מחלקת הנוער הירוקה - עונת 2022-23

[Apoc]

זה גם לא אומר שכל השחקנים מצליחים בסופו של דבר. מה ששונה במקרה הזה שאם מסתכלים על שחקנים בצעירה רואים שחקנים במידה מסויימת מוכחים (יחסית לגיל). יש מספר שחקנים כבר עם שנה-שנתיים -שלוש בקבוצת בוגרים. אתה יכול להצביע על שחקן שלנו ולהגיד היית שם אותו במקום שחקן אחר?

נכון, כי זה לא מדד מדויק.
זה רק מגביר את הסיכוי שמנובא להצלחה של שחקן.
אצלנו היחיד שהיה יכול להיכנס לשם זה סוף אם הוא היה עושה בחירות יותר נכונות בקריירה אולי. (וגם לא גומר את העונה על ההתחלה)
זה ידוע שאין לנו צעירים ועתיד להסתמך עליו, למרות שאנחנו משקיעים הכי הרבה כסף בארץ בתחום הזה אחרי מכבי ת"א.
ככה זה כשהכסף מושקע ע"י חסרי מושג.

 

[Nirgreen]

מוחמד עאמר שדובר פה הושאל לאשדוד בעסקת השאלה
כישרון גדול

 

[Shocking4U]

לאשדוד היו אתמול 4 שחקנים על הדשא במשחק של הצעירה. לנו היה 0. כל מי שמעורב במחלקת הנוער צריך להיחקר על גניבה ממעביד

 

[כובע קש]

ג'קי השאיל שחקן בלי שום אופציה עליו? מעניין

 

[Judokan]

ג'קי השאיל שחקן בלי שום אופציה עליו? מעניין

אני מנחש בזהירות שהייתה שם אופציה. ג'קי לא משאיל שחקנים בלי.

 

[Judokan]

לאשדוד היו אתמול 4 שחקנים על הדשא במשחק של הצעירה. לנו היה 0. כל מי שמעורב במחלקת הנוער צריך להיחקר על גניבה ממעביד

אם כבר, המעביד צריך להיחקר על קבלת דבר במרמה.
הוא זה שמתווה את הקו בפעולות שלו, כל עוד הוא מקבל את היח"צ על כמה שהוא משקיע, היתר מעניין לו את התחת

 

[Hulk]

אהבתי שגם ברדיו חיפה קטן תקף את המועדון על חוסר יכולות להוציא פרוספקטים ברמה.
אני דווקא כן חושב שיש דור לא רע של כישרונות בנוער והחלוץ הבוסני נראה פרוספקט ברמה גבוהה.
אם המועדון לא מוכן להשקיע על ישראלים סכומי העברה גבוהים אז שישקיע את הכסף שקיבלו מהצמפיונס על מאמנים תשתיות וכישורונות חושב שזה ישתלם לנו מאוד בעתיד.

 

[Ramos]

לצערי, הכסף לא יושקע בשום מקום. בטח לא במחלקות הנוער.
אם היה פה באמת רצון לקדם את המחלקה הזאת, היה כאן מנהל מקצועי זר (סטייל המנהל המקצועי של הנבחרות הצעירות שדאגו לבעוט מפה ועכשיו הוא בצפון מקדוניה).
והסיבה היחידה שזה חייב להיות זר היא שאין בישראל מישהו עם הידע הדרוש. הנושא הזה מעבר לידע של אלברמן, עם כל הכבוד,מה גם שהוא בכלל לא אמור לעסוק בזה.

 

[Judokan]

לצערי, הכסף לא יושקע בשום מקום. בטח לא במחלקות הנוער.
אם היה פה באמת רצון לקדם את המחלקה הזאת, היה כאן מנהל מקצועי זר (סטייל המנהל המקצועי של הנבחרות הצעירות שדאגו לבעוט מפה ועכשיו הוא בצפון מקדוניה).
והסיבה היחידה שזה חייב להיות זר היא שאין בישראל מישהו עם הידע הדרוש. הנושא הזה מעבר לידע של אלברמן, עם כל הכבוד,מה גם שהוא בכלל לא אמור לעסוק בזה.

המנהל המקצועי של הצעירות (יילה חוס) עדיין פה, איך גירשת אותו לצפון מקדוניה?

 

[Shocking4U]

העסקן האחרון שניהל את מחלקת הנוער בהצלחה יתרה כל כך קודם להיות מנכ״ל אז אני בטוח שגם עופר פביאן יקבל קידום על העבודה המדהימה שהוא עושה

 

[Shocking4U]

לצערי, הכסף לא יושקע בשום מקום. בטח לא במחלקות הנוער.
אם היה פה באמת רצון לקדם את המחלקה הזאת, היה כאן מנהל מקצועי זר (סטייל המנהל המקצועי של הנבחרות הצעירות שדאגו לבעוט מפה ועכשיו הוא בצפון מקדוניה).
והסיבה היחידה שזה חייב להיות זר היא שאין בישראל מישהו עם הידע הדרוש. הנושא הזה מעבר לידע של אלברמן, עם כל הכבוד,מה גם שהוא בכלל לא אמור לעסוק בזה.

המנהל המקצועי של הצעירות (יילה חוס) עדיין פה, איך גירשת אותו לצפון מקדוניה?

גם הוא בדרך החוצה. בוואן שזה אתר ההתאחדות סימנו אותו ומעלים כל הזמן כתבות נגדו כולל יום לפני המשחק טענו שבגללו הציבור לא מתחבר לנבחרת. גם בוני ומשה סיני מנסים לזקוף את כל ההצלחה לעצמם ולהוציא אותו מהמשוואה

 

[Judokan]

סימנו אותו מהרגע הראשון שהוא פה. כמו שיעשו לכל איש מקצוע זר שבא על חשבון "אחד משלנו" הכושלים.
בוני וסיני יכולים לקפוץ להגיד מה שבא להם - בסוף חוס עדיין פה וימשיך להיות פה כי הוא מביא הישגים. אף אחד לא יהיה טיפש מספיק לוותר עליו בהתאחדות.

 

[Ramos]

לצערי, הכסף לא יושקע בשום מקום. בטח לא במחלקות הנוער.
אם היה פה באמת רצון לקדם את המחלקה הזאת, היה כאן מנהל מקצועי זר (סטייל המנהל המקצועי של הנבחרות הצעירות שדאגו לבעוט מפה ועכשיו הוא בצפון מקדוניה).
והסיבה היחידה שזה חייב להיות זר היא שאין בישראל מישהו עם הידע הדרוש. הנושא הזה מעבר לידע של אלברמן, עם כל הכבוד,מה גם שהוא בכלל לא אמור לעסוק בזה.

המנהל המקצועי של הצעירות (יילה חוס) עדיין פה, איך גירשת אותו לצפון מקדוניה?

התכוונתי לזר הקודם בתפקיד - מיכאל ניס. היום מנהל מקצועי בקוסובו.

 

[KevinDurant]

לא יודע מה הבעיה ומה הסיפור (ואני מניח שיש המון דברים מאחורי הקלעים ושחיתויות וכאלה)

בשורה התחתונה מחלקת הנוער שלנו לא מייצרת מספיק שחקנים ולא מייצרת מספיק פרוספקטים.

לא יכול להיות ששחקן רק מגיע פה לבוגרים בכל פעם בגיל 21-22 אם בכלל

אני לא מדבר על עילויים כמו אוסקר גלוך שבגיל 17-18 כבר שחקני טופ ברמת הליגה.

אני בכנות לא רואה אף שחקן שלנו בגיל 17-22 שיכול להיות אפילו שחקן סגל בקבוצה הבוגרת

זו מחלה של כל הכדורגל הישראלי שמכבי ת''א ניסתה להיפטר ממנה שכל שחקן עד גיל 21 בקושי משחק כדורגל בוגרים ובכלל לא ברמה והפערי רמות האלה בין הנוער לבוגרים הם פשוט אדירים (וזה לא שהבוגרים וליגת העל פה זה וואו).

וכמובן הדוגמה הקלאסית של זה והמקרה הקיצוני ביותר שמעיד על הכישלון הגדול של מחלקת הנוער שלנו הוא מאור לוי: שחקן בן 22 ששיחק 1,600 דק' בוגרים כל הקריירה (כשהוא לא עבר שום פציעה או משהו בסגנון), איפה נראה דבר כזה?

 

[ירוקי]

השאלה היא איך נוכל להמשיך ולהחזיק בשלד הישראלי הטוב ביותר שאפשרי מבחינתנו לבנות להוציא שימוש ברכישת שחקנים מתוך הליגה?(בהנחה שיענקל'ה לא ישתגע פתאום על כל כנעאן וזסנו שקיימים בעולם הזה באופן לא רציונלי).

כי בכל זאת קיימת גם תחושת מיצוי בקרב שחקנים מסויימים בסגל שלנו(לא בהכרח בקטע שלא טוב להם במכבי,אלא הם רוצים לנסות את מזלם מעבר לים או לקבל שדרוגים לגיטימיים בשכר בעקבות הצדקה מקצועית כמו עומר למשל).

 

[Judokan]

לא יודע מה הבעיה ומה הסיפור (ואני מניח שיש המון דברים מאחורי הקלעים ושחיתויות וכאלה)

בשורה התחתונה מחלקת הנוער שלנו לא מייצרת מספיק שחקנים ולא מייצרת מספיק פרוספקטים.

לא יכול להיות ששחקן רק מגיע פה לבוגרים בכל פעם בגיל 21-22 אם בכלל

אני לא מדבר על עילויים כמו אוסקר גלוך שבגיל 17-18 כבר שחקני טופ ברמת הליגה.

אני בכנות לא רואה אף שחקן שלנו בגיל 17-22 שיכול להיות אפילו שחקן סגל בקבוצה הבוגרת

זו מחלה של כל הכדורגל הישראלי שמכבי ת''א ניסתה להיפטר ממנה שכל שחקן עד גיל 21 בקושי משחק כדורגל בוגרים ובכלל לא ברמה והפערי רמות האלה בין הנוער לבוגרים הם פשוט אדירים (וזה לא שהבוגרים וליגת העל פה זה וואו).

וכמובן הדוגמה הקלאסית של זה והמקרה הקיצוני ביותר שמעיד על הכישלון הגדול של מחלקת הנוער שלנו הוא מאור לוי: שחקן בן 22 ששיחק 1,600 דק' בוגרים כל הקריירה (כשהוא לא עבר שום פציעה או משהו בסגנון), איפה נראה דבר כזה?

דווקא הבעיה של דקות משחק מקבלת מענה ואנחנו רואים שהמעבר בין רמות נהיה הרבה יותר חלק.
מאור לוי הוא תופעה ייחודית בנוף, אבל אם נשים את הטאלנט בצד רגע - באסם זערורה בגיל 20 יהיה עם שנתיים של ניסיון כשחקן מוביל בקבוצה בלאומית (כמו ג'אבר לפניו), נהוראי יפרח בגיל 19 מגיע לשחק בליגת העל אחרי עונה מעולה בלאומית, אזרואל בן 20 ושנה שנייה כשחקן הרכב, כיוף בן 21 וכבר 3 שנות ניסיון כשחקן הרכב קבוע.
אפשר להוסיף גם את נחמני שכבר שנה שנייה בליגת העל בגיל 20.

אמנם אצל רובם אלה דקות בליגה הלאומית - אבל עדיין הכי חשוב לפני הכל זה דקות משחק להתקדמות של שחקנים. בקטע הזה הסבירות שנפסיד שחקנים איכותיים כי הם נופלים בין הכיסאות אחרי שיצאו מהמחלקה היא עכשיו קטנה מאוד, וזה צעד מעולה שלנו בכיוון הנכון.

הבעיה המשמעותית באמת כרגע במחלקה הוא בתחום פיתוח השחקנים. מצפייה בנוער שבוע אחרי שבוע, אי אפשר להשתחרר מהתחושה ששחקנים פה התרגלו להסתמך על יכולת אישית במשך שנים כגורם מרכזי בילדים ובנערים, וברגע שהם מאבדים את היתרון הזה הם מתקשים מאוד להשתלב במשחק קבוצתי וטקטי.
זה המקום שצריך לעבור מהפכה רצינית - עבודת המאמנים בגילאים הנמוכים. איך מסמנים כשרונות לקידום בכל עמדה, לפי מה נמדדים המאמנים, מה צורת המשחק שמשחקים בה, מה העמדה הנכונה לכל שחקן. לחווט את התהליך לכיוון שחקנים כמה שיותר בשלים בגילאי נערים א ונוער (במקום לספור ניצחונות, תארים ושערים).

פה אני מרגיש שהמחלקה שלנו מאוד מאחור אפילו ברמת הליגה הישראלית

 

[KevinDurant]

לא יודע מה הבעיה ומה הסיפור (ואני מניח שיש המון דברים מאחורי הקלעים ושחיתויות וכאלה)

בשורה התחתונה מחלקת הנוער שלנו לא מייצרת מספיק שחקנים ולא מייצרת מספיק פרוספקטים.

לא יכול להיות ששחקן רק מגיע פה לבוגרים בכל פעם בגיל 21-22 אם בכלל

אני לא מדבר על עילויים כמו אוסקר גלוך שבגיל 17-18 כבר שחקני טופ ברמת הליגה.

אני בכנות לא רואה אף שחקן שלנו בגיל 17-22 שיכול להיות אפילו שחקן סגל בקבוצה הבוגרת

זו מחלה של כל הכדורגל הישראלי שמכבי ת''א ניסתה להיפטר ממנה שכל שחקן עד גיל 21 בקושי משחק כדורגל בוגרים ובכלל לא ברמה והפערי רמות האלה בין הנוער לבוגרים הם פשוט אדירים (וזה לא שהבוגרים וליגת העל פה זה וואו).

וכמובן הדוגמה הקלאסית של זה והמקרה הקיצוני ביותר שמעיד על הכישלון הגדול של מחלקת הנוער שלנו הוא מאור לוי: שחקן בן 22 ששיחק 1,600 דק' בוגרים כל הקריירה (כשהוא לא עבר שום פציעה או משהו בסגנון), איפה נראה דבר כזה?

דווקא הבעיה של דקות משחק מקבלת מענה ואנחנו רואים שהמעבר בין רמות נהיה הרבה יותר חלק.
מאור לוי הוא תופעה ייחודית בנוף, אבל אם נשים את הטאלנט בצד רגע - באסם זערורה בגיל 20 יהיה עם שנתיים של ניסיון כשחקן מוביל בקבוצה בלאומית (כמו ג'אבר לפניו), נהוראי יפרח בגיל 19 מגיע לשחק בליגת העל אחרי עונה מעולה בלאומית, אזרואל בן 20 ושנה שנייה כשחקן הרכב, כיוף בן 21 וכבר 3 שנות ניסיון כשחקן הרכב קבוע.
אפשר להוסיף גם את נחמני שכבר שנה שנייה בליגת העל בגיל 20.

אמנם אצל רובם אלה דקות בליגה הלאומית - אבל עדיין הכי חשוב לפני הכל זה דקות משחק להתקדמות של שחקנים. בקטע הזה הסבירות שנפסיד שחקנים איכותיים כי הם נופלים בין הכיסאות אחרי שיצאו מהמחלקה היא עכשיו קטנה מאוד, וזה צעד מעולה שלנו בכיוון הנכון.

הבעיה המשמעותית באמת כרגע במחלקה הוא בתחום פיתוח השחקנים. מצפייה בנוער שבוע אחרי שבוע, אי אפשר להשתחרר מהתחושה ששחקנים פה התרגלו להסתמך על יכולת אישית במשך שנים כגורם מרכזי בילדים ובנערים, וברגע שהם מאבדים את היתרון הזה הם מתקשים מאוד להשתלב במשחק קבוצתי וטקטי.
זה המקום שצריך לעבור מהפכה רצינית - עבודת המאמנים בגילאים הנמוכים. איך מסמנים כשרונות לקידום בכל עמדה, לפי מה נמדדים המאמנים, מה צורת המשחק שמשחקים בה, מה העמדה הנכונה לכל שחקן. לחווט את התהליך לכיוון שחקנים כמה שיותר בשלים בגילאי נערים א ונוער (במקום לספור ניצחונות, תארים ושערים).

פה אני מרגיש שהמחלקה שלנו מאוד מאחור אפילו ברמת הליגה הישראלית

כל הנושא של השאלות צעירים ולתת להם דקות משחק רק התחיל בשנה-שנתיים האחרונות, זה עוד טרי כמו שאתה אומר.

אגב משהו שאני שמתי אליו הרבה כשראיתי משחקים של הנוער (ולא ראיתי יותר מדי), זה נראה שם נורא לא רציני, מעיפים כדורים, לא מנסים לשחק כדורגל.

כשאתה רואה נניח חלוצים שלנו שמדברים על זה שהם כבשו 50-60 גולים כל שנה אתה תופס את הראש ואומר למה זה טוב? למה לא להקפיץ שנתונים ולאתגר את השחקנים?

 

[Judokan]

בקטע הזה נראה שיש התחלה של חשיבה מחוץ לקופסא שלא ראיתי בשנים קודמות.

חמזה שיבלי הושאל בשנה שעברה בגיל 16 לנווה יוסף בליגה הלאומית לנוער - כדי שישחק ברמת נוער במקום נערים. החלטה מצוינת בעיניי כשרואים כמה מוכן הוא בא לעונה הנוכחית. מקווה שיעשו מהלכים דומים יותר.

וגם מהלכים של השאלת שחקנים בני 17 שלא מקבלים מספיק דקות אצלנו לקבוצות אחרות בליגה (כמו שעשו עכשיו עם עינן לק ושדאפנה שהושאלו להפועל חיפה)

 

[lemmacantor]

למה להשאיל? אם לא היו משחקים עם החריגי גיל ובכלל לא היו מורחים את השהות של השחקנים בנוער, אז היו מקפיצים את הכשרונות הבולטים בכל שנתון לשנתון הבא יותר מהר.

 

[Judokan]

למה להשאיל? אם לא היו משחקים עם החריגי גיל ובכלל לא היו מורחים את השהות של השחקנים בנוער, אז היו מקפיצים את הכשרונות הבולטים בכל שנתון לשנתון הבא יותר מהר.

כי מדובר בגילאים שבהם להבדל של שנה ובטח של שנתיים בגיל יש אימפקט אדיר בצד הפיזי - ואם תנסה לשחק עם הרכב שמורכב ברובו משנתונים נמוכים יותר, התוצאה תהיה קבוצה שמתקשה לשחק ומפגינה רמה נמוכה יותר. לכן יש ערך להחזיק שחקנים שיכולים לאזן את ההבדל הזה לצד שיתוף שחקנים משנתונים נמוכים יותר - כל עוד ברור שלא משאירים כחריגי גיל את השחקנים המובילים שבונים עליהם, כדי לא לשרוף להם שנה מהקריירה.
ואני יודע שתגיד עכשיו ש"תוצאות בנוער לא חשובות", וזה נכון בעיקרון. אבל אתה עדיין רוצה לתת לשחקנים שלך לבנות ולהתפתח בסביבה שתואמת את הסביבה שאתה מצפה שיתמודדו איתה בבוגרת, כקבוצה ששולטת במשחק ויוזמת.

לא סתם אנחנו ניסינו את זה שנה אצל אלאך וויתרנו מהר עם כשרונות שלא באו לידי ביטוי, והצהבת עשו ניסוי דומה שנתיים וירדו מזה אחרי שנתיים גרועות.

אז לצד כל מה שכתבתי למעלה, יהיו שחקנים מוכשרים שלפעמים לא יוכלו לשחק אצלנו בקבוצת הנוער בצורה מספיק קבועה - ואם יש מועדון אחר שייתן להם את זה בגיל 16 או 17, אז מצוין לקחת את ההזדמנות.