MH13 TILL I DIE
אלוף המדינה
גם במקרה של 2 ניצחונות על ת"א, צמצום הפער מחדש וזכייה בדאבל לא הייתי מאריך לו חוזה
-
ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.
על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן
צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!
מסאי דגו - נושא רשמי
- יוצר הנושא Apoc
- תאריך התחלה
- סטטוס
סובל בעיקר מחוסל מזל עם הפציעות העונה.
ראינו מה קרה בת"א שהשחקן הכי חשוב שלהם היה באליפות אפריקה.
הפציעות של ג'אבר וחזיזה שיבשו הכל כי אין להם תחליף ראוי.
וכמובן לבנות על רפאלוב שיוביל את הקבוצה זו הטעות הכי גדולה אבל זה יותר על אלברמן.
אבל כן אני מאשים אותו בדבר אחד: גם במשחק אתמול וגם נגד ריינה בחוץ נראה היה שהוא לא שולט בשחקנים וכל אחד עושה מה שבא לו.
הם ממש מאבדים את הראש וזה נראה שהם לא סופרים אותו.
איפה החוסן המנטלי למה להתפרק ככה?
ראינו מה קרה בת"א שהשחקן הכי חשוב שלהם היה באליפות אפריקה.
הפציעות של ג'אבר וחזיזה שיבשו הכל כי אין להם תחליף ראוי.
וכמובן לבנות על רפאלוב שיוביל את הקבוצה זו הטעות הכי גדולה אבל זה יותר על אלברמן.
אבל כן אני מאשים אותו בדבר אחד: גם במשחק אתמול וגם נגד ריינה בחוץ נראה היה שהוא לא שולט בשחקנים וכל אחד עושה מה שבא לו.
הם ממש מאבדים את הראש וזה נראה שהם לא סופרים אותו.
איפה החוסן המנטלי למה להתפרק ככה?
בלבול בנתניה
רבש יהיה בנבחרת
בכר בצהבת
ואנחנו עם דגו…
רבש יהיה בנבחרת
בכר בצהבת
ואנחנו עם דגו…
KevinDurant
נשיא המועדון
מעבר לכל זה, יש גם ביקורת מקצועית.Daniel123 אמר:
המערך אתמול היה רע מאוד והשינוי היה מאוחר מדי, החילוף של סוף היה מיותר מאוד והוא לא תורם כלום למשחק, ההצבה של השחקנים גרועה.
באופן כללי אין שום התקדמות ואני לא מרגיש שהוא עשה שום התקדמות כמאמן מאז שהוא פה.
המשחק אתמול היה שידור חוזר של הפועל ת''א שהיה שידור חוזר של ריינה שהיה שידור חוזר של הפועל ת''א בבלומפילד שהיה שידור חוזר של סכנין ובית''ר בבית, אין שום התקדמות וזה עוד מאותו הדבר ולא נראה שהוא מצליח לשנות משהו לטובה או להמציא דברים חדשים.
הלחץ אתמול היה מהגרועים שראיתי והיה לא מתואם בצורה מביכה והם עשו לנו בית ספר, לא הצלחנו לחטוף כדור גבוה פעם אחת כל המשחק לדעתי וזה עוד אחרי פגרה ואחרי שהוא מאמן פה כמעט שנה שלמה.
כמו שאנחנו דורשים לשאוף למצוינות בשאר העמדות על המגרש ולא מסתפקים בשחקנים בינוניים אסור להסתפק גם במאמן בינוני.
KevinDurant
נשיא המועדון
@רק מכבי @APOC
מה דעתכם בנושא?
מה דעתכם בנושא?
KevinDurant אמר:
כתבתי את זה קצת בנושא אחר, אבל אכתוב גם פה בכמה נקודות:
- המשחקים הטובים של דגו העונה היו כשהוא בא נסוג, נתן הכדור ליריבה, וחיכה למעברים. זה היה מול מכבי ת''אX2,, פנאתינייקוס, גנט.
הבעיה הכי גדולה שלי עם דגו זה שהוא לא מראה שהוא מאמן שיודע לפרוץ הגנות, שהוא לא יודע לשחק מול קבוצות שמסתגרות.
וזה התכונה הכי חשובה של מאמן במכבי חיפה. אם אין לך את זה, אתה לא צריך להיות כאן.
בניתוח אחורה, מה שקרה העונה הוא בעצם כמה שלבים בהתפתחות.
פתחנו את העונה רע מאוד, קבוצות האמינו שאפשר לנצח אותנו, ואז דגו ידע לנצל את זה, וניצחנו משחקים כשקבוצות ניסו לשחק כדורגל מולנו, זה הביא תקופה טובה, גרם כדור שלג חיובי, וההגנה החזקה אפשרה לנצח. וגם ברצף הטוב, לא ראינו פה כדורגל מופלא. הרבה איכות אישית, נייחים, כושר טוב של שחקן כזה או אחר כמו רפאלוב פיירו או דוד. לא היה פה כדורגל גדול ועוצמתי. בעיקר יעילות.
ברגע שקבוצות חזרו לשחק נסוג מולנו, וזה קרה ממש לפני שעלינו למקום הראשון, התחלנו לאבד את זה. מלא תוצאות ואיבוד נקודות מול קבוצות שאסור לך לאבד נקודות כמו הפועל פ''ת, הפועל ת''א (שגם לא כבשנו לה שער), וכל התקופה האחרונה מוכיחה שוב שדגו לא יודע איך מפצחים הגנות. איך משחקים מול קבוצות נסוגות אחורה, וזה דבר שלדעתי אי אפשר לקבל במכבי חיפה.
וגם אם אני הולך לניצחונות הגדולים כמו למשל אשדוד, זה היה אחרי שלוי המאמן של אשדוד בא ולחץ אותנו גבוה מדקה ראשונה, והמשיך ללחוץ כל המחצית וקיבל בראש.
כנ''ל גם 4-0 על נתניה. שבאו לשחק סופר מופקר ואנחנו ניצלנו את זה גם במעברים יפים.
אתה רואה את חוסר האונים של דגו גם בהכנה למשחקים, בין משחק למשחק, וגם תוך כדי משחק. אפס החלטות שמשפיעות בפועל על המשחק. ואפס רעיונות שמביאים לידי ביטוי שיפור בנושא המשחק מול צפיפות. הקבוצה מרימה כדורים לרחבה כי היא לא יודעת מה לעשות, כי שחקנים מיואשים מזה שאין שום רעיון התקפי.
אני אקח אתכם לתחילת העונה, למשחקים באירופה, ובכלל לקמפיין האירופי. גם במשחקים מול סלובן שניצחנו, לא הייתה שליטה, הייתה יעילות.
ואם אני חוזר למשחק מול שריף בארץ, ששריף התבטלה לחלוטין. לא היו לנו שום פתרונות או רעיונות. וג'אבר הגיע משום מקום ועשה מה שעשה.
- לכל זה אני מוסיף את העובדה שזה מרגיש שהיה לדגו מאוד קל לבוא מלמטה כאנדרדוג כשהיה הפרש לטובת מכבי ת''א, וככל שהתקדמנו ועלינו למקום הראשון, ופתאום ''יש מה להפסיד'' דגו קפא.
קפא בתוצאות, קפא בניהול משחק, קפא ברוטציות שהיו הרבה יותר רחבות.
אנחנו מכירים את הקריסות האלה של מאמנים. זה לא חדש. יש מאמנים שלא יודעים לתפקד בלחץ, ולא יודעים איך להתמודד עם המשקולות. ואני מעריך שדגו נכון לנקודת הזמן הזאת בקריירה, לא שם.
אגב, אפשר גם להסתכל על איך צנחנו מאז שחזר הקהל, שזה משהו שאמור להיות הפוך לכאורה. מאז שהוסרו ההגבלות אנחנו משחקים הרבה פחות טוב בבית, וגם בחוץ. וזה גם אפקט של לחץ שהקבוצה בכלל, ודגו בפרט לא מצליחים לצלוח.
- אחד הדברים שהפריעו לי אצל דגו העונה זה הקיבעון, וזה משהו מאוד מושרש שם. ואני אסביר: כשדגו אומר כל הזמן: ''זה תלוי בנו'', אין משפט יותר בעייתי מזה. האמירה הזאת שמחביאה מאחוריה את גישת ה''יהיה בסדר'' היא נוראית. הגישה הזאת גרמה לדגו לחשוב שגם אם אנחנו משחקים חרא חודש וחצי, הוא ממשיך עם ה-3 בלמים כי ''זה תלוי בנו'', הגישה הזאת גרמה לו להמשיך עם רפאלוב וקינדה ביחד כי ''זה תלוי בנו'', הגישה הזאת גרמה לו ללכת עם אותו הרכב בכל החודשיים האחרונים, מבלי לחשוב על שינוי ורוטצייה אמיתית מקדימה בשביל לעשות שינוי כי הוא חושב ''שזה תלוי בנו''.
מאמנים שלא יודעים להגיב, ומקובעים על איזו מחשבה עריטלאית הם זן מאמנים שאין לו עתיד הכדורגל המודרני. כל התפיסה של דגו הייתה מוטעית בעיניי. החזרה הזאת למאבק גרמה להם לחשוב שאנחנו יותר טובים ממכבי ת''א, בזמן שזה ממש לא ככה, וש''יהיה בסדר'' למרות כמה תוצאות רעות.
ועכשיו לנקודה האחרונה והסופית: לכאורה אחרי כל מה שכתבתי פה, הייתם חושבים שאני אגיד לכם שהוא חייב ללכת הביתה.
אבל התשובה היא קצת יותר מורכבת.
בהנחה ובכר בנבחרת, המאמנים הישראליים הרלוונטיים הם בן שמעון, וזהו, בגדול.
אישית אני לא חושב שרב''ש מתאים למכבי חיפה, ואני גם חושב שיש דם רע בין הצדדים זכר להברזה של בן שמעון, ואני לא יודע עד כמה זה ניתן לאיחוי.
מה גם שדי ברור לי שכל עוד לא תהיה קריסה מאוד משמעותית עד סוף העונה, אלברמן ייעשה הכל בשביל להשאיר את דגו, ולא ייתן לשחר לשחרר אותו. וזה יהיה מאבק סטייל יוסי בניון ורוני לוי בזמנו, ''או דגו או אני''. ושחר מאוד מאמין באלברמן, אני מאמין שהוא ייתן לו להמשיך. זה לא המצב כמו המעבר בין בלבול לבכר. ושוב, בידיעה שאין גם חלופה איכותית זה יכול להיות מובן.
כל זה לא רלוונטי אם בכר לא לוקח את הנבחרת, והוא רוצה לבוא לפה, אז חייבים להתאבד עליו, גם במחיר ששחר מסתכסך עם אלברמן, ואלברמן עוזב.
KevinDurant
נשיא המועדון
מסכים עם הכל בגדול, אני לא ממשיך אתו בשום מקרה וסיטואציה.רק מכבי אמר:
אי אפשר להתפשר על בינוניות ולקבל אותה.
גם הצהבת יכלו להתפשר על קראנקה (שעשה תוצאות טובות נגדנו ונגד ב''ש) והחליטו להשתדרג ולהביא מאמן אחר למרות הכל.
מי שמתפשר על דגו מקבל את ניצן ומקבל את חמד ומקבל את שואו. המועדון הזה צריך מאמן רציני ואוטוריטה שלא יהיה מוכן לקבל את כל הבינוניות והדברים האלה כי המועדון בצורה טבעית נמשך לבינוניות ולהתפשרות והם צריכים מישהו פרפקציוניסט שתמיד ידחוף אותם קדימה.
אני אגב חושב שאם אתה הולך היום לבכר ואומר לו קח חוזה ל3-4 שנים קדימה עם שכר יפה, הוא מגיע לפה.
עוד משהו לגבי דגו:
שומע הרבה 2 טענות שחוזרות שוב ושוב:
1) הוא מוציא מהסגל הזה הרבה יותר ממה שהוא שווה.
2) פירקו את הקבוצה. הקבוצה היום ברמה נמוכה.
אז לגבי הטענה שהוא מוציא מהסגל הרבה יותר ממה שהוא שווה:
מישהו חושב שהסגל הזה שווה דו ספרתי ממכבי ת''א הנוכחית?
אם אתם חושבים שזה הפער בין הקבוצות, אז דגו לא מוציא שום דבר מעבר למה שהקבוצה שווה.
ואם אתם חושבים שזה לא משקף את הפער בין הקבוצות, והיינו צריכים להיות קרובים יותר, אז בוודאי שדגו לא מוציא מעבר למה שהקבוצה שווה, אלא להפך.
לגבי הטענה שפירקו לו את הקבוצה, ונשארנו ללא איכות:
נוטים להגיד כאילו זרקו את דגו לכלבים, והשאירו אותו עם סגל של ליגה לאומית, אבל זה פשוט התעלמות מהמציאות.
למכבי חיפה היו העונה עדיין את הבלם הזר הכי טוב בליגה (סק) הבלם הישראלי הכי טוב בליגה (גולדברג) את המגן שמאלי הכי טוב בליגה מבין הישראלים + זרים (קורנו), את דוד ופיירו שהם טופ חלוצים פה בליגה, ובעמדת החלוץ למשל לא היה כאן שום שינוי לעומת העונה שעברה, אלא להפך, כי שוראנוב וחמד עדיפים על שהר וניקי של העונה שעברה.
את ג'אבר שהוא שחקן נבחרת לכל דבר (עזבו רגע את הפציעה), כוכב עולה כמו חלאיילי, שחקנים זרים טובים כמו סונדגרן ושימיץ' (שהוא כנראה הבלם הזר השני הכי טוב בליגה אחרי סק).
הביאו לו את השחקנים הבאים כרכש ישראלי: רפאלוב שנתן עונה טובה למרות שהוא בתקופה פחות טובה, קינדה שהוא שחקן מהטופ של הכדורגל הישראלי, סייף, קנדיל, שוראנוב.
ובייחוד אפשר להסתכל על חלון ינואר שהיה חלון ינואר הכי רחב מבחינת מכבי חיפה אי פעם. זה החלון ינואר בו רכשנו הכי הרבה שחקנים מאז ומעולם. ככה שאי אפשר להגיד שזרקו אותו לכלבים.,
ודווקא אחרי החלון הזה, נראינו הרבה פחות טוב.
ובניגוד לשושלות אחרות, לא היה פה שום תירוץ של מיצוי או קושי לייצר ולהוציא מעצמך עוד, כי החליפו פה שלד די משמעותי, וגם מי שנשאר ברובו לא לקח את כל האליפויות.
זה נכון שהרבה שחקנים עזבו, ושסבלנו מהמון פציעות. וכמובן שכל הסיפור סביב סבע, ואחרי זה סביב שרי לא עזרו לקבוצה. אלא להפך.
ועדיין, אי אפשר להגיד שזה מצדיק הליכה לים בסוף מרץ גם בסגל הנוכחי.
שומע הרבה 2 טענות שחוזרות שוב ושוב:
1) הוא מוציא מהסגל הזה הרבה יותר ממה שהוא שווה.
2) פירקו את הקבוצה. הקבוצה היום ברמה נמוכה.
אז לגבי הטענה שהוא מוציא מהסגל הרבה יותר ממה שהוא שווה:
מישהו חושב שהסגל הזה שווה דו ספרתי ממכבי ת''א הנוכחית?
אם אתם חושבים שזה הפער בין הקבוצות, אז דגו לא מוציא שום דבר מעבר למה שהקבוצה שווה.
ואם אתם חושבים שזה לא משקף את הפער בין הקבוצות, והיינו צריכים להיות קרובים יותר, אז בוודאי שדגו לא מוציא מעבר למה שהקבוצה שווה, אלא להפך.
לגבי הטענה שפירקו לו את הקבוצה, ונשארנו ללא איכות:
נוטים להגיד כאילו זרקו את דגו לכלבים, והשאירו אותו עם סגל של ליגה לאומית, אבל זה פשוט התעלמות מהמציאות.
למכבי חיפה היו העונה עדיין את הבלם הזר הכי טוב בליגה (סק) הבלם הישראלי הכי טוב בליגה (גולדברג) את המגן שמאלי הכי טוב בליגה מבין הישראלים + זרים (קורנו), את דוד ופיירו שהם טופ חלוצים פה בליגה, ובעמדת החלוץ למשל לא היה כאן שום שינוי לעומת העונה שעברה, אלא להפך, כי שוראנוב וחמד עדיפים על שהר וניקי של העונה שעברה.
את ג'אבר שהוא שחקן נבחרת לכל דבר (עזבו רגע את הפציעה), כוכב עולה כמו חלאיילי, שחקנים זרים טובים כמו סונדגרן ושימיץ' (שהוא כנראה הבלם הזר השני הכי טוב בליגה אחרי סק).
הביאו לו את השחקנים הבאים כרכש ישראלי: רפאלוב שנתן עונה טובה למרות שהוא בתקופה פחות טובה, קינדה שהוא שחקן מהטופ של הכדורגל הישראלי, סייף, קנדיל, שוראנוב.
ובייחוד אפשר להסתכל על חלון ינואר שהיה חלון ינואר הכי רחב מבחינת מכבי חיפה אי פעם. זה החלון ינואר בו רכשנו הכי הרבה שחקנים מאז ומעולם. ככה שאי אפשר להגיד שזרקו אותו לכלבים.,
ודווקא אחרי החלון הזה, נראינו הרבה פחות טוב.
ובניגוד לשושלות אחרות, לא היה פה שום תירוץ של מיצוי או קושי לייצר ולהוציא מעצמך עוד, כי החליפו פה שלד די משמעותי, וגם מי שנשאר ברובו לא לקח את כל האליפויות.
זה נכון שהרבה שחקנים עזבו, ושסבלנו מהמון פציעות. וכמובן שכל הסיפור סביב סבע, ואחרי זה סביב שרי לא עזרו לקבוצה. אלא להפך.
ועדיין, אי אפשר להגיד שזה מצדיק הליכה לים בסוף מרץ גם בסגל הנוכחי.
GreenGlory
משחק בשביל הסמל
גם אם נגיע למצב של 4 נקודות הפרש עם עוד 4-5 מחזורים לסיום אני עדיין לא יאמין שהוא יעשה את זה.
אפילו עם 2 נקודות הפרש אני לא אאמין.
מה שנשאר לו זה הגביע והאמת שזה לא כזה מעניין בכלל
אפילו עם 2 נקודות הפרש אני לא אאמין.
מה שנשאר לו זה הגביע והאמת שזה לא כזה מעניין בכלל
KevinDurant
נשיא המועדון
חד משמעי.רק מכבי אמר:
אני לא לוקח אף שחקן מהרביעייה ההגנתית של מכבי ת''א להרכב שלנו וצריך לזכור שואן אובריים לדוגמה כבר היה גמור שם וקין הוציא ממנו הרבה יותר, לקח שחקן כמו דור פרץ והוציא ממנו כמעט 20(!) שערים בעונה.
אצלנו מרגיש שכל שחקן הלך אחורה השנה למעט פיירו כנראה או לכל הפחות לא עשה שדרוג.
KevinDurant
נשיא המועדון
אגב שימו לב שבאופן די מנוגד למציאות, דווקא כשנהיה לנו עומק בהגנה ומתחילים לחזור שחקנים דגו מצמצם את הרוטציה ולא משתמש בסגל הרחב.
פיינגולד ושימיץ' שהיו חלק בלתי נפרד מהריצה שלנו פתאום לא משותפים בכלל, עוד שחקנים לא נספרים בכלל (כמו קנדיל שבסדר גמור ככנף ימין בקו 3, בטח יותר מסייף)
פיינגולד ושימיץ' שהיו חלק בלתי נפרד מהריצה שלנו פתאום לא משותפים בכלל, עוד שחקנים לא נספרים בכלל (כמו קנדיל שבסדר גמור ככנף ימין בקו 3, בטח יותר מסייף)
KevinDurant
נשיא המועדון
אני חושב "שמזלזלים" בבעיות באימון שלנו.אליאור אמר:
לאורך הרצף האחרון היו לנו את מוחמד, שואו, קינדה ורפאלוב בקישור, בנוסף לחלאיילי, פיירו ובתוספת של אחד מסייף, לסובוי, סוף וחמד (ואני לא רושם פה את גוני, קאסה ובן שימול)
תוסיף לזה שיש לך כלי התקפי כמו קורנו ובצד שני גם מגן התקפי טוב מאוד כמו קנדיל.
כל זה לא מספיק בשביל להיראות קצת יותר טוב? לא מספיק בשביל להעמיד קבוצה עם קישור טוב ולנצח את ריינה/הפועל ת''א בבית? או בשאר הנקודות שאיבדנו במהלך השנה?
בשורה התחתונה בלי קשר למשחק ההתקפה הגרוע, גם ספגנו 2 שערים בכל אחד מהמפגשים האחרונים נגד ריינה
KevinDurant אמר:
לדגו יש חלק כמובן באיך שאנחנו נראים, אבל תשים לב עם איזה שחקנים פתחנו בהתקפה במשחקים האחרונים. ברור שזה יותר טוב מריינה והפועל תל אביב אבל כשאין לך מספיק איכות בהתקפה אתה תאבד יותר נקודות מהיריבות שלך לתואר מול קבוצות כאלה.
בעונה שעברה ניצחנו את הפועל תל אביב 1-0 מגול של אצילי והפועל תל אביב השנה היא קבוצה טובה יותר.
- סטטוס