מגבלת הזרים בליגה

[Apoc]

גם אני בעד צמצום הליגה ל-12, אין כאן מספיק שחקנים ישראלים טובים בשביל 14 קבוצות.
הפיתרון לבעיה הוא כמו שכתבתי קודם, פיתוח צעירים. אקדמיות כדורגל מקצועניות שכולן
יהיו תחת פיקוח ההתאחדות עם תכנית אחידה ואנשי מקצוע רציניים (גם זרים) שילמדו את הילדים את הדברים החשובים,
יפתחו אותם, יעבדו על פיזיולוגיה, תזונה נכונה ומנטליות. זה הבסיס, אחר כך אפשר לחשוב מה לעשות הלאה.

ועוד דבר לגבי קבוצות שישחקו בונקר בליגה קטנה - גם לזה יש פתרון, לעודד כדורגל התקפי על ידי שינוי שיטת הניקוד:
לתת 3 נק' לניצחון, 2 נק' לתיקו עם שערים ונק' אחת לתיקו 0-0.

שינוי שיטת ניקוד זה לא משהו ריאלי שאפשר לשאוף אליו, זה פיפ"א העולמית קובעת את חוקת המשחק ואנחנו מאמצים.

מאיפה הבאת את זה? לא זכור לי שפיפ"א התערבה כשעשו כאן קיזוז.
פיפ"א קובעת את חוקי המשחק עצמו לא את שיטת הניקוד.

כן האמת שאתה צודק ובכל מקרה אם הקיזוז יכל לקרות, ועדיין בבליגה קורה, הכל אפשרי.
מניח שזה יהיה בכל מקרה משהו שלא ישקלו בשום שלב כי בכל העולם משחקים עם 3 נקודות לניצחון ו1 בתיקו (כולל 0-0).

 

[RakMaccabi31]

נגד. ראיתי את אפולון לימסול שלא רק שאין להם הישגים. הם גם מחליפים את כל הזרים שלהם כל שנתיים.

אני בעד שזר שגדל בנוער של קבוצה מסוימת לא יחשב זר בקבוצת האם (מקרים כמו יעקובו)

מה חשבת? שאם יביאו זרים נהיה פרמיירליג?

בדיוק שזה מה שנראה לי שהרוב חושבים כאן. אני מעדיף את המצב הקיים. ושינתבו את הכסף יותר לפיתוח נוער וסקאוטינג

הפיתרון לבעיה הוא כמו שכתבתי קודם, פיתוח צעירים. אקדמיות כדורגל מקצועניות שכולן
יהיו תחת פיקוח ההתאחדות עם תכנית אחידה ואנשי מקצוע רציניים (גם זרים) שילמדו את הילדים את הדברים החשובים,
יפתחו אותם, יעבדו על פיזיולוגיה, תזונה נכונה ומנטליות. זה הבסיס, אחר כך אפשר לחשוב מה לעשות הלאה.

איכס. קומוניזם.
ראיתי מה הנבחרת וההתאחדות עושה עם המאמנים הזרים שלה ואיך היא מתנהלת בעלאק בית הנבחרות
מכבי צריכה לעשות בשבילה מה שנכון, ושלא יבוא איזה דמיקולו ממשרד מלא קומבינות בלי ניסיון וידע ויחליט למכבי איך לגדל את הנוער שלה
טעות טעות טעות

 

[KevinDurant]

אגב, אחת התופעות המגעילות של מגבלת הזרים: ליגיונרים שעשו עונות מזעזעות בחול חוזרים ומקבלים שדרוג בשכר (פרץ קודם ועכשיו יונתן כהן שהסריח את הדשא בסרייה ב)

לתומכים במגבלה הנוכחית, נראה לכם הגיוני ששחקן כמו איתן אזולאי או גוני נאור שווה 600 אלף יורו? באיזה עולם?

 

[RakMaccabi31]

לתומכים במגבלה הנוכחית, נראה לכם הגיוני ששחקן כמו איתן אזולאי או גוני נאור שווה 600 אלף יורו? באיזה עולם?

לא השוואה מדויקת
אבל זה כמו גריליש שווה מבחינת סיטי 100 מיליון. זה רק בגלל שהוא אנגלי.. ואנגלים באנגליה שווים יותר ממה שהם באיטליה

אומנם שם זה ערך טבעי סנטימנלטי ופחות מניפולציה של השוק. ועדיין זה קורה

 

[KevinDurant]

לתומכים במגבלה הנוכחית, נראה לכם הגיוני ששחקן כמו איתן אזולאי או גוני נאור שווה 600 אלף יורו? באיזה עולם?

לא השוואה מדויקת
אבל זה כמו גריליש שווה מבחינת סיטי 100 מיליון. זה רק בגלל שהוא אנגלי.. ואנגלים באנגליה שווים יותר ממה שהם באיטליה

אומנם שם זה ערך טבעי סנטימנלטי ופחות מניפולציה של השוק. ועדיין זה קורה

ועדיין.

צריך להעלות את מגבלת הזרים, יותר ישראלים יצאו לאירופה וגם הליגה השנייה תשתפר

 

[Judokan]

לתומכים במגבלה הנוכחית, נראה לכם הגיוני ששחקן כמו איתן אזולאי או גוני נאור שווה 600 אלף יורו? באיזה עולם?

לא השוואה מדויקת
אבל זה כמו גריליש שווה מבחינת סיטי 100 מיליון. זה רק בגלל שהוא אנגלי.. ואנגלים באנגליה שווים יותר ממה שהם באיטליה

אומנם שם זה ערך טבעי סנטימנלטי ופחות מניפולציה של השוק. ועדיין זה קורה

ועדיין.

צריך להעלות את מגבלת הזרים, יותר ישראלים יצאו לאירופה וגם הליגה השנייה תשתפר

ישראלים לא יוצאים היום לאירופה בגלל בעיות של דרכון וחוסר ביקוש. אין לזה כרגע למגבלת זרים בארץ.

גם אם תאפשר 10 זרים בהרכב, זה לא יוציא ישראלים לליגות נורמליות באירופה, עם כל הכבוד ל"ליגיונרים האמיצים" בליגה השלישית ברומניה ובמילואי הונבד בהונגריה

 

[hezildo]

הפיתרון לבעיה הוא כמו שכתבתי קודם, פיתוח צעירים. אקדמיות כדורגל מקצועניות שכולן
יהיו תחת פיקוח ההתאחדות עם תכנית אחידה ואנשי מקצוע רציניים (גם זרים) שילמדו את הילדים את הדברים החשובים,
יפתחו אותם, יעבדו על פיזיולוגיה, תזונה נכונה ומנטליות. זה הבסיס, אחר כך אפשר לחשוב מה לעשות הלאה.

איכס. קומוניזם.
ראיתי מה הנבחרת וההתאחדות עושה עם המאמנים הזרים שלה ואיך היא מתנהלת בעלאק בית הנבחרות
מכבי צריכה לעשות בשבילה מה שנכון, ושלא יבוא איזה דמיקולו ממשרד מלא קומבינות בלי ניסיון וידע ויחליט למכבי איך לגדל את הנוער שלה
טעות טעות טעות

אין שום קשר לקומוניזם. לא אמרתי שההתאחדות תקבע לקבוצות איך ללמד את הילדים. אמרתי שצריך בגילאים הצעירים אקדמיות
שילמדו את הילדים את הבסיס שחסר לשחקן הישראלי. אחר כך כשהילדים גדולים יותר
ומגיעים לקבוצה שלהם הם ילמדו מה שהקבוצה רוצה.
אם אני לא טועה זה קיים בגרמניה ובלגיה.

הבעיה שלנו היא שההתאחדות שלנו מושחתת ומלאת קומבינות, לכן אין סיכוי שזה באמת יקרה.

 

[Adi81]

צריך להעלות אבל לא ישירות.

 

[Shocking4U]

צריך להעלות ל7 זרים ולבטל את המגבלה על מספר הזרים שיכולים להיות בו זמנית על המגרש.

 

[DelPiero]

ברור שתמיד יהיו בונקרים, זה טבעי שקבוצה קטנה תשחק הגנתי יותר מול הקבוצות הגדולות. זה נכון בכל ליגה בעולם. זו לא השאלה - השאלה האם ליגה קטנה תעודד יותר או פחות בונקרים.
וכאן הנתונים מראים בבירור שלא - ממוצעי ההבקעות הכי נמוכים שהיו בליגה הישראלית, היו בעונות של 12 קבוצות. וזה ברור למה: בעונה כזו, קבוצה שנלחמת על חייה עלולה לבוא לשחק הגנתי ומבוקר מאוד גם במשחקים שהם לא מולנו והצהבת, כי כל נקודה שהן מגרדות היא קריטית בליגה כזו.
לעומת זאת, בליגה של 14 קבוצות, כשיש קצת יותר בטן, קבוצה כמו הפועל ירושלים יכולה לבוא ולהרשות לעצמה לשחק פתוח יותר במשחקים (בטח לא בונקר) כי יש לה מרווח טעות משמעותי יותר - וכל הליגה מרוויחה מזה. אולי יהיו יותר קבוצות שיתבנקרו מול מכבי חיפה - אבל מצד שני גם יהיו משמעותית יותר משחקים פתוחים ורמת המשחק תעלה.

לגבי הנקודה של הכישרון בליגה - לא מסכים איתך בכלל. יש הרבה כישרון שמסתובב בליגה, ואם קודם הוא היה נופל לליגה הלאומית כי לא היה מקום, עכשיו הם יכולים לשחק בליגת העל. זה נכון במיוחד לבוגרי מחלקות הנוער המובילות בארץ, שעכשיו יש להם כיוון להגיע לליגת העל בגילאי 19-20 במקום להישרף בליגה הלאומית. כמו שאמרתי - תשווה כמה שחקנים צעירים יכולים לקבל במה בליגת העל ולפרוץ, לעומת תקופת ה-12 קבוצות, שהגבילו בצורה ניכרת את כמות הכישרון שיכול לפרוץ.
זה מצחיק שאתה אומר שהשוק הישראלי הולך ודועך, כשלמעשה השוק נמצא כנראה באחת התקופות הכי טובות שהיה בהן אי פעם. כשגם קבוצות בינוניות בליגה יכולות להחזיק שחקנים מובילים (נתניה, סכנין למשל) או להוציא שחקנים במיליונים לחו"ל (הפועל ת"א, אשדוד, לוזוניה) בלי שכל עסקה כזו תשבור אותם ל3-4 שנים. הכדורגל הישראלי רק מרוויח מהמצב הזה.
בשנה שעברה נניח נוף הגליל ירדה, ועדיין שיחקו בה בר כהן, נחמני, מוזי, שיהיו שחקני ליגת על לגיטימיים. גם במכבי פתח תקווה היו מספיק שחקנים ראויים למרות הירידה. הפועל ירושלים יכלה להיות במה לפריצה של גוני נאור עד לנבחרת, ובמקביל גם לאפשר לשחקן כמו אחמד סלמן לפרוץ. אז אני לחלוטין לא מסכים לאמירה שלך על קבוצת שאין להן אפילו שחקן אחד עם פוטנציאל - זה פשוט לא נכון.

להחזיר את הליגה ל-12 קבוצות זו מכת מוות. לא סתם כולם ויתרו על הרעיון הזה מהר מאוד בפעם האחרונה שהוא נוסה. וחבל שלא לומדים מהעבר ומנסים לחזור על אותן טעויות.

קודם כל העובדות מדברות אחרת.
השיא של המילניום (ואולי גם לפני, לא בדקתי) של ממוצע שערים היה בעונת 2002/2003 עם 2.93 שערים למשחק ועם 12 קבוצות בליגה.
לפני שנתיים לצורך העניין היה ממוצע של 1.69 שערים למשחק ועם 14 קבוצות בליגה.
לא יודע מאיפה הבאת את הנתון הזה.

יש עוררין על כך שהקטנה של הליגה תגרור פחות קבוצות קטנות ולכן פחות קבוצות שמשחקות בונקר? לא חושב שיש.
זה שעוד קבוצות ישחקו ביניהן בונקר במשחקים בין הקטנות כדי להשיג נקודה פה נקודה שם? לא חושב שיקרה אבל האמת שזה גם לא כל כך מעניין אותי.
במצב הנוכחי של הליגה המתה שלנו הרוב המוחלט של המשחקים שמשוחקים בליגה הם משחקים שרמת העניין בהם היא אפסית עד לא קיימת.
את מי זה מעניין אם הכדורגל בין קבוצה שיושבים ביציע שלה 2 אנשים וינשוף לקבוצה שמעניינת רק את המשפחה שמחזיקה בה הוא כדורגל מזוקק או לא? את יונתן כהן המסטול משער השבת?

וזה מביא אותי לאחת הנקודות החשובות בעיניי - קהל ביציע.
כל קבוצה שאין לה בסיס אוהדים של לפחות 1000 במשחק בית זה לא קבוצה שראוייה לשחק בליגה הבכירה של המדינה.
צמצום של הליגה יעזור גם בנראות של הענף כשיצמצמו את כמות המשחקים הביזאריים האלה שאפשר לחשוב שמשוחקים בתקופת הסגרים של הקורונה לפי איך שהם נראים.

בנוגע לשחקן הישראלי - לא יודע מאיפה אתה מביא את הטיעון הזה שיש פה שוק ישראלי משגשג. אני לא רואה בהפועל חדרה, בני ריינה, סקציה נס ציונה ואחרות אפילו שחקן ישראלי אחד שהוא בגדר פוטנציאל טוב שלא נדבר על שחקן טוב. אולי אתה יכול לחדש לי על מי אתה מדבר בדיוק?
השוק בקאנטים, תוצאה של התדרדרות הדרגתית אם כי משמעותית כבר שנים אם לא עשורים של שנים.
כן יש בנתניה ואשדוד שחקנים ישראלים שיכולים לשחק בקבוצות הגדולות. כנעאן וקארצב. זה נובע נטו מהדרישות שמציבים הבעלים של הקבוצות.
אבל בסך הכל השוק הישראלי הוא שוק כמעט ולא קיים. כמות השחקנים שהגיעו למעמד של "שווים קבוצה גדולה בארץ" מעונה שעברה להעונה לא גדלה וכנראה שאף פחתה.
הפתרון לזה הוא פתרון תשתיתי. אתה לא יכול להנחית פתרון מלמעלה על בעיה שהיא בעיית יסוד שמתחילה במחלקות הילדים.
השחקן הישראלי לא מתקדם לא בגלל שעלי מוחמד וצ'יירון שרי תופסים לו את המקום. זה תירוץ עלוב ומגוחך. השחקן הישראלי לא מתקדם כי הוא גרוע. כי גם אם יש לו יכולות טכניות אז אין לו יכולות אתלטיות ופיזיות שמספיקות למקצוע, וגם אם יש לו את שניהם אז הוא דפוק בקופסה כי לא עבדו איתו מעולם על הצד המנטלי. מוצר כמו אוסקר גלוך ומנור סולומון וליאל עבדה זה מוצרים נדירים שלא מייצגים את הכלל. לא נייצר פה עוד סולומון אם ניתן לכל הכלומניקים לשחק בבוגרים למרות שהם לא טובים. זה סתם מוריד את הרמה של הליגה כולה.
אז הטיעון ששחקנים ישראלים יקבלו פחות מקום הוא דווקא דבר חיובי בעיני ולא שלילי. שילחמו ויוכיחו שהמקום שלהם זה בליגה הבכירה. יש את הליגה הלאומית, שישתמשו בה כליגת פיתוח. בNBA לא משחק מי שלא מתאים. גם פה זה לא אמור להיות שונה. אנשים מסתכלים על ליגה גרמנית והולנדית שמשתפים שם צעירים ואומרים למה לא פה, הם לא מבינים שהצעירים ששם זה צעירים כמו גלוך וסולומון ופה הצעירים זה רועי גורדנות במקרה הטוב.

בנוגע למשפט האחרון שלך - לא מבין מה הכוונה "ויתרו מהר מאוד".
הליגה עברה שינויים כל הזמן. היה פה 16 קבוצות לפני כמה עשורים ואז 14 ו12 ושוב 14 ו16 ושוב 12 ושוב 14.
פעם אחרונה ששיחקו 12 זה היה בין 2000 ל2009, עשר עונות. לא "מהר מאוד".
בכל מקרה השינויים שעשו פעם לא רלוונטים להיום.
היום מתבקש לצמצם את הליגה. אפילו לשאוף לצמצום ל10. זה הכי הגיוני שיש ואין טיעון אחד נורמלי למה לא לעשות את זה.

מסכים עם כל מילה

בסופו של דבר אי אפשר להתווכח עם העובדה שמה שיש עכשיו לא עובד

כל הקבוצות סטייל נס ציונה, הפועל חדרה, רמת השרון וכו' זה קבוצות שאין להן שום הצדקה. הן גם נוטות להתחלף עם השנים ולהיעלם אחר כך.

קבוצות בלי קהל שאין בהן עניין אין להן הצדקה. ושלא יגידו לי שהן תורמות לקהילה עם מחלקות נוער כי זה לא סותר - שישאירו את כל הפעילות שלהן בחיים אבל קבוצות שלא יכולות להביא מינימום 2000 מנויים אין להן זכות קיום בליגה הראשונה.

גם לא אשדוד, קריית שמונה ומכבי פתח תקווה. אפילו אם הן יתמכו בהגדלת כמות הזרים

ברגע שהליגה תהיה קטנה יותר היה קהל במגרשים באופן טבעי גם הבונקרים המגעילים שיש היום יעלמו.

קהל נותן מוטיבציה לשחקנים וגם לא אוהב בונקרים. כשיהיה לשחקנים ולמאמנים בשביל מי לשחק וכשיהיה עליהם לחץ לשחק ולא סתם לשרוד, באופן טבעי השאיפות שלהם ישתנו.

וכן השוק הישראלי כרגע במצב רע מאוד ושינוי הוא הכרחי, לא סתם הנושא הזה עולה שוב ושוב

אז שיעשו בהדרגתיות את ההסרה של המגבלה ויפעלו במקביל להפוך את הליגה ליותר תחרותית ומעניינת

כמו שכתבו מעלי - אולי גם הליגה הלאומית תרוויח מזה

 

[HaifaWave]

על פי וואן, ארגון השחקנים פנה לאיילת שקד כדי שתקשיח עמדות בנושא האזרוחים לשחקני כדורגל וכדורסל.
מזכיר לי את מחאת החקלאים - רוצים שיתנו להם פריבילגיות על חשבון כלל הציבור.
https://m.one.co.il/Mobile/Article/22-23/1,1,3,33521/418907.html?ref=hp

 

[RakMaccabi31]

רואה כרגע מה קורה כשהתפנה אצלנו עוד מקום לזר. ישראלי זהב מופקר לספסל לטובת בלם שכרגע לא יותר טוב ממנו

 

[Adi81]

אם הוא לא יותר טוב ממנו אז זה זמני.