מלפפוני ינואר 26

[Shocking4U]

כי אצלנו המינויים הם מתחת לפנס. ממנים את דגו כי הוא כבר היה בנוער ואת רפאלוב למנהל מקצועי כי הוא בדיוק פרש.
קלאס באפס מאמץ.

במינוי של דגו הייתה אסטרטגיה שבסה״כ היא מובנת וראויה - פיתוח אנשי מקצוע אינהאוס במציאות שבה אין מספיק אנשי מקצוע ישראלים והמועדון נמנע מזרים (אפשר כמובן לתהות למה). הבעיה במקרה שלו הייתה הדרך.

ראשית, חוסר היכולת להתמודד עם מציאות דינמית. ברק עזב והם היו צריכים לבחור בין קידום מוקדם מהמצופה של דגו לבחירה במאמן אחר שסותרת את הדרקטיבה. בחרו להיצמד לאסטרטגיה והציבו אותו כמאמן. מה שמעניין הוא שאחרי שדן רומן נפל, הם זנחו את התפיסה הזו והביאו את מרדכי לנוער. המועדון היה צריך לבחור - או שבאמת סבלניים ומפתחים אנשי מקצוע או שמוותרים על זה ומחפשים כיוון אחר. בפועל, הם עיצבו תכנית עבודה ובמציאות דינמית זנחו אותה תוך עונה אחת. הלכה למעשה, אין פה שום בניית דרך ארוכת טווח שמסוגלים באמת לעמוד בה. גם נוסבאום ווייזי הקטן לא המשיכו ואני מעריך בזהירות שגם רוצ׳ט לא ייבנה פה למאמן ראשי ויחתך בשלב מוקדם יותר (או לחילופין, יאייש את העמדה כשהוא עוד לא שם מבחינה מקצועית). ולמען הסר ספק - אני לא חושב שהדרך הזו היא בהכרח נכונה, אבל לפעול בלי שום דרך עקבית זה גרוע יותר.

שנית, במקום להבין שמינוי דגו הוא מהלך מורכב שדורש מערכת חזקה, הפקירו את דגו גם מקצועית וגם תקשורתית. אי אפשר לשלב לא מאמן בוסרי ולא שחקנים בוסריים כשהספינה מטלטלת וזה לקח שהיו אמורים להפיק עוד קודם, כשצעירים רבים קרסו פה בעשור השחור ובמקום לשמור עליהם, שמו אותם לבד בחזית. אוצו הדבר קרה גם עם פלורס.

לגבי ליאור, אני מסכים. זה מהלך שנראה שברוב רובו נובע מהגנתיות - זה לא דורש לקחת סיכון עם דמות חיצונית וזה נוח תדמיתית להציב סמל בפרונט. למרות שמקצועית יש פער עצום בין ליאור לברק, גם עם ברק נדמה שאלו מרכיבים משמעותיים בבחירה החוזרת בו.

@hezildo @רק מכבי

מהות הדברים שלי אבדה בתוך הדיון והגבתם לי, אז אני מחזיר אתכם להודעה הראשונה שלי בנושא.
כמו שתוכלו לקרוא, אני מסכים לגמרי עם שניכם - גם כשלמועדון יש מחשבה על אסטרטגיה ארוכת טווח, הוא לא יודע לפעול לפיה.

שזה מצחיק כי יענקלה אוהב לצטט את עצמו עם ה״אנחנו רצי מרתון ולא ספרינטרים״ כשבפועל הוא לא מסוגל להוביל אף תהליך ארוך טווח. המשמעות של זה בפועל זה ״אנחנו בסדר עם להיות גרועים למשך תקופות ממושכות כי בסוף נהיה גם לתקופה טובים״

 

[lemmacantor]

המינוי של דגו היה נטו קמצנות.
שחר אמר בעצמו בראיון בתחילת אותה עונה שמאמן זר זה יקר.
לזרוק את דגו למים העמוקים בלי שהוא צבר מספיק ניסיון
זה בדיוק הוכחה לחוסר אסטרטגיה, זה שליפה מהמותן.
מה שווה הרעיון של לגדל מאמן עם פוטנציאל אם אתה זורק אותו פנימה בלי הכנה?
אין להם שום חשיבה לטווח ארוך, הרעיון הזה לא יחזיק הרבה זמן, הם ימצאו משהו חדש שנראה על פניו טוב, אבל יחרבנו אותו או שלא יתמידו איתו.

זה נכון אבל אין הבדל מרוני לוי פרט לעיתוי. לא היו לנו כל כך מתחרים אז.

 

[ברק.י]

במינוי של דגו הייתה אסטרטגיה שבסה״כ היא מובנת וראויה - פיתוח אנשי מקצוע אינהאוס במציאות שבה אין מספיק אנשי מקצוע ישראלים והמועדון נמנע מזרים (אפשר כמובן לתהות למה). הבעיה במקרה שלו הייתה הדרך.

ראשית, חוסר היכולת להתמודד עם מציאות דינמית. ברק עזב והם היו צריכים לבחור בין קידום מוקדם מהמצופה של דגו לבחירה במאמן אחר שסותרת את הדרקטיבה. בחרו להיצמד לאסטרטגיה והציבו אותו כמאמן. מה שמעניין הוא שאחרי שדן רומן נפל, הם זנחו את התפיסה הזו והביאו את מרדכי לנוער. המועדון היה צריך לבחור - או שבאמת סבלניים ומפתחים אנשי מקצוע או שמוותרים על זה ומחפשים כיוון אחר. בפועל, הם עיצבו תכנית עבודה ובמציאות דינמית זנחו אותה תוך עונה אחת. הלכה למעשה, אין פה שום בניית דרך ארוכת טווח שמסוגלים באמת לעמוד בה. גם נוסבאום ווייזי הקטן לא המשיכו ואני מעריך בזהירות שגם רוצ׳ט לא ייבנה פה למאמן ראשי ויחתך בשלב מוקדם יותר (או לחילופין, יאייש את העמדה כשהוא עוד לא שם מבחינה מקצועית). ולמען הסר ספק - אני לא חושב שהדרך הזו היא בהכרח נכונה, אבל לפעול בלי שום דרך עקבית זה גרוע יותר.

שנית, במקום להבין שמינוי דגו הוא מהלך מורכב שדורש מערכת חזקה, הפקירו את דגו גם מקצועית וגם תקשורתית. אי אפשר לשלב לא מאמן בוסרי ולא שחקנים בוסריים כשהספינה מטלטלת וזה לקח שהיו אמורים להפיק עוד קודם, כשצעירים רבים קרסו פה בעשור השחור ובמקום לשמור עליהם, שמו אותם לבד בחזית. אוצו הדבר קרה גם עם פלורס.

לגבי ליאור, אני מסכים. זה מהלך שנראה שברוב רובו נובע מהגנתיות - זה לא דורש לקחת סיכון עם דמות חיצונית וזה נוח תדמיתית להציב סמל בפרונט. למרות שמקצועית יש פער עצום בין ליאור לברק, גם עם ברק נדמה שאלו מרכיבים משמעותיים בבחירה החוזרת בו.

@hezildo @רק מכבי

מהות הדברים שלי אבדה בתוך הדיון והגבתם לי, אז אני מחזיר אתכם להודעה הראשונה שלי בנושא.
כמו שתוכלו לקרוא, אני מסכים לגמרי עם שניכם - גם כשלמועדון יש מחשבה על אסטרטגיה ארוכת טווח, הוא לא יודע לפעול לפיה.

שזה מצחיק כי יענקלה אוהב לצטט את עצמו עם ה״אנחנו רצי מרתון ולא ספרינטרים״ כשבפועל הוא לא מסוגל להוביל אף תהליך ארוך טווח. המשמעות של זה בפועל זה ״אנחנו בסדר עם להיות גרועים למשך תקופות ממושכות כי בסוף נהיה גם לתקופה טובים״

מסכים עם כל מילה.

זו סתם עוד סיסמה של המועדון להרגעת ביקורות, בדיוק כמו ״אנחנו בתהליך״, ״נספק למאמן מעטפת״ וכו׳. בפועל, המועדון מתנהל אחרת והאמירות האלו לא באמת מרגיעות, אלא רק מייצרות אובדן אמון, כעס ותסכול והופכות עם הזמן לטריגרים.

 

[רק מכבי]

היו צריכים להביא את יוספי בהשאלה עם אופציה.
יכול לשחק כ-10 וגם בכנף ימין(מזכיר שסייף בחוץ לתקופה שעוד לא ברור כמה זמן תהיה, ובנסון לא יוכל לשחק 90 דקות).

אבל זו ציפייה ממועדון שמנסה לעשות הכל כדי להצליח. לא אנחנו.

 

[כובע קש]

יוספי לא שחקן מספיק טוב. בבאר שבע הוא שילשל בכל הזדמנות שהוא קיבל.
הם פשוט נכשלו בלהביא קשר התקפי כשהם ידעו מתחילת העונה שחסר לנו שחקן בעמדה הזאת

 

[KevinDurant]

יוספי לא שחקן מספיק טוב. בבאר שבע הוא שילשל בכל הזדמנות שהוא קיבל.
הם פשוט נכשלו בלהביא קשר התקפי כשהם ידעו מתחילת העונה שחסר לנו שחקן בעמדה הזאת

אין ספק שהוא לא איזה כוכב, אבל שאתה עם הגב לקיר ביום שישי-שבת, 3-4 ימים לסוף החלון, תנסה להביא מישהו בהשאלה עם אופציה עד סוף החלון.

 

[ברק.י]

אנחנו בלי מחליף לפיינגזיכט ולגורה.
אם אין להם את מי להביא, שיחזירו את גולאני. פציעה של אחד מהם וקאני/זסנו עולים קבוע ל-90 דק׳ בצד שמאל.

יש לנו 3 עמדות בלי מחליף (מגן שמאלי, קיצוני שמאלי ובלם ימני), עמדה עם מחליף אחד שהמאמן מחק לחלוטין מהרוטציה (מגן ימני) ועמדה בלי שחקן שכשיר למשחק שלם (10). אי אפשר להתייצב ככה.

ואני מניח בצד את המישמש בין ה-6 ל-8 שאנחנו עושים עם אגבה, דון ורטנר כי עלי, אזולאי וקאסה פצועים.

 

[KevinDurant]

אנחנו בלי מחליף לפיינגזיכט ולגורה.
אם אין להם את מי להביא, שיחזירו את גולאני. פציעה של אחד מהם וקאני/זסנו עולים קבוע ל-90 דק׳ בצד שמאל.

יש לנו 3 עמדות בלי מחליף (מגן שמאלי, קיצוני שמאלי ובלם ימני), עמדה עם מחליף אחד שהמאמן מחק לחלוטין מהרוטציה (מגן ימני) ועמדה בלי שחקן שכשיר למשחק שלם (10). אי אפשר להתייצב ככה.

ואני מניח בצד את המישמש בין ה-6 ל-8 שאנחנו עושים עם אגבה, דון ורטנר כי עלי, אזולאי וקאסה פצועים.

אנחנו כבר חודשיים בערך בלופ הזה של אי אפשר להתייצב ככה.

יש פה קבוצה לא מנוהלת, לא באירוע, לא מבינה בכלל מה קורה מסביבה. עד שלא תוחלף פה בעלות שום דבר לא ישתנה.

 

[רק מכבי]

יוספי לא שחקן מספיק טוב. בבאר שבע הוא שילשל בכל הזדמנות שהוא קיבל.
הם פשוט נכשלו בלהביא קשר התקפי כשהם ידעו מתחילת העונה שחסר לנו שחקן בעמדה הזאת

הוא לא כוכב ולא קרוב לזה. לסגל העגום שלנו ולחוסרים בעמדות הכנף ימין וה-10 הוא יכול לפחות לסתום איזה חור עד הקיץ.

עסקה פשוטה. השאלה עם אופציה. הוא לא משחק שם.

אתה עם רגל לסוף החלון. אין אופציות. תפעל.

לא אמרתי לך להשכיב עליו מיליון וחצי יורו.

זה או זה או קאני באגף ימין. וכלום ב-10.

אז מעדיף שינסו משהו.

 

[כובע קש]

יוספי לא שחקן מספיק טוב. בבאר שבע הוא שילשל בכל הזדמנות שהוא קיבל.
הם פשוט נכשלו בלהביא קשר התקפי כשהם ידעו מתחילת העונה שחסר לנו שחקן בעמדה הזאת

הוא לא כוכב ולא קרוב לזה. לסגל העגום שלנו ולחוסרים בעמדות הכנף ימין וה-10 הוא יכול לפחות לסתום איזה חור עד הקיץ.

עסקה פשוטה. השאלה עם אופציה. הוא לא משחק שם.

אתה עם רגל לסוף החלון. אין אופציות. תפעל.

לא אמרתי לך להשכיב עליו מיליון וחצי יורו.

זה או זה או קאני באגף ימין. וכלום ב-10.

אז מעדיף שינסו משהו.

איך יוספי יעזור לנו בדיוק?
הוא לא דריבליסט, הוא לא איזה מוסר מצטיין ובכללי הוא יותר 8 מאשר 10. גם ככנף אין בו כלום.
אני לא מביא שחקן רק בשביל שישב על הספסל.
בכנות אני מעדיף את דרזי עליו

 

[KevinDurant]

יוספי לא שחקן מספיק טוב. בבאר שבע הוא שילשל בכל הזדמנות שהוא קיבל.
הם פשוט נכשלו בלהביא קשר התקפי כשהם ידעו מתחילת העונה שחסר לנו שחקן בעמדה הזאת

הוא לא כוכב ולא קרוב לזה. לסגל העגום שלנו ולחוסרים בעמדות הכנף ימין וה-10 הוא יכול לפחות לסתום איזה חור עד הקיץ.

עסקה פשוטה. השאלה עם אופציה. הוא לא משחק שם.

אתה עם רגל לסוף החלון. אין אופציות. תפעל.

לא אמרתי לך להשכיב עליו מיליון וחצי יורו.

זה או זה או קאני באגף ימין. וכלום ב-10.

אז מעדיף שינסו משהו.

איך יוספי יעזור לנו בדיוק?
הוא לא דריבליסט, הוא לא איזה מוסר מצטיין ובכללי הוא יותר 8 מאשר 10. גם ככנף אין בו כלום.
אני לא מביא שחקן רק בשביל שישב על הספסל.
בכנות אני מעדיף את דרזי עליו

הוא עשה עונה טובה ב10 בהפועל חיפה עם 11 גולים ו4 בישולים. אין פה שום סיכון.

 

[HaifaWave]

הייתי לוקח את ה2 מיליון דולר שרצו להשקיע בברוניניו ומחליף צוות רפואי, את ראש מחלקת התקשורת, את המנכ"ל ואת המנהל המקצועי בפועל. רע לא ייצא מזה.

 

[KevinDurant]

הייתי לוקח את ה2 מיליון דולר שרצו להשקיע בברוניניו ומחליף צוות רפואי, את ראש מחלקת התקשורת, את המנכ"ל ואת המנהל המקצועי בפועל. רע לא ייצא מזה.

לא חסר במועדון הזה כסף. כל שנה מוציאים פה סכומים הזויים על שחקנים הזויים עוד יותר.

הם לא יודעים להתנהל, לא יודעים לקבל החלטות ולא יודעים לעבוד ורואים את זה כל שנה.

מספיק לראות איך הביאו בקיץ אחרי "חיפוש נרחב" מאמן ב100-150 אלף דולר שלא אימן באירופה בכלל ושמו מעליו "ראש מחלקת סקאוטינג" בלי שום מושג. איזה ארגון רציני עובד ככה? כאילו שאם היו מביאים לרפאלוב עוד 5 מיליון דולר הוא היה בונה פה קבוצה יותר טובה.

צריך בעיקר להחליף פה בעלים, משם הכל יתיישר.

ספרא הגיע לפה ובלי להבין בכדורגל הביא מנכ''ל נורמלי ומאמן נורמלי והביאו איש מקצוע למערך סקאוטינג והם בחצי תקציב עושים בית ספר למכבי חיפה.

אפילו ברק אברמוב בחצי תקציב עושה לנו בית ספר.

 

[כובע קש]

הוא לא כוכב ולא קרוב לזה. לסגל העגום שלנו ולחוסרים בעמדות הכנף ימין וה-10 הוא יכול לפחות לסתום איזה חור עד הקיץ.

עסקה פשוטה. השאלה עם אופציה. הוא לא משחק שם.

אתה עם רגל לסוף החלון. אין אופציות. תפעל.

לא אמרתי לך להשכיב עליו מיליון וחצי יורו.

זה או זה או קאני באגף ימין. וכלום ב-10.

אז מעדיף שינסו משהו.

איך יוספי יעזור לנו בדיוק?
הוא לא דריבליסט, הוא לא איזה מוסר מצטיין ובכללי הוא יותר 8 מאשר 10. גם ככנף אין בו כלום.
אני לא מביא שחקן רק בשביל שישב על הספסל.
בכנות אני מעדיף את דרזי עליו

הוא עשה עונה טובה ב10 בהפועל חיפה עם 11 גולים ו4 בישולים. אין פה שום סיכון.

וקאני היה מלך השערים של ביתר בעונה שעברה זה הופך אותו לכנף טוב?
אני מעדיף להישאר בלי כלום מאשר להביא פלסטר לחצי עונה

 

[KevinDurant]

איך יוספי יעזור לנו בדיוק?
הוא לא דריבליסט, הוא לא איזה מוסר מצטיין ובכללי הוא יותר 8 מאשר 10. גם ככנף אין בו כלום.
אני לא מביא שחקן רק בשביל שישב על הספסל.
בכנות אני מעדיף את דרזי עליו

הוא עשה עונה טובה ב10 בהפועל חיפה עם 11 גולים ו4 בישולים. אין פה שום סיכון.

וקאני היה מלך השערים של ביתר בעונה שעברה זה הופך אותו לכנף טוב?
אני מעדיף להישאר בלי כלום מאשר להביא פלסטר לחצי עונה

יש הבדל בין להביא את קאני במיליון יורו צפונה בעסקה ארוכת טווח לבין להביא את יוספי בהשאלה עם אופציה ל4 חודשים אחרי שנתקעת עם הגב לקיר.

אם אתה רוצה להחזיק אצבעות שאוחנה לא יפצע ולהמשיך לשחק אתו 59 דק' ומדי פעם גם לראות את קאני מככב באגף ימין, אחלה.

למען הסר ספק, לא הייתי מחתים את יוספי היום בחוזה ארוך טווח, אבל בהתחשב בפציעות אצלנו ובמצב הסגל עד סוף העונה, מה יזיק להביא אותו בהשאלה עם אופציה עד סוף העונה? זה לא בא על חשבון אף שחקן מהנוער כי אין לנו היום אף שחקן רציני בעמדת ה10. דרזי רחוק מאוד מהרמה.

 

[כובע קש]

הוא עשה עונה טובה ב10 בהפועל חיפה עם 11 גולים ו4 בישולים. אין פה שום סיכון.

וקאני היה מלך השערים של ביתר בעונה שעברה זה הופך אותו לכנף טוב?
אני מעדיף להישאר בלי כלום מאשר להביא פלסטר לחצי עונה

יש הבדל בין להביא את קאני במיליון יורו צפונה בעסקה ארוכת טווח לבין להביא את יוספי בהשאלה עם אופציה ל4 חודשים אחרי שנתקעת עם הגב לקיר.

אם אתה רוצה להחזיק אצבעות שאוחנה לא יפצע ולהמשיך לשחק אתו 59 דק' ומדי פעם גם לראות את קאני מככב באגף ימין, אחלה.

למען הסר ספק, לא הייתי מחתים את יוספי היום בחוזה ארוך טווח, אבל בהתחשב בפציעות אצלנו ובמצב הסגל עד סוף העונה, מה יזיק להביא אותו בהשאלה עם אופציה עד סוף העונה? זה לא בא על חשבון אף שחקן מהנוער כי אין לנו היום אף שחקן רציני בעמדת ה10. דרזי רחוק מאוד מהרמה.

אני לא מסתכל בכלל על הצד הכלכלי
לא רוצה את יוספי כי אני יודע שהוא לא יתרום לי מקצועית

 

[KevinDurant]

וקאני היה מלך השערים של ביתר בעונה שעברה זה הופך אותו לכנף טוב?
אני מעדיף להישאר בלי כלום מאשר להביא פלסטר לחצי עונה

יש הבדל בין להביא את קאני במיליון יורו צפונה בעסקה ארוכת טווח לבין להביא את יוספי בהשאלה עם אופציה ל4 חודשים אחרי שנתקעת עם הגב לקיר.

אם אתה רוצה להחזיק אצבעות שאוחנה לא יפצע ולהמשיך לשחק אתו 59 דק' ומדי פעם גם לראות את קאני מככב באגף ימין, אחלה.

למען הסר ספק, לא הייתי מחתים את יוספי היום בחוזה ארוך טווח, אבל בהתחשב בפציעות אצלנו ובמצב הסגל עד סוף העונה, מה יזיק להביא אותו בהשאלה עם אופציה עד סוף העונה? זה לא בא על חשבון אף שחקן מהנוער כי אין לנו היום אף שחקן רציני בעמדת ה10. דרזי רחוק מאוד מהרמה.

אני לא מסתכל בכלל על הצד הכלכלי
לא רוצה את יוספי כי אני יודע שהוא לא יתרום לי מקצועית

אני כן חושב שיש בו משהו. לא חושב שהוא כמובן בשל להוביל פה, אבל כן יכול לתרום פה.

 

[DelPiero]

אנחנו בלי מחליף לפיינגזיכט ולגורה.
אם אין להם את מי להביא, שיחזירו את גולאני. פציעה של אחד מהם וקאני/זסנו עולים קבוע ל-90 דק׳ בצד שמאל.

יש לנו 3 עמדות בלי מחליף (מגן שמאלי, קיצוני שמאלי ובלם ימני), עמדה עם מחליף אחד שהמאמן מחק לחלוטין מהרוטציה (מגן ימני) ועמדה בלי שחקן שכשיר למשחק שלם (10). אי אפשר להתייצב ככה.

ואני מניח בצד את המישמש בין ה-6 ל-8 שאנחנו עושים עם אגבה, דון ורטנר כי עלי, אזולאי וקאסה פצועים.

אנחנו כבר חודשיים בערך בלופ הזה של אי אפשר להתייצב ככה.

יש פה קבוצה לא מנוהלת, לא באירוע, לא מבינה בכלל מה קורה מסביבה. עד שלא תוחלף פה בעלות שום דבר לא ישתנה.

 

[greenguy]

אוי ואבוי יוספי. די לא צריך להביא כלום. שירימו שחקנים מהנוער אולי נרוויח מישהו לשנים הבאות
העונה הזאת גמורה, אנחנו בתאכלס גמורים עד שהוא ימכור אבל בינתיים אין מה להביא שחקנים בינוניים סתם,מעדיף את הנוער

 

[KevinDurant]

אוי ואבוי יוספי. די לא צריך להביא כלום. שירימו שחקנים מהנוער אולי נרוויח מישהו לשנים הבאות
העונה הזאת גמורה, אנחנו בתאכלס גמורים עד שהוא ימכור אבל בינתיים אין מה להביא שחקנים בינוניים סתם,מעדיף את הנוער

אין מי להרים מהנוער, אתה כבר מרים את המחליפים של המחליפים מהנוער אם לא שמת לב