• ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.

    על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן

    צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!

מכבי חיפה בשמינית גמר הקונפרנס ליג 2023/24

  • יוצר הנושא יוצר הנושא Apoc
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
Ramos אמר:
אני יכול להבין אנשים שרוצים לשחק במפעל שיהיה יותר תחרותי מבחינתנו ואולי לשאוף להגיע לרבע גמר במפעל כמו האירופית שיחשב לרגע שיא.
יש כמובן גם את נושא הדירוג, ככל שמודחים בשלב יותר מאוחר/מנצחים יותר משחקים בשלב הבתים הדירוג שנצבר גבוה יותר.

מצד שני, בסופו של דבר השאיפה של כל מועדון הוא לשחק בטופ האירופאי. ולשם כך גם צוברים דירוג - כדי לקבל הגרלות נוחות יותר בשלבים המאוחרים.

השאיפה עדיין צריכה להיות העפלה לליגת האלופות.

אגב, הנושא הכלכלי כבר הוכח כלא רלוונטי עם בעלים שלא מוכן להעלות את התקציב בהתאם להצלחות.
חזיזוש אמר:
Adi81 אמר:
חזיזוש אמר:
כולן חוץ מגלטאסראי עבירות (וגם מולם צריך לחתור לסנסציה)
ליגה אירופית זו תקרה שלך אולי וזה בסדר גמור. זו לא עובדה רק כי אתה מאוד פסימי לגבי הכל (שזו זכותך)
מקווה מאוד שבמכבי חיפה יודעים שאם מגיעים לפלייאוף מול יאנג בויז או זאגרב צריך לעשות הכל כדי להעפיל.

זאת תקרה של הקבוצה. לא שלו
בשנה שעברה קבוצה הרבה יותר טובה עם מאמן יותר מוכח ליגת האלופות היתה קצת גדולה עלינו.
צריך להיות ריאליים

תמיד צריך לשאוף להגיע לשלב בתים בצמפיונס
ולהגיע לשם זה ריאלי לחלוטין. אף אחד לא דיבר על להגיע לחצי גמר.
אם יש אוהדים שמעדיפים ליגה אירופית זה סבבה לגמרי

למה לא נשאף לזכות בליגת האלופות? למה רק לשלב הבתים?
כי כולם מבינים שיש תקרה ומה לעשות שנחלשנו יחסית לשנה שעברה ואם יהיה מזל ונגיע לא נראה שם טוב
 
השאיפה שלנו צריכה להיות כמה שיותר גבוהה, אבל צריך להיות גם ריאליים ו*כרגע* הסיכוי שלנו לעבור את המוקדמות ולהגיע לשלב הבתים בצ'מפיונס הוא באזור ה10-20% כנראה.
זה לא אומר, כמובן, שצריך לוותר מראש, אבל הדרך להגיע לשם היא קודם כל שיפור הדירוג - מה שגם ישפר את נקודת הפתיחה של הישראליות באופן כללי, וכמובן גם ישפר את הסיכוי לקבל הגרלות נוחות.

סתם כדוגמא, נניח שבמשחקים של מדורגת-לא מדורגת, הסיכויים הם 70-30.
זה אומר שאם אנחנו מדורגים לכל אורך הדרך, יש לנו סיכוי של שליש לעבור 3 סיבובים.
אם אנחנו מדורגים בסיבוב השני, אבל לא בשלישי ובפלייאוף , הסיכוי כבר קרוב ל7%.

ולגבי התקציב, ניהול אחראי צריך לנהל תקציב בהתאם להכנסה הממוצעת הצפויה, ולא לפי החריג של השנה האחרונה.
כמובן שגם מגבלת הזרים (שכנראה לא קיימת בשום מדינה אירופית) פוגעת בנו מאוד, ובפרט ביכולת להשקיע בגיוס והשבחה של שחקנים.
 
גם זה לא נכון להגיד שלא הגדילו את ההשקעה אולי לא כמו שחלק מצפים פה אבל החוזה של סבע זה כן שבירה של התקרה כאן, וגם הסכומים שהציעו על צאלובה ודיאק.
וכן ליגת אלופות זה הרבה יותר תורם וגדול למועדון מאשר עוד 4 נקודות לדירוג של הקבוצה.
 
לא בכל שנה יש אפשרות להתקרב לאזורים של ליגת האלופות, מועדון בשביל להתקדם באמת צריך להגיע לאלופות.

מכבי ת"א עשתה המון בתים באירופית בשנים האחרונות זה הפך אותה למפלצת ניקוד? לא בהכרח. רואה את ההגרלות שהיא מקבלת.
ברור שיש חשיבות לניקוד. אבל הבמה הכי גדולה היא גם פרסום, חשיפה, הגדלת המותג, ולוקחת אותך לסטנדרטים הכי גבוהים שאפשר.

אי אפשר לבטל את זה שהשנה ההגרלות עד הפלייאוף נוחות מאוד, והפלייאוף הוא מפגש כפול שבו הכל יכול לקרות, וגם שם צריך מזל בהגרלה.

שורה תחתונה - המועדון צריך לעשות הכל בשביל לעלות לצ'מפיונס.
 
Adi81 אמר:
חזיזוש אמר:
Adi81 אמר:
זאת תקרה של הקבוצה. לא שלו
בשנה שעברה קבוצה הרבה יותר טובה עם מאמן יותר מוכח ליגת האלופות היתה קצת גדולה עלינו.
צריך להיות ריאליים

תמיד צריך לשאוף להגיע לשלב בתים בצמפיונס
ולהגיע לשם זה ריאלי לחלוטין. אף אחד לא דיבר על להגיע לחצי גמר.
אם יש אוהדים שמעדיפים ליגה אירופית זה סבבה לגמרי

למה לא נשאף לזכות בליגת האלופות? למה רק לשלב הבתים?
כי כולם מבינים שיש תקרה ומה לעשות שנחלשנו יחסית לשנה שעברה ואם יהיה מזל ונגיע לא נראה שם טוב

אני רוצה שנגיע לצמפיונס
אתה לא
נסכים לא להסכים.

לא צריך להגחיך את השאיפה הזאת כאילו מישהו פה אמר שהוא שואף לזכות בצמפיונס.
 
חזיזוש אמר:
Adi81 אמר:
חזיזוש אמר:
תמיד צריך לשאוף להגיע לשלב בתים בצמפיונס
ולהגיע לשם זה ריאלי לחלוטין. אף אחד לא דיבר על להגיע לחצי גמר.
אם יש אוהדים שמעדיפים ליגה אירופית זה סבבה לגמרי

למה לא נשאף לזכות בליגת האלופות? למה רק לשלב הבתים?
כי כולם מבינים שיש תקרה ומה לעשות שנחלשנו יחסית לשנה שעברה ואם יהיה מזל ונגיע לא נראה שם טוב

אני רוצה שנגיע לצמפיונס
אתה לא
נסכים לא להסכים.

לא צריך להגחיך את השאיפה הזאת כאילו מישהו פה אמר שהוא שואף לזכות בצמפיונס.

אז לקחת מקום ראשון בשלב הבתים
או מקום שלישי
או להראות טוב בשלב הבתים
אתה רואה משהו מזה קורה?
מה לעשות שלא מתחשק לי שנהיה בשר תותחים בצ'מפיונס?!
זה נקרא להיות ריאלים. נחלשנו בשוער, בלם ושתי שחקני קישור לעומת הצ'מפיונס בשנה שעברה
 
Adi81 אמר:
חזיזוש אמר:
Adi81 אמר:
למה לא נשאף לזכות בליגת האלופות? למה רק לשלב הבתים?
כי כולם מבינים שיש תקרה ומה לעשות שנחלשנו יחסית לשנה שעברה ואם יהיה מזל ונגיע לא נראה שם טוב

אני רוצה שנגיע לצמפיונס
אתה לא
נסכים לא להסכים.

לא צריך להגחיך את השאיפה הזאת כאילו מישהו פה אמר שהוא שואף לזכות בצמפיונס.

אז לקחת מקום ראשון בשלב הבתים
או מקום שלישי
או להראות טוב בשלב הבתים
אתה רואה משהו מזה קורה?
מה לעשות שלא מתחשק לי שנהיה בשר תותחים בצ'מפיונס?!
זה נקרא להיות ריאלים. נחלשנו בשוער, בלם ושתי שחקני קישור לעומת הצ'מפיונס בשנה שעברה

שוב-

אני רוצה שנגיע לצמפיונס השנה ושנה הבאה ועוד שנתיים ועוד 3 ועוד 4.
רוצה אליפויות וצמפיונס כל הזמן עוד ועוד ועוד כמו מכונה בא לי את זה, חלק מהכיף שלי בלהיות אוהד.

אתה רואה את הדברים אחרת וזה בסדר
נסכים לא להסכים.
 
לעלות מחר עם אש בעיניים לתת הכל
חלום לעלות לצ׳מפיונס שוב. זה אפשרי
 
בסוף יש לנו ביד הגרלה שהופכת את ההגעה לשלב הפלייאוף האלופות לריאלי. זה הופך את התמונה למאוד שונה לעומת מה שהיה קורה אם הייתה לנו עכשיו הגרלה מסוכנת בסיבוב השלישי.

במצב הקיים, מבחינתי שלב הבתים של האירופית צריך להיות יעד, וזה מאוד ריאלי.
 
לא מבין איך יש אוהדים שמעדיפים ליגה אירופית אחרי הכיף שהיה שנה שעברה.

עם כל הכבוד לאירופית ולקונפרנס, ליגת האלופות זה משהו אחר לגמרי. אי אפשר להשוות בכלל.

תנו לי כל שנה ליגת האלופות, גם אם זה אומר לא להיות פקטור. בשבילנו לעלות לשם זה כמו זכיה, כל השאר בונוס ענק.
 
ירוק זה אני אמר:
לא מבין איך יש אוהדים שמעדיפים ליגה אירופית אחרי הכיף שהיה שנה שעברה.

עם כל הכבוד לאירופית ולקונפרנס, ליגת האלופות זה משהו אחר לגמרי. אי אפשר להשוות בכלל.

תנו לי כל שנה ליגת האלופות, גם אם זה אומר לא להיות פקטור. בשבילנו לעלות לשם זה כמו זכיה, כל השאר בונוס ענק.

כי בטווח הארוך והמקצועי, חוויה זה נחמד - אבל ניקוד אירופי זה משמעותי הרבה יותר. לבנות את הדירוג האירופי שלנו בשביל לשפר את איכות ההגרלות זה חשוב מאוד, גם מבחינה כלכלית
 
Judokan אמר:
ירוק זה אני אמר:
לא מבין איך יש אוהדים שמעדיפים ליגה אירופית אחרי הכיף שהיה שנה שעברה.

עם כל הכבוד לאירופית ולקונפרנס, ליגת האלופות זה משהו אחר לגמרי. אי אפשר להשוות בכלל.

תנו לי כל שנה ליגת האלופות, גם אם זה אומר לא להיות פקטור. בשבילנו לעלות לשם זה כמו זכיה, כל השאר בונוס ענק.

כי בטווח הארוך והמקצועי, חוויה זה נחמד - אבל ניקוד אירופי זה משמעותי הרבה יותר. לבנות את הדירוג האירופי שלנו בשביל לשפר את איכות ההגרלות זה חשוב מאוד, גם מבחינה כלכלית

לא יודע עד כמה יותר ניקוד אפשר לעשות במפעלים האלה. לדעתי המקסימום זה עליה מהבתים(בקונפרנס אולי טיפה יותר). בתים בצמפיונס יותר מרשים משמינית גמר קונפרנס.

בליגת האלופות החשיפה הרבה יותר גדולה ויכולה לגרום לשחקנים להגיע אלינו, וגם הכסף לא אותו סדר גודל.

לדעתי, כשמשקללים את היתרונות והחסרונות, ליגת האלופות עולה על השאר בהרבה.
 
ירוק זה אני אמר:
Judokan אמר:
ירוק זה אני אמר:
לא מבין איך יש אוהדים שמעדיפים ליגה אירופית אחרי הכיף שהיה שנה שעברה.

עם כל הכבוד לאירופית ולקונפרנס, ליגת האלופות זה משהו אחר לגמרי. אי אפשר להשוות בכלל.

תנו לי כל שנה ליגת האלופות, גם אם זה אומר לא להיות פקטור. בשבילנו לעלות לשם זה כמו זכיה, כל השאר בונוס ענק.

כי בטווח הארוך והמקצועי, חוויה זה נחמד - אבל ניקוד אירופי זה משמעותי הרבה יותר. לבנות את הדירוג האירופי שלנו בשביל לשפר את איכות ההגרלות זה חשוב מאוד, גם מבחינה כלכלית

לא יודע עד כמה יותר ניקוד אפשר לעשות במפעלים האלה. לדעתי המקסימום זה עליה מהבתים(בקונפרנס אולי טיפה יותר). בתים בצמפיונס יותר מרשים משמינית גמר קונפרנס.

בליגת האלופות החשיפה הרבה יותר גדולה ויכולה לגרום לשחקנים להגיע אלינו, וגם הכסף לא אותו סדר גודל.

לדעתי, כשמשקללים את היתרונות והחסרונות, ליגת האלופות עולה על השאר בהרבה.
עלינו בשנה שעברה לבתים. ראית שהכסף הזה הושקע בחזרה בקבוצה בצורה כלשהי? זרים שלא היו בדרך כלל מגיעים לישראל הגיעו? אפילו לא ניסו למנף את זה כדי להביא שחקן כמו כנעאן
 
Shocking4U אמר:
ירוק זה אני אמר:
Judokan אמר:
כי בטווח הארוך והמקצועי, חוויה זה נחמד - אבל ניקוד אירופי זה משמעותי הרבה יותר. לבנות את הדירוג האירופי שלנו בשביל לשפר את איכות ההגרלות זה חשוב מאוד, גם מבחינה כלכלית

לא יודע עד כמה יותר ניקוד אפשר לעשות במפעלים האלה. לדעתי המקסימום זה עליה מהבתים(בקונפרנס אולי טיפה יותר). בתים בצמפיונס יותר מרשים משמינית גמר קונפרנס.

בליגת האלופות החשיפה הרבה יותר גדולה ויכולה לגרום לשחקנים להגיע אלינו, וגם הכסף לא אותו סדר גודל.

לדעתי, כשמשקללים את היתרונות והחסרונות, ליגת האלופות עולה על השאר בהרבה.
עלינו בשנה שעברה לבתים. ראית שהכסף הזה הושקע בחזרה בקבוצה בצורה כלשהי? זרים שלא היו בדרך כלל מגיעים לישראל הגיעו? אפילו לא ניסו למנף את זה כדי להביא שחקן כמו כנעאן
זה לא העניין אם הכסף מושקע או לא. עובדתית, אי אפשר להשוות בין הצפיונס לשאר.

לגבי שחקנים, לא בטוח שסק היה מגיע בלי זה. גם הקשרים שניסו להביא העונה לא היו מסתכלים בכלל לכיוון שלנו בלי ליגת האלופות. בלי קשר לזה שלא הצלחנו להביא אותם בסוף.
 
אני לא מבין איך אפשר להתלבט בכלל, להגיע לצמפיונס זה פסגה הכי גבוהה בערך שאפשר להגיע אליה כמועדון. לא מעניין הכסף בהכרח או ההשלכה של ההפעלה.
המטרה של המועדון זה לכבוש את הפסגות הכי גבוהות, אז אתם בעצם רוצים לצבור נקודות דירוג כדי שיהיה לנו יותר קל להגיע לצמפיונס ולמפעלים אירופים, לא כדאי פשוט.. להגיע לצ'מפיונס?
אני מבין את הראיה שאומרת שאם לא מגיעים לצמפיונס אז יש לזה גם צדדים חיוביים מאוד. אבל אישית לא מצליח להבין בשום צורה את הקונפרנס/אירופית כמטרה עדיפה
 
The real Tsepo אמר:
אני לא מבין איך אפשר להתלבט בכלל, להגיע לצמפיונס זה פסגה הכי גבוהה בערך שאפשר להגיע אליה כמועדון. לא מעניין הכסף בהכרח או ההשלכה של ההפעלה.
המטרה של המועדון זה לכבוש את הפסגות הכי גבוהות, אז אתם בעצם רוצים לצבור נקודות דירוג כדי שיהיה לנו יותר קל להגיע לצמפיונס ולמפעלים אירופים, לא כדאי פשוט.. להגיע לצ'מפיונס?
אני מבין את הראיה שאומרת שאם לא מגיעים לצמפיונס אז יש לזה גם צדדים חיוביים מאוד. אבל אישית לא מצליח להבין בשום צורה את הקונפרנס/אירופית כמטרה עדיפה

מסכים, מילה במילה.
 
Shocking4U אמר:
ירוק זה אני אמר:
Judokan אמר:
כי בטווח הארוך והמקצועי, חוויה זה נחמד - אבל ניקוד אירופי זה משמעותי הרבה יותר. לבנות את הדירוג האירופי שלנו בשביל לשפר את איכות ההגרלות זה חשוב מאוד, גם מבחינה כלכלית

לא יודע עד כמה יותר ניקוד אפשר לעשות במפעלים האלה. לדעתי המקסימום זה עליה מהבתים(בקונפרנס אולי טיפה יותר). בתים בצמפיונס יותר מרשים משמינית גמר קונפרנס.

בליגת האלופות החשיפה הרבה יותר גדולה ויכולה לגרום לשחקנים להגיע אלינו, וגם הכסף לא אותו סדר גודל.

לדעתי, כשמשקללים את היתרונות והחסרונות, ליגת האלופות עולה על השאר בהרבה.
עלינו בשנה שעברה לבתים. ראית שהכסף הזה הושקע בחזרה בקבוצה בצורה כלשהי? זרים שלא היו בדרך כלל מגיעים לישראל הגיעו? אפילו לא ניסו למנף את זה כדי להביא שחקן כמו כנעאן

אתה חושב שבלי זה שעשינו שלב בתים שחקן כמו איתמר ניצן בכלל היה יורק לכיוון שלנו?
שחקן כמו בקסטר היה מוכן לעשות בדיקות במרפאה שלנו?
הדוד של דיאק היה מוכן להגיד מבין השפתיים שלו את השם שלנו בזמן שהוא מסנן משהו אנטישמי?
היינו יכולים להיות כל כך אופטימיים בנוגע לשחקן כמו בלטסקה?
היו מוכנים בהתאחדות לעזור לנו להילחם במשליכי האבוקות ומסכימים להוריד לנו שתי נקודות?
 
gargy אמר:
Shocking4U אמר:
ירוק זה אני אמר:
לא יודע עד כמה יותר ניקוד אפשר לעשות במפעלים האלה. לדעתי המקסימום זה עליה מהבתים(בקונפרנס אולי טיפה יותר). בתים בצמפיונס יותר מרשים משמינית גמר קונפרנס.

בליגת האלופות החשיפה הרבה יותר גדולה ויכולה לגרום לשחקנים להגיע אלינו, וגם הכסף לא אותו סדר גודל.

לדעתי, כשמשקללים את היתרונות והחסרונות, ליגת האלופות עולה על השאר בהרבה.
עלינו בשנה שעברה לבתים. ראית שהכסף הזה הושקע בחזרה בקבוצה בצורה כלשהי? זרים שלא היו בדרך כלל מגיעים לישראל הגיעו? אפילו לא ניסו למנף את זה כדי להביא שחקן כמו כנעאן

אתה חושב שבלי זה שעשינו שלב בתים שחקן כמו איתמר ניצן בכלל היה יורק לכיוון שלנו?
שחקן כמו בקסטר היה מוכן לעשות בדיקות במרפאה שלנו?
הדוד של דיאק היה מוכן להגיד מבין השפתיים שלו את השם שלנו בזמן שהוא מסנן משהו אנטישמי?
היינו יכולים להיות כל כך אופטימיים בנוגע לשחקן כמו בלטסקה?
היו מוכנים בהתאחדות לעזור לנו להילחם במשליכי האבוקות ומסכימים להוריד לנו שתי נקודות?
הרגת 😂
 
חזרה
למעלה