלילי. שילחמו ויוכיחו שהמקום שלהם זה בליגה הבכירה. יש את הליגה הלאומית, שישתמשו בה כליגת פיתוח. בNBA לא משחק מי שלא מתאים. גם פה זה לא אמור להיות שונה. אנשים מסתכלים על ליגה גרמנית והולנדית שמשתפים שם צעירים ואומרים למה לא פה, הם לא מבינים שהצעירים ששם זה צעירים כמו גלוך וסולומון ופה הצעירים זה רועי גורדנות במקרה הטוב.

בנוגע למשפט האחרון שלך - לא מבין מה הכוונה "ויתרו מהר מאוד".
הליגה עברה שינויים כל הזמן. היה פה 16 קבוצות לפני כמה עשורים ואז 14 ו12 ושוב 14 ו16 ושוב 12 ושוב 14.
פעם אחרונה ששיחקו 12 זה היה בין 2000 ל2009, עשר עונות. לא "מהר מאוד".
בכל מקרה השינויים שעשו פעם לא רלוונטים להיום.
היום מתבקש לצמצם את הליגה. אפילו לשאוף לצמצום ל10. זה הכי הגיוני שיש ואין טיעון אחד נורמלי למה לא לעשות את זה.

 

[hezildo]

גם אני בעד צמצום הליגה ל-12, אין כאן מספיק שחקנים ישראלים טובים בשביל 14 קבוצות.
הפיתרון לבעיה הוא כמו שכתבתי קודם, פיתוח צעירים. אקדמיות כדורגל מקצועניות שכולן
יהיו תחת פיקוח ההתאחדות עם תכנית אחידה ואנשי מקצוע רציניים (גם זרים) שילמדו את הילדים את הדברים החשובים,
יפתחו אותם, יעבדו על פיזיולוגיה, תזונה נכונה ומנטליות. זה הבסיס, אחר כך אפשר לחשוב מה לעשות הלאה.

ועוד דבר לגבי קבוצות שישחקו בונקר בליגה קטנה - גם לזה יש פתרון, לעודד כדורגל התקפי על ידי שינוי שיטת הניקוד:
לתת 3 נק' לניצחון, 2 נק' לתיקו עם שערים ונק' אחת לתיקו 0-0.

 

[Apoc]

גם אני בעד צמצום הליגה ל-12, אין כאן מספיק שחקנים ישראלים טובים בשביל 14 קבוצות.
הפיתרון לבעיה הוא כמו שכתבתי קודם, פיתוח צעירים. אקדמיות כדורגל מקצועניות שכולן
יהיו תחת פיקוח ההתאחדות עם תכנית אחידה ואנשי מקצוע רציניים (גם זרים) שילמדו את הילדים את הדברים החשובים,
יפתחו אותם, יעבדו על פיזיולוגיה, תזונה נכונה ומנטליות. זה הבסיס, אחר כך אפשר לחשוב מה לעשות הלאה.

ועוד דבר לגבי קבוצות שישחקו בונקר בליגה קטנה - גם לזה יש פתרון, לעודד כדורגל התקפי על ידי שינוי שיטת הניקוד:
לתת 3 נק' לניצחון, 2 נק' לתיקו עם שערים ונק' אחת לתיקו 0-0.

שינוי שיטת ניקוד זה לא משהו ריאלי שאפשר לשאוף אליו, זה פיפ"א העולמית קובעת את חוקת המשחק ואנחנו מאמצים.

 

[hezildo]

גם אני בעד צמצום הליגה ל-12, אין כאן מספיק שחקנים ישראלים טובים בשביל 14 קבוצות.
הפיתרון לבעיה הוא כמו שכתבתי קודם, פיתוח צעירים. אקדמיות כדורגל מקצועניות שכולן
יהיו תחת פיקוח ההתאחדות עם תכנית אחידה ואנשי מקצוע רציניים (גם זרים) שילמדו את הילדים את הדברים החשובים,
יפתחו אותם, יעבדו על פיזיולוגיה, תזונה נכונה ומנטליות. זה הבסיס, אחר כך אפשר לחשוב מה לעשות הלאה.

ועוד דבר לגבי קבוצות שישחקו בונקר בליגה קטנה - גם לזה יש פתרון, לעודד כדורגל התקפי על ידי שינוי שיטת הניקוד:
לתת 3 נק' לניצחון, 2 נק' לתיקו עם שערים ונק' אחת לתיקו 0-0.

שינוי שיטת ניקוד זה לא משהו ריאלי שאפשר לשאוף אליו, זה פיפ"א העולמית קובעת את חוקת המשחק ואנחנו מאמצים.

מאיפה הבאת את זה? לא זכור לי שפיפ"א התערבה כשעשו כאן קיזוז.
פיפ"א קובעת את חוקי המשחק עצמו לא את שיטת הניקוד.