מלפפוני ינואר 26

[HaifaWave]

עם כמה שהביקורת פה מוצדקת מאוד, לא מחליף את הניהול של מכבי חיפה באף קבוצה אחרת, במכבי תל אביב יש בעלים שעושה פרינציפים לקהל והם קבוצה בינונית שבתיקו הראשון כל החרא יצוף שוב.
ב״ש ובית״ר זה בכלל זה קבוצות שעם מחר הולך קנגאווה/ ונטורה או שועה הם מתרסקות וגם עוד 5 שנים לא יהיו במאבק אליפות.
השורה התחתונה שלי היא כזאת הניהול בכל הליגה פה שכונה והתקווה היחידה לשינוי זה בעלות חדשה עד אז נמשיך במחזוריות שהיא סבבה אבל לא דומיננטיות מוחלטת כמו שכולנו רוצים

מה סבבה במחזוריות הזאת? שלקחנו ב15 שנה 3 אליפויות? איך אפשר בכלל להשוות את הבעלות הנוכחית שלנו לבעלות של מכבי ת''א?

אולי מיץ' לא מושלם, אבל הוא 100 רמות מעל יענקלה.

אלונה ב15 שנים האחרונות מאז שהיא נכנסה ברצינות למשחק עשתה יותר תארים ממכבי חיפה בחצי תקציב.

חוץ מהבלחה של 3 שנים שכל הכוכבים הסתדרו אנחנו בכלל לא באירוע בשאר התקופה.

מה זה הסתדרו? קיבלנו מתנות ממכבי תל אביב. אם גולדהאר לא משחרר את אצילי אנחנו מדברים עכשיו על עשור וחצי שחור and keep counting...

 

[KevinDurant]

עם כמה שהביקורת פה מוצדקת מאוד, לא מחליף את הניהול של מכבי חיפה באף קבוצה אחרת, במכבי תל אביב יש בעלים שעושה פרינציפים לקהל והם קבוצה בינונית שבתיקו הראשון כל החרא יצוף שוב.
ב״ש ובית״ר זה בכלל זה קבוצות שעם מחר הולך קנגאווה/ ונטורה או שועה הם מתרסקות וגם עוד 5 שנים לא יהיו במאבק אליפות.
השורה התחתונה שלי היא כזאת הניהול בכל הליגה פה שכונה והתקווה היחידה לשינוי זה בעלות חדשה עד אז נמשיך במחזוריות שהיא סבבה אבל לא דומיננטיות מוחלטת כמו שכולנו רוצים

מה סבבה במחזוריות הזאת? שלקחנו ב15 שנה 3 אליפויות? איך אפשר בכלל להשוות את הבעלות הנוכחית שלנו לבעלות של מכבי ת''א?

אולי מיץ' לא מושלם, אבל הוא 100 רמות מעל יענקלה.

אלונה ב15 שנים האחרונות מאז שהיא נכנסה ברצינות למשחק עשתה יותר תארים ממכבי חיפה בחצי תקציב.

חוץ מהבלחה של 3 שנים שכל הכוכבים הסתדרו אנחנו בכלל לא באירוע בשאר התקופה.

מה זה הסתדרו? קיבלנו מתנות ממכבי תל אביב. אם גולדהאר לא משחרר את אצילי אנחנו מדברים עכשיו על עשור וחצי שחור and keep counting...

עזוב מתנות או לא. היו פה 3 שנים עם התנהלות טובה ושילוב טוב של בן דב, אלברמן ובכר.

הקיץ של ליגת האלופות היה אחד החלונות הטובים בהיסטוריה של הליגה לדעתי. להביא עד ה1.7 3 זרים כמו סונדגרן, קורנו ופיירו זה שיחוק ועבודת סקאוטינג מטורפת.

 

[Smile]

אני אף פעם לא אצליח להבין למה שחר לא ממנה סביבו אנשי מקצוע מהשורה הראשונה.
מנכ"ל עם קבלות
מנהל מקצועי מוכח
צוות סקאוטינג איכותי
צוות רפואי איכותי

הרי הוא לא נהנה להיכשל, מצחיק לראות אותו מתעצבן ביציע כשהוא האחראי הכמעט בלעדי לכישלון.
אז מה המניע לא להשקיע דווקא איפה שחשוב?

 

[lemmacantor]

אני אף פעם לא אצליח להבין למה שחר לא ממנה סביבו אנשי מקצוע מהשורה הראשונה.
מנכ"ל עם קבלות
מנהל מקצועי מוכח
צוות סקאוטינג איכותי
צוות רפואי איכותי

הרי הוא לא נהנה להיכשל, מצחיק לראות אותו מתעצבן ביציע כשהוא האחראי הכמעט בלעדי לכישלון.
אז מה המניע לא להשקיע דווקא איפה שחשוב?

כי הוא רואה בנו מכבי שחר ורוצה להיות בכותרות ושיסגדו לו ולא לאותו מאמן, מנהל מקצועי או ווטאבר שיצליח.
זה בדיוק העניין שהוא כן נהנה מבלאגן. הוא גם עושה דווקא שזה לא יעבוד. ע"ע פלורס. גם המיקס עובדיה/רפאלוב. הוא יודע שזה עלוב ועדיין עושה ככה.
הוא הבעלים הכי גרוע שמועדון כמונו יכל לקבל ושוב זו טעות ברמה הסטורית שהוא כאן.

 

[Smile]

אני אף פעם לא אצליח להבין למה שחר לא ממנה סביבו אנשי מקצוע מהשורה הראשונה.
מנכ"ל עם קבלות
מנהל מקצועי מוכח
צוות סקאוטינג איכותי
צוות רפואי איכותי

הרי הוא לא נהנה להיכשל, מצחיק לראות אותו מתעצבן ביציע כשהוא האחראי הכמעט בלעדי לכישלון.
אז מה המניע לא להשקיע דווקא איפה שחשוב?

כי הוא רואה בנו מכבי שחר ורוצה להיות בכותרות ושיסגדו לו ולא לאותו מאמן, מנהל מקצועי או ווטאבר שיצליח.
זה בדיוק העניין שהוא כן נהנה מבלאגן. הוא גם עושה דווקא שזה לא יעבוד. ע"ע פלורס. גם המיקס עובדיה/רפאלוב. הוא יודע שזה עלוב ועדיין עושה ככה.
הוא הבעלים הכי גרוע שמועדון כמונו יכל לקבל ושוב זו טעות ברמה הסטורית שהוא כאן.

שם לכאורה כל שנה 20 מליון שקל מהכיס בשביל להיכשל ולהישאר בכותרות?
היום כתבה באתר חדשות עולה אולי 5-10 אלף שקל תלוי עד כמה היא מקודמת, יכל להופיע בעיתון 365 ימים בשנה.
לדעתי ככל שהמועדון יצליח יותר הוא יקבל סיקור אוהד יותר וילקקו לו יותר.

 

[lemmacantor]

אני אף פעם לא אצליח להבין למה שחר לא ממנה סביבו אנשי מקצוע מהשורה הראשונה.
מנכ"ל עם קבלות
מנהל מקצועי מוכח
צוות סקאוטינג איכותי
צוות רפואי איכותי

הרי הוא לא נהנה להיכשל, מצחיק לראות אותו מתעצבן ביציע כשהוא האחראי הכמעט בלעדי לכישלון.
אז מה המניע לא להשקיע דווקא איפה שחשוב?

כי הוא רואה בנו מכבי שחר ורוצה להיות בכותרות ושיסגדו לו ולא לאותו מאמן, מנהל מקצועי או ווטאבר שיצליח.
זה בדיוק העניין שהוא כן נהנה מבלאגן. הוא גם עושה דווקא שזה לא יעבוד. ע"ע פלורס. גם המיקס עובדיה/רפאלוב. הוא יודע שזה עלוב ועדיין עושה ככה.
הוא הבעלים הכי גרוע שמועדון כמונו יכל לקבל ושוב זו טעות ברמה הסטורית שהוא כאן.

שם לכאורה כל שנה 20 מליון שקל מהכיס בשביל להיכשל ולהישאר בכותרות?
היום כתבה באתר חדשות עולה אולי 5-10 אלף שקל תלוי עד כמה היא מקודמת, יכל להופיע בעיתון 365 ימים בשנה.
לדעתי ככל שהמועדון יצליח יותר הוא יקבל סיקור אוהד יותר וילקקו לו יותר.

עזוב אותי מפרופגנדה. ברור שהוא שורף טונות של כסף בתקופה שחורה. זה כסף קטן יחסית למה שמשפחתו מריצה. לא אכפת לו. הוא נהנה להיות מעורב ובכותרות.
בדיוק בשביל כתבות שהוא רעב ותקציב 130 מיליון הוא נשאר. זה כתבות נטו של תקופה שחורה.
עובדה שבשושלת של בכר הוא בקושי קיבל כותרות.

 

[Smile]

כי הוא רואה בנו מכבי שחר ורוצה להיות בכותרות ושיסגדו לו ולא לאותו מאמן, מנהל מקצועי או ווטאבר שיצליח.
זה בדיוק העניין שהוא כן נהנה מבלאגן. הוא גם עושה דווקא שזה לא יעבוד. ע"ע פלורס. גם המיקס עובדיה/רפאלוב. הוא יודע שזה עלוב ועדיין עושה ככה.
הוא הבעלים הכי גרוע שמועדון כמונו יכל לקבל ושוב זו טעות ברמה הסטורית שהוא כאן.

שם לכאורה כל שנה 20 מליון שקל מהכיס בשביל להיכשל ולהישאר בכותרות?
היום כתבה באתר חדשות עולה אולי 5-10 אלף שקל תלוי עד כמה היא מקודמת, יכל להופיע בעיתון 365 ימים בשנה.
לדעתי ככל שהמועדון יצליח יותר הוא יקבל סיקור אוהד יותר וילקקו לו יותר.

עזוב אותי מפרופגנדה. ברור שהוא שורף טונות של כסף בתקופה שחורה. זה כסף קטן יחסית למה שמשפחתו מריצה. לא אכפת לו. הוא נהנה להיות מעורב ובכותרות.
בדיוק בשביל כתבות שהוא רעב ותקציב 130 מיליון הוא נשאר. זה כתבות נטו של תקופה שחורה.
עובדה שבשושלת של בכר הוא בקושי קיבל כותרות.

איפה פה הפרופגנדה? אם כבר אתה זה שבא לפה עם תאוריות על גבול הקונספירציה "רוצה להיכשל בכוונה בשביל פרסום".
הוא מרוויח ממכבי ושומר אותה קרוב לחזה כי זה עסק כלכלי עבורו וגם אולי תחביב.
הוא נכשל כי הוא בוחר סביבו אנשי מקצוע לא מתאימים.

 

[lemmacantor]

שם לכאורה כל שנה 20 מליון שקל מהכיס בשביל להיכשל ולהישאר בכותרות?
היום כתבה באתר חדשות עולה אולי 5-10 אלף שקל תלוי עד כמה היא מקודמת, יכל להופיע בעיתון 365 ימים בשנה.
לדעתי ככל שהמועדון יצליח יותר הוא יקבל סיקור אוהד יותר וילקקו לו יותר.

עזוב אותי מפרופגנדה. ברור שהוא שורף טונות של כסף בתקופה שחורה. זה כסף קטן יחסית למה שמשפחתו מריצה. לא אכפת לו. הוא נהנה להיות מעורב ובכותרות.
בדיוק בשביל כתבות שהוא רעב ותקציב 130 מיליון הוא נשאר. זה כתבות נטו של תקופה שחורה.
עובדה שבשושלת של בכר הוא בקושי קיבל כותרות.

איפה פה הפרופגנדה? אם כבר אתה זה שבא לפה עם תאוריות על גבול הקונספירציה "רוצה להיכשל בכוונה בשביל פרסום".
הוא מרוויח ממכבי ושומר אותה קרוב לחזה כי זה עסק כלכלי עבורו וגם אולי תחביב.
הוא נכשל כי הוא בוחר סביבו אנשי מקצוע לא מתאימים.

פרופגנדת מועדון על תקציבים ושתראו הוא משקיע. זה תמיד מופיע בתקופה שחורה. הוא בודאות עושה דווקא בנוגע לזרים ובודאות מעדיף את השכונה של במועדון עם כל העובדיות. גם אין לך כמעט אנשי מקצוע ראויים בארץ. לא מאמנים ולא מנהלים מקצועיים. אז ברגע שהוא דופק את העבודה באנגלית, זה כמעט אוטומטית לבחור בשכונה.
זה גם קטע של האצלת סמכויות ולתת באמת את המשאבים לשחקני חיזוק אמיתיים ולדעת לשמור יותר טוב על שחקנים.
שחר לא מייצר תנאים לעבודה ישרה, אלא עבודה עקומה.

 

[חזיזוש]

עם כמה שהביקורת פה מוצדקת מאוד, לא מחליף את הניהול של מכבי חיפה באף קבוצה אחרת, במכבי תל אביב יש בעלים שעושה פרינציפים לקהל והם קבוצה בינונית שבתיקו הראשון כל החרא יצוף שוב.
ב״ש ובית״ר זה בכלל זה קבוצות שעם מחר הולך קנגאווה/ ונטורה או שועה הם מתרסקות וגם עוד 5 שנים לא יהיו במאבק אליפות.
השורה התחתונה שלי היא כזאת הניהול בכל הליגה פה שכונה והתקווה היחידה לשינוי זה בעלות חדשה עד אז נמשיך במחזוריות שהיא סבבה אבל לא דומיננטיות מוחלטת כמו שכולנו רוצים

מה סבבה במחזוריות הזאת? שלקחנו ב15 שנה 3 אליפויות? איך אפשר בכלל להשוות את הבעלות הנוכחית שלנו לבעלות של מכבי ת''א?

אולי מיץ' לא מושלם, אבל הוא 100 רמות מעל יענקלה.

אלונה ב15 שנים האחרונות מאז שהיא נכנסה ברצינות למשחק עשתה יותר תארים ממכבי חיפה בחצי תקציב.

חוץ מהבלחה של 3 שנים שכל הכוכבים הסתדרו אנחנו בכלל לא באירוע בשאר התקופה.

מה זה הסתדרו? קיבלנו מתנות ממכבי תל אביב. אם גולדהאר לא משחרר את אצילי אנחנו מדברים עכשיו על עשור וחצי שחור and keep counting...

אה נו אז גם האליפויות שלנו בזכות גלדהאר ומכבי תל אביב האלוהיים
מנטליות של עירוני קש פה

 

[HaifaWave]

מה סבבה במחזוריות הזאת? שלקחנו ב15 שנה 3 אליפויות? איך אפשר בכלל להשוות את הבעלות הנוכחית שלנו לבעלות של מכבי ת''א?

אולי מיץ' לא מושלם, אבל הוא 100 רמות מעל יענקלה.

אלונה ב15 שנים האחרונות מאז שהיא נכנסה ברצינות למשחק עשתה יותר תארים ממכבי חיפה בחצי תקציב.

חוץ מהבלחה של 3 שנים שכל הכוכבים הסתדרו אנחנו בכלל לא באירוע בשאר התקופה.

מה זה הסתדרו? קיבלנו מתנות ממכבי תל אביב. אם גולדהאר לא משחרר את אצילי אנחנו מדברים עכשיו על עשור וחצי שחור and keep counting...

אה נו אז גם האליפויות שלנו בזכות גלדהאר ומכבי תל אביב האלוהיים
מנטליות של עירוני קש פה

מה זה קשור למנטליות? ומה זה קשור לאלוהי?
יש כאן קשר סיבתי מובהק, כשהשחקן הכי טוב בליגה בתקופה ההיא היה משחק אצל היריבה הישירה לתואר במקום אצלנו, מה לא ברור?

 

[חזיזוש]

מה זה הסתדרו? קיבלנו מתנות ממכבי תל אביב. אם גולדהאר לא משחרר את אצילי אנחנו מדברים עכשיו על עשור וחצי שחור and keep counting...

אה נו אז גם האליפויות שלנו בזכות גלדהאר ומכבי תל אביב האלוהיים
מנטליות של עירוני קש פה

מה זה קשור למנטליות? ומה זה קשור לאלוהי?
יש כאן קשר סיבתי מובהק, כשהשחקן הכי טוב בליגה בתקופה ההיא היה משחק אצל היריבה הישירה לתואר במקום אצלנו, מה לא ברור?

אתה מריץ פה פשוט נרטיב קלאסי של אוהד מכבי תל אביב גנרי
לא לקחנו אליפות והגענו לצמפיונס כי גולדהאר נתן לנו מתנות. אפשר להעביר ביקורת גם בלי רגשי נחיתות

 

[HaifaWave]

אה נו אז גם האליפויות שלנו בזכות גלדהאר ומכבי תל אביב האלוהיים
מנטליות של עירוני קש פה

מה זה קשור למנטליות? ומה זה קשור לאלוהי?
יש כאן קשר סיבתי מובהק, כשהשחקן הכי טוב בליגה בתקופה ההיא היה משחק אצל היריבה הישירה לתואר במקום אצלנו, מה לא ברור?

אתה מריץ פה פשוט נרטיב קלאסי של אוהד מכבי תל אביב גנרי
לא לקחנו אליפות והגענו לצמפיונס כי גולדהאר נתן לנו מתנות. אפשר להעביר ביקורת גם בלי רגשי נחיתות

אתה מסיט את תשומת הלב מהטענה שלי למחוזות לא קשורים ולא רלוונטיים בגלל איזה רעיון מטופש וסטיגמטי שנתקע לך בראש כמו דיסק שבור. אני מבין שזה קל לך יותר מאשר להתמודד עם הטענה עצמה.
עדיין אני מעדיף להתמקד במציאות שמדברת בעד עצמה.
יש כאן קשר סיבתי מובהק כשאצילי נתן כאן דאבל דאבל, וסביר שבצהבת היה נותן מספרים לא רחוקים מזה.

אגב - ליטרלי הגענו לצ'מפיונס אחרי ההגבהה של אצילי מול הכוכב ("מתנות מגולדהאר" זה מושג שאתה נוקב בו, לא אני).

 

[Adi81]

אני לא טוען שהם איזה משהו היסטרי או קבוצה ענקית, אבל בחצי תקציב מאתנו הם בנו סגל יותר טוב ומתחרים על אליפות.

זה רק בא להדגיש איך 3 קבוצות (כולל ב''ש אגב) עם 50-60% תקציב עושים בית ספר למכבי חיפה והם מתלהבים שהשקענו הכי הרבה כסף בדמי העברה

כי אצלנו המינויים הם מתחת לפנס. ממנים את דגו כי הוא כבר היה בנוער ואת רפאלוב למנהל מקצועי כי הוא בדיוק פרש.
קלאס באפס מאמץ.

במינוי של דגו הייתה אסטרטגיה שבסה״כ היא מובנת וראויה - פיתוח אנשי מקצוע אינהאוס במציאות שבה אין מספיק אנשי מקצוע ישראלים והמועדון נמנע מזרים (אפשר כמובן לתהות למה). הבעיה במקרה שלו הייתה הדרך.

ראשית, חוסר היכולת להתמודד עם מציאות דינמית. ברק עזב והם היו צריכים לבחור בין קידום מוקדם מהמצופה של דגו לבחירה במאמן אחר שסותרת את הדרקטיבה. בחרו להיצמד לאסטרטגיה והציבו אותו כמאמן. מה שמעניין הוא שאחרי שדן רומן נפל, הם זנחו את התפיסה הזו והביאו את מרדכי לנוער. המועדון היה צריך לבחור - או שבאמת סבלניים ומפתחים אנשי מקצוע או שמוותרים על זה ומחפשים כיוון אחר. בפועל, הם עיצבו תכנית עבודה ובמציאות דינמית זנחו אותה תוך עונה אחת. הלכה למעשה, אין פה שום בניית דרך ארוכת טווח שמסוגלים באמת לעמוד בה. גם נוסבאום ווייזי הקטן לא המשיכו ואני מעריך בזהירות שגם רוצ׳ט לא ייבנה פה למאמן ראשי ויחתך בשלב מוקדם יותר (או לחילופין, יאייש את העמדה כשהוא עוד לא שם מבחינה מקצועית). ולמען הסר ספק - אני לא חושב שהדרך הזו היא בהכרח נכונה, אבל לפעול בלי שום דרך עקבית זה גרוע יותר.

שנית, במקום להבין שמינוי דגו הוא מהלך מורכב שדורש מערכת חזקה, הפקירו את דגו גם מקצועית וגם תקשורתית. אי אפשר לשלב לא מאמן בוסרי ולא שחקנים בוסריים כשהספינה מטלטלת וזה לקח שהיו אמורים להפיק עוד קודם, כשצעירים רבים קרסו פה בעשור השחור ובמקום לשמור עליהם, שמו אותם לבד בחזית. אוצו הדבר קרה גם עם פלורס.

לגבי ליאור, אני מסכים. זה מהלך שנראה שברוב רובו נובע מהגנתיות - זה לא דורש לקחת סיכון עם דמות חיצונית וזה נוח תדמיתית להציב סמל בפרונט. למרות שמקצועית יש פער עצום בין ליאור לברק, גם עם ברק נדמה שאלו מרכיבים משמעותיים בבחירה החוזרת בו.

למנות את דגו זאת לא היתה אסטרטגיה.
רוני לוי בזמנו-כן
מאמן שהיה שחקן שלנו, היה עוזר מאמן בבוגרים, מאמן נוער מצליח זאת דוגמא של מאמן מתוך המערכת.
דגו היה אצלנו מאמן נוער שנה אחת וזהו

 

[ברק.י]

כי אצלנו המינויים הם מתחת לפנס. ממנים את דגו כי הוא כבר היה בנוער ואת רפאלוב למנהל מקצועי כי הוא בדיוק פרש.
קלאס באפס מאמץ.

במינוי של דגו הייתה אסטרטגיה שבסה״כ היא מובנת וראויה - פיתוח אנשי מקצוע אינהאוס במציאות שבה אין מספיק אנשי מקצוע ישראלים והמועדון נמנע מזרים (אפשר כמובן לתהות למה). הבעיה במקרה שלו הייתה הדרך.

ראשית, חוסר היכולת להתמודד עם מציאות דינמית. ברק עזב והם היו צריכים לבחור בין קידום מוקדם מהמצופה של דגו לבחירה במאמן אחר שסותרת את הדרקטיבה. בחרו להיצמד לאסטרטגיה והציבו אותו כמאמן. מה שמעניין הוא שאחרי שדן רומן נפל, הם זנחו את התפיסה הזו והביאו את מרדכי לנוער. המועדון היה צריך לבחור - או שבאמת סבלניים ומפתחים אנשי מקצוע או שמוותרים על זה ומחפשים כיוון אחר. בפועל, הם עיצבו תכנית עבודה ובמציאות דינמית זנחו אותה תוך עונה אחת. הלכה למעשה, אין פה שום בניית דרך ארוכת טווח שמסוגלים באמת לעמוד בה. גם נוסבאום ווייזי הקטן לא המשיכו ואני מעריך בזהירות שגם רוצ׳ט לא ייבנה פה למאמן ראשי ויחתך בשלב מוקדם יותר (או לחילופין, יאייש את העמדה כשהוא עוד לא שם מבחינה מקצועית). ולמען הסר ספק - אני לא חושב שהדרך הזו היא בהכרח נכונה, אבל לפעול בלי שום דרך עקבית זה גרוע יותר.

שנית, במקום להבין שמינוי דגו הוא מהלך מורכב שדורש מערכת חזקה, הפקירו את דגו גם מקצועית וגם תקשורתית. אי אפשר לשלב לא מאמן בוסרי ולא שחקנים בוסריים כשהספינה מטלטלת וזה לקח שהיו אמורים להפיק עוד קודם, כשצעירים רבים קרסו פה בעשור השחור ובמקום לשמור עליהם, שמו אותם לבד בחזית. אוצו הדבר קרה גם עם פלורס.

לגבי ליאור, אני מסכים. זה מהלך שנראה שברוב רובו נובע מהגנתיות - זה לא דורש לקחת סיכון עם דמות חיצונית וזה נוח תדמיתית להציב סמל בפרונט. למרות שמקצועית יש פער עצום בין ליאור לברק, גם עם ברק נדמה שאלו מרכיבים משמעותיים בבחירה החוזרת בו.

למנות את דגו זאת לא היתה אסטרטגיה.
רוני לוי בזמנו-כן
מאמן שהיה שחקן שלנו, היה עוזר מאמן בבוגרים, מאמן נוער מצליח זאת דוגמא של מאמן מתוך המערכת.
דגו היה אצלנו מאמן נוער שנה אחת וזהו

התכנון עם דגו היה שישמש מאמן נוער, אח״כ ישתלב בצוות של בכר ורק בסוף יהיה מאמן הבוגרים. בפועל, הוא עשה עונה אדירה בנוער וברק עזב אז קידמו אותו ולא נוצר שום פיתוח. הוא פשוט נזרק למים העמוקים.

המחשבה הייתה שצריך לקחת מאמנים עם פוטנציאל לפרוץ ולשלב אותם במועדון כדי שיוכלו בהמשך להיות אופציה לבוגרים. שחר וייזי, נוסבאום, פץ ורוצ׳ט הם דוגמאות לחשיבה הזו, גם אם זה לא התממש.

 

[KevinDurant]

במינוי של דגו הייתה אסטרטגיה שבסה״כ היא מובנת וראויה - פיתוח אנשי מקצוע אינהאוס במציאות שבה אין מספיק אנשי מקצוע ישראלים והמועדון נמנע מזרים (אפשר כמובן לתהות למה). הבעיה במקרה שלו הייתה הדרך.

ראשית, חוסר היכולת להתמודד עם מציאות דינמית. ברק עזב והם היו צריכים לבחור בין קידום מוקדם מהמצופה של דגו לבחירה במאמן אחר שסותרת את הדרקטיבה. בחרו להיצמד לאסטרטגיה והציבו אותו כמאמן. מה שמעניין הוא שאחרי שדן רומן נפל, הם זנחו את התפיסה הזו והביאו את מרדכי לנוער. המועדון היה צריך לבחור - או שבאמת סבלניים ומפתחים אנשי מקצוע או שמוותרים על זה ומחפשים כיוון אחר. בפועל, הם עיצבו תכנית עבודה ובמציאות דינמית זנחו אותה תוך עונה אחת. הלכה למעשה, אין פה שום בניית דרך ארוכת טווח שמסוגלים באמת לעמוד בה. גם נוסבאום ווייזי הקטן לא המשיכו ואני מעריך בזהירות שגם רוצ׳ט לא ייבנה פה למאמן ראשי ויחתך בשלב מוקדם יותר (או לחילופין, יאייש את העמדה כשהוא עוד לא שם מבחינה מקצועית). ולמען הסר ספק - אני לא חושב שהדרך הזו היא בהכרח נכונה, אבל לפעול בלי שום דרך עקבית זה גרוע יותר.

שנית, במקום להבין שמינוי דגו הוא מהלך מורכב שדורש מערכת חזקה, הפקירו את דגו גם מקצועית וגם תקשורתית. אי אפשר לשלב לא מאמן בוסרי ולא שחקנים בוסריים כשהספינה מטלטלת וזה לקח שהיו אמורים להפיק עוד קודם, כשצעירים רבים קרסו פה בעשור השחור ובמקום לשמור עליהם, שמו אותם לבד בחזית. אוצו הדבר קרה גם עם פלורס.

לגבי ליאור, אני מסכים. זה מהלך שנראה שברוב רובו נובע מהגנתיות - זה לא דורש לקחת סיכון עם דמות חיצונית וזה נוח תדמיתית להציב סמל בפרונט. למרות שמקצועית יש פער עצום בין ליאור לברק, גם עם ברק נדמה שאלו מרכיבים משמעותיים בבחירה החוזרת בו.

למנות את דגו זאת לא היתה אסטרטגיה.
רוני לוי בזמנו-כן
מאמן שהיה שחקן שלנו, היה עוזר מאמן בבוגרים, מאמן נוער מצליח זאת דוגמא של מאמן מתוך המערכת.
דגו היה אצלנו מאמן נוער שנה אחת וזהו

התכנון עם דגו היה שישמש מאמן נוער, אח״כ ישתלב בצוות של בכר ורק בסוף יהיה מאמן הבוגרים. בפועל, הוא עשה עונה אדירה בנוער וברק עזב אז קידמו אותו ולא נוצר שום פיתוח. הוא פשוט נזרק למים העמוקים.

המחשבה הייתה שצריך לקחת מאמנים עם פוטנציאל לפרוץ ולשלב אותם במועדון כדי שיוכלו בהמשך להיות אופציה לבוגרים. שחר וייזי, נוסבאום, פץ ורוצ׳ט הם דוגמאות לחשיבה הזו, גם אם זה לא התממש.

איזה עונה אדירה הוא עשה בנוער נו בחייאת.

הסיפור אצל דגו שונה לגמרי ממאמנים צעירים. זה מאמן שאימן בוגרים בליגת העל ובליגה הלאומית ונכשל ואז עשה עונה בנוער (כאילו שזה מעניין מישהו) וקיבל את הבוגרת בהחלטה הזויה.

זה לא מאמן שלא אימן בוגרים ועוד לא נכשל, זה מאמן שנכשל בצורה מוחלטת בבוגרים.

לקחת אותו ולתת לו לאמן את מכבי חיפה אחרי עונת אליפות וליגת אלופות זה משהו שרק במכבי חיפה מסוגלים לעשות. החלטה הזויה.

ועצם זה שאחרי שנתיים הוא חזר חזרה לאמן בקבוצת אמצע טבלה בליגה לאומית אומר הכל, הוא סך הכל חזר למקומו הטבעי.

 

[hezildo]

המינוי של דגו היה נטו קמצנות.
שחר אמר בעצמו בראיון בתחילת אותה עונה שמאמן זר זה יקר.
לזרוק את דגו למים העמוקים בלי שהוא צבר מספיק ניסיון
זה בדיוק הוכחה לחוסר אסטרטגיה, זה שליפה מהמותן.
מה שווה הרעיון של לגדל מאמן עם פוטנציאל אם אתה זורק אותו פנימה בלי הכנה?
אין להם שום חשיבה לטווח ארוך, הרעיון הזה לא יחזיק הרבה זמן, הם ימצאו משהו חדש שנראה על פניו טוב, אבל יחרבנו אותו או שלא יתמידו איתו.

 

[רק מכבי]

במינוי של דגו הייתה אסטרטגיה שבסה״כ היא מובנת וראויה - פיתוח אנשי מקצוע אינהאוס במציאות שבה אין מספיק אנשי מקצוע ישראלים והמועדון נמנע מזרים (אפשר כמובן לתהות למה). הבעיה במקרה שלו הייתה הדרך.

ראשית, חוסר היכולת להתמודד עם מציאות דינמית. ברק עזב והם היו צריכים לבחור בין קידום מוקדם מהמצופה של דגו לבחירה במאמן אחר שסותרת את הדרקטיבה. בחרו להיצמד לאסטרטגיה והציבו אותו כמאמן. מה שמעניין הוא שאחרי שדן רומן נפל, הם זנחו את התפיסה הזו והביאו את מרדכי לנוער. המועדון היה צריך לבחור - או שבאמת סבלניים ומפתחים אנשי מקצוע או שמוותרים על זה ומחפשים כיוון אחר. בפועל, הם עיצבו תכנית עבודה ובמציאות דינמית זנחו אותה תוך עונה אחת. הלכה למעשה, אין פה שום בניית דרך ארוכת טווח שמסוגלים באמת לעמוד בה. גם נוסבאום ווייזי הקטן לא המשיכו ואני מעריך בזהירות שגם רוצ׳ט לא ייבנה פה למאמן ראשי ויחתך בשלב מוקדם יותר (או לחילופין, יאייש את העמדה כשהוא עוד לא שם מבחינה מקצועית). ולמען הסר ספק - אני לא חושב שהדרך הזו היא בהכרח נכונה, אבל לפעול בלי שום דרך עקבית זה גרוע יותר.

שנית, במקום להבין שמינוי דגו הוא מהלך מורכב שדורש מערכת חזקה, הפקירו את דגו גם מקצועית וגם תקשורתית. אי אפשר לשלב לא מאמן בוסרי ולא שחקנים בוסריים כשהספינה מטלטלת וזה לקח שהיו אמורים להפיק עוד קודם, כשצעירים רבים קרסו פה בעשור השחור ובמקום לשמור עליהם, שמו אותם לבד בחזית. אוצו הדבר קרה גם עם פלורס.

לגבי ליאור, אני מסכים. זה מהלך שנראה שברוב רובו נובע מהגנתיות - זה לא דורש לקחת סיכון עם דמות חיצונית וזה נוח תדמיתית להציב סמל בפרונט. למרות שמקצועית יש פער עצום בין ליאור לברק, גם עם ברק נדמה שאלו מרכיבים משמעותיים בבחירה החוזרת בו.

למנות את דגו זאת לא היתה אסטרטגיה.
רוני לוי בזמנו-כן
מאמן שהיה שחקן שלנו, היה עוזר מאמן בבוגרים, מאמן נוער מצליח זאת דוגמא של מאמן מתוך המערכת.
דגו היה אצלנו מאמן נוער שנה אחת וזהו

התכנון עם דגו היה שישמש מאמן נוער, אח״כ ישתלב בצוות של בכר ורק בסוף יהיה מאמן הבוגרים. בפועל, הוא עשה עונה אדירה בנוער וברק עזב אז קידמו אותו ולא נוצר שום פיתוח. הוא פשוט נזרק למים העמוקים.

המחשבה הייתה שצריך לקחת מאמנים עם פוטנציאל לפרוץ ולשלב אותם במועדון כדי שיוכלו בהמשך להיות אופציה לבוגרים. שחר וייזי, נוסבאום, פץ ורוצ׳ט הם דוגמאות לחשיבה הזו, גם אם זה לא התממש.

נניח ודגו באמת היה עושה את המסלול הזה, היו "בונים" אותו, ואז ממנים אז זה באמת היה מובן והיית רואה את התהליך.

בסופו של דבר הוא לא עשה את הדרך שרצו, קיצרו תהליכים ומינו אותו למאמן. זאת בסוף ההחלטה שעלתה לאלברמן בתפקיד. לא העונה שעברה עם בכר.

ואגב, את אותה טעות של קיצור דרך עם דגו, עשו גם עם ליאור. במקום לבנות אותו כמו שבנו את אלברמן, שהיה סקאוט, ועוזר מאמן, וייצא לקורסים, ורק אחרי כל הסיבוב נהיה מנהל מקצועי. את ליאור הנחיתו לתפקיד.

למרבה הצער התוצאה נראית די דומה ב-2 המקרים.

אין קיצורי דרך.

אגב, את רוצט אני מקווה שכן ייבנו כמו שצריך. כי יש שם פוטנציאל מאוד מעניין.

 

[HaifaWave]

למנות את דגו זאת לא היתה אסטרטגיה.
רוני לוי בזמנו-כן
מאמן שהיה שחקן שלנו, היה עוזר מאמן בבוגרים, מאמן נוער מצליח זאת דוגמא של מאמן מתוך המערכת.
דגו היה אצלנו מאמן נוער שנה אחת וזהו

התכנון עם דגו היה שישמש מאמן נוער, אח״כ ישתלב בצוות של בכר ורק בסוף יהיה מאמן הבוגרים. בפועל, הוא עשה עונה אדירה בנוער וברק עזב אז קידמו אותו ולא נוצר שום פיתוח. הוא פשוט נזרק למים העמוקים.

המחשבה הייתה שצריך לקחת מאמנים עם פוטנציאל לפרוץ ולשלב אותם במועדון כדי שיוכלו בהמשך להיות אופציה לבוגרים. שחר וייזי, נוסבאום, פץ ורוצ׳ט הם דוגמאות לחשיבה הזו, גם אם זה לא התממש.

נניח ודגו באמת היה עושה את המסלול הזה, היו "בונים" אותו, ואז ממנים אז זה באמת היה מובן והיית רואה את התהליך.

בסופו של דבר הוא לא עשה את הדרך שרצו, קיצרו תהליכים ומינו אותו למאמן. זאת בסוף ההחלטה שעלתה לאלברמן בתפקיד. לא העונה שעברה עם בכר.

ואגב, את אותה טעות של קיצור דרך עם דגו, עשו גם עם ליאור. במקום לבנות אותו כמו שבנו את אלברמן, שהיה סקאוט, ועוזר מאמן, וייצא לקורסים, ורק אחרי כל הסיבוב נהיה מנהל מקצועי. את ליאור הנחיתו לתפקיד.

למרבה הצער התוצאה נראית די דומה ב-2 המקרים.

אין קיצורי דרך.

אגב, את רוצט אני מקווה שכן ייבנו כמו שצריך. כי יש שם פוטנציאל מאוד מעניין.

אני רק אוסיף שגם לא כל אחד בהכרח מתאים. אם במינוי של דגו עוד היה אפשר להגיד שעשו קיצור דרך אבל זיהו פוטנציאל, המינוי של ליאור נבע מעצלנות/קמצנות גרידא. המינוי האחרון מחזק את הטענה שלא מדובר באמת באסטרטגיה בשני המקרים.

 

[ברק.י]

למנות את דגו זאת לא היתה אסטרטגיה.
רוני לוי בזמנו-כן
מאמן שהיה שחקן שלנו, היה עוזר מאמן בבוגרים, מאמן נוער מצליח זאת דוגמא של מאמן מתוך המערכת.
דגו היה אצלנו מאמן נוער שנה אחת וזהו

התכנון עם דגו היה שישמש מאמן נוער, אח״כ ישתלב בצוות של בכר ורק בסוף יהיה מאמן הבוגרים. בפועל, הוא עשה עונה אדירה בנוער וברק עזב אז קידמו אותו ולא נוצר שום פיתוח. הוא פשוט נזרק למים העמוקים.

המחשבה הייתה שצריך לקחת מאמנים עם פוטנציאל לפרוץ ולשלב אותם במועדון כדי שיוכלו בהמשך להיות אופציה לבוגרים. שחר וייזי, נוסבאום, פץ ורוצ׳ט הם דוגמאות לחשיבה הזו, גם אם זה לא התממש.

איזה עונה אדירה הוא עשה בנוער נו בחייאת.

הסיפור אצל דגו שונה לגמרי ממאמנים צעירים. זה מאמן שאימן בוגרים בליגת העל ובליגה הלאומית ונכשל ואז עשה עונה בנוער (כאילו שזה מעניין מישהו) וקיבל את הבוגרת בהחלטה הזויה.

זה לא מאמן שלא אימן בוגרים ועוד לא נכשל, זה מאמן שנכשל בצורה מוחלטת בבוגרים.

לקחת אותו ולתת לו לאמן את מכבי חיפה אחרי עונת אליפות וליגת אלופות זה משהו שרק במכבי חיפה מסוגלים לעשות. החלטה הזויה.

ועצם זה שאחרי שנתיים הוא חזר חזרה לאמן בקבוצת אמצע טבלה בליגה לאומית אומר הכל, הוא סך הכל חזר למקומו הטבעי.

שמע, אנחנו יכולים שלא להסכים כאן, אבל אנחנו כן מסכימים בנוגע לאופן שבו הדברים התבצעו, והם התבצעו רע מאד.
אני רק מפריד בין התכנית לבין הביצוע עצמו.
התכנית - לקחת מאמן צעיר, גם אם יש לו כבר ניסיון בבוגרים (בדומה לנוסבאום) ולהריץ אותו במשרות אימון במועדון עד שיוכל לאמן את הבוגרים. גם אם זו לא אסטרטגיה טובה, אפשר להבין אותה ולכל הפחות לראות את הניסיון לייצר איזו שהיא דרך ברורה למועדון (מה שאין היום).
הביצוע - לא תאם התכנית. דגו הוקפץ מהר לאימון הבוגרים, כשהוא לא מתאים לזה, לכל הפחות, בשלב שבו קיבל את המשרה. מעבר לזה, הוסיפו חטא על פשע והפקירו אותו מקצועית ותקשורתית.

לגבי העונה שלו בנוער - לקח אליפות עם ההגנה הטובה ביותר וההתקפה הטובה ביותר (כשהכדורגל והשחקנים עצמם הלכו והשתפרו ככל שהעונה התקדמה) והגיע לגמר גביע המדינה, במקביל לקמפיין אירופי; ניצח את בנפיקה (אלופת אירופה) בשלב הבתים של הצ'מפיונס; ומהקבוצה שלו יצאו לקבוצות בוגרים בליגת העל ליש, עיסאת, פיינגולד, חרמש, דיסטלפלד, ירין לוי, ענאן, זב"ש, כשבקבוצה הזו שיחקו גם שיבלי, גטאצ'ו ועומר דהן. גם אם תגיד שזו רק עונה אחת ושתוצאות בנוער לא משנות, אי אפשר להגיד שזו לא עונה מעולה מבחינת קבוצת הנוער.

 

[ברק.י]

אני לא טוען שהם איזה משהו היסטרי או קבוצה ענקית, אבל בחצי תקציב מאתנו הם בנו סגל יותר טוב ומתחרים על אליפות.

זה רק בא להדגיש איך 3 קבוצות (כולל ב''ש אגב) עם 50-60% תקציב עושים בית ספר למכבי חיפה והם מתלהבים שהשקענו הכי הרבה כסף בדמי העברה

כי אצלנו המינויים הם מתחת לפנס. ממנים את דגו כי הוא כבר היה בנוער ואת רפאלוב למנהל מקצועי כי הוא בדיוק פרש.
קלאס באפס מאמץ.

במינוי של דגו הייתה אסטרטגיה שבסה״כ היא מובנת וראויה - פיתוח אנשי מקצוע אינהאוס במציאות שבה אין מספיק אנשי מקצוע ישראלים והמועדון נמנע מזרים (אפשר כמובן לתהות למה). הבעיה במקרה שלו הייתה הדרך.

ראשית, חוסר היכולת להתמודד עם מציאות דינמית. ברק עזב והם היו צריכים לבחור בין קידום מוקדם מהמצופה של דגו לבחירה במאמן אחר שסותרת את הדרקטיבה. בחרו להיצמד לאסטרטגיה והציבו אותו כמאמן. מה שמעניין הוא שאחרי שדן רומן נפל, הם זנחו את התפיסה הזו והביאו את מרדכי לנוער. המועדון היה צריך לבחור - או שבאמת סבלניים ומפתחים אנשי מקצוע או שמוותרים על זה ומחפשים כיוון אחר. בפועל, הם עיצבו תכנית עבודה ובמציאות דינמית זנחו אותה תוך עונה אחת. הלכה למעשה, אין פה שום בניית דרך ארוכת טווח שמסוגלים באמת לעמוד בה. גם נוסבאום ווייזי הקטן לא המשיכו ואני מעריך בזהירות שגם רוצ׳ט לא ייבנה פה למאמן ראשי ויחתך בשלב מוקדם יותר (או לחילופין, יאייש את העמדה כשהוא עוד לא שם מבחינה מקצועית). ולמען הסר ספק - אני לא חושב שהדרך הזו היא בהכרח נכונה, אבל לפעול בלי שום דרך עקבית זה גרוע יותר.

שנית, במקום להבין שמינוי דגו הוא מהלך מורכב שדורש מערכת חזקה, הפקירו את דגו גם מקצועית וגם תקשורתית. אי אפשר לשלב לא מאמן בוסרי ולא שחקנים בוסריים כשהספינה מטלטלת וזה לקח שהיו אמורים להפיק עוד קודם, כשצעירים רבים קרסו פה בעשור השחור ובמקום לשמור עליהם, שמו אותם לבד בחזית. אוצו הדבר קרה גם עם פלורס.

לגבי ליאור, אני מסכים. זה מהלך שנראה שברוב רובו נובע מהגנתיות - זה לא דורש לקחת סיכון עם דמות חיצונית וזה נוח תדמיתית להציב סמל בפרונט. למרות שמקצועית יש פער עצום בין ליאור לברק, גם עם ברק נדמה שאלו מרכיבים משמעותיים בבחירה החוזרת בו.

[smention u=93]hezildo[/smention] [smention u=237]רק מכבי[/smention]

מהות הדברים שלי אבדה בתוך הדיון והגבתם לי, אז אני מחזיר אתכם להודעה הראשונה שלי בנושא.
כמו שתוכלו לקרוא, אני מסכים לגמרי עם שניכם - גם כשלמועדון יש מחשבה על אסטרטגיה ארוכת טווח, הוא לא יודע לפעול לפיה.